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【南青山ブランド】児童相談所建設に住民反発 「物価が高く学校レベルも高い。施設の子が来ればつらい気持ちになるのでは」★8

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2018/12/17(月) 13:47:09.05ID:CAP_USER9
周辺住民らの反対で難航している児童相談所などの複合施設「港区子ども家庭総合支援センター」(仮称)の整備について、東京都港区は14、15の両日、説明会を開いた。延べ300人余りが集まり、住民からは「なぜ南青山なのか?」など立地についての質問が集中し、紛糾した。

 港区は、地域で子育てを支援するセンターの建設を計画。児童虐待などに対応する児相や、子育てや母子生活を支援する施設が入る予定だ。昨年11月、南青山5丁目の約3200平方メートルの用地を、国から約72億円で購入、来年度に工事を始め、2021年4月のオープンを目指している。

 説明会では、子どもの虹情報研修センター(横浜市)の川松亮研究部長が講演。「家族だけでなく社会が子育てに責任を持ち、地域ぐるみで支えなくてはいけない」と児相の意義を述べた。区は、三田にある子ども家庭支援センターへの相談件数が増え、昨年度は千件を超えたと報告。児相のほか子育てや母子生活を支援する複合施設の必要性を強調した。

 区の説明に対し、周辺住民からは「なぜ高い土地を買って南青山につくるのか?」「保健所がある三田ではダメなのか」「人口が増えている港南地区にすればいい」など反対意見と質問が続いた。有賀謙二・区子ども家庭支援部長は「港区は広い空き地がなく価格も高い。審査を経て適正価格で国から譲渡いただいた。コスト意識をもって運営する」と答えた。

 近くに住む女性は「3人の子を南青山の小学校に入れたくて土地を買って家を建てた。物価が高く、学校レベルも高く、習い事をする子も多い。施設の子が来ればつらい気持ちになるのではないか」「青山のブランドイメージを守って。土地の価値を下げないでほしい」といった声も出て、区側との考えの溝は埋まらなかった。

12/15(土) 23:00
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000055-asahi-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181215-00000055-asahi-000-view.jpg

★1が立った時間 2018/12/15(土) 23:13:15.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545012208/
125名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:13:52.65ID:fG0vC/HY0
>>110
小汚くても地上げ屋からしたら喉から手が出るほど欲しい土地だ
126sage
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2018/12/17(月) 14:14:18.12ID:/YPLzNgB0
>>116
ほんこれ
弱者側に都合がよい情報が出回ってて住民叩きが酷すぎ
2018/12/17(月) 14:14:24.76ID:jzv+bY/50
心に余裕のない金持ちは醜いな
128名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:14:34.83ID:c4/nH/IV0
消費税増税のおかげで、この豪華施設が作れますーぅ! イーーーネッ!
129名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:15:00.79ID:WtiZC66R0
青山の奴らが青山の評判を貶めているこの騒動笑
130名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:15:08.11ID:+PV1C2uG0
>>1
辛い気持ちにさせるという青山住民からの脅しですね。
2018/12/17(月) 14:15:19.03ID:ODkvohsS0
>>124
DVシェルターなんだって
2018/12/17(月) 14:15:22.57ID:n8Hu8w0E0
高いのはプライドだけ
2018/12/17(月) 14:15:57.57ID:iNwOvUeT0
>>116
児相ってあくまで一時保護施設であってそこの土地ににずっと住めるって訳じゃないんだろ?
134名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:16:11.46ID:7aVONoZW0
>>107
そもそも公立の意味わからないのかね?
あの母親は。
私立なら選べるんだし、私立にいかせたら?と思う
一億使って土地を買うなら、一人3300万使える!
あとは夫婦が働けばいけるでしょう?
あの母親、脳ミソになんかあるんじゃない?と思う
135名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:16:24.96ID:c4/nH/IV0
青山民叩きで喜んでるが、実は消費税増税でこの豪華施設建設費用出させられてる人々
イーーーネッ!
136名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:16:25.81ID:wjjqhWWD0
青南小は学力まあ公立の割にはちょっと高かったかな?クラスで中学受験しないのが1割。
通知表も相対評価で、5は4〜5個しかなかった中堅なのに、郊外行ったら簡単に学年1位になってしまった。
それより音楽ついてくのが大変。ピアノ習ってるの前提で進む。80年代の話。今もっと凄そう。
2018/12/17(月) 14:16:29.94ID:5BrMpKME0
青山ブランドw
もっとビバリーヒルズみたいなところ想像してたわw
2018/12/17(月) 14:16:35.42ID:WkIFtgfR0
>>1
イジメる気満々だな
この発言は逆に恥ずかしい
2018/12/17(月) 14:16:59.52ID:BROybng/0
そんな地価の高いところに児童相談所なんか作ってどうするって思ってたけど、住民の話を見てたら何としても作ってほしくなった。
140名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:17:24.53ID:aPbH0NfY0
>>54
高級住宅街なんだから、電柱なんか埋設しとかなあかんわ
あとゲートシティにして馬鹿や貧乏人、好奇心暇人、ならず者の侵入も防ぐ
2018/12/17(月) 14:17:26.81ID:/YPLzNgB0
>>133
基本は期限なしの無期限らしい
2018/12/17(月) 14:17:30.29ID:WRnNdufc0
>>90
素晴らしい
143名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:17:32.62ID:t2AGR3ly0
1600円のランチっていうほど高いか?
無性に揚げ物食いたくなったからエビフライとカキフライとヒレカツ食べてきたがご飯セットで3900円だったわ
俺の今日の昼飯代の半額以下じゃねえか
144名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:17:41.96ID:c4/nH/IV0
>>134
私立小もピンキリ。
145名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:17:53.25ID:F1b7pRib0
ブルーマウンテンはコーヒーでも作ってろよ
146名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:18:10.69ID:E2Ax7Y910
コメンテーターの一人が言ってたけど
青山のブランド価値が下がるから、ではなく税金で建てるのだからもう少し安い土地で検討すべきって方向で反対しろと
もっともだと思う
本当にあそこしか空き地がなかったのか、めちゃくちゃ駅近で、隣は高級ブランド店とか青山学院大とか、
土地代でどれだけ無駄使いしてるんだよwって
147名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:18:19.39ID:DFJiSV8F0
一部の南青山の住人の反対にあってる港区の建設計画

南青山5丁目 児童相談所(一時保護所等含む) 約1000坪 72億円で取得
南青山2丁目 障害者施設(防災用の備蓄倉庫含む) 約200坪 15億円で取得
148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:18:44.69ID:aPbH0NfY0
>>135
それもあるな
どっかのテナント借りとけと
149名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:18:46.00ID:I725C2hZ0
嫌なら引っ越せ
ざまぁ
150名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:18:55.30ID:c4/nH/IV0
>>146
まさに! 皆様の消費税増税で賄いまーーーす!
イーーーネッ!
151名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:19:44.42ID:jmDGqABP0
私立は金使って受験したらどこの人でも入れるだろ

でもここの公立小学校は地元民しかいないし
越境してきた余所者はすぐわかるし
バカにされるし

ここの公立小学校だから意味あるんだろ
152名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:20:06.62ID:kQHF5fNl0
>>114
きゃわいい☆彡
153名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:20:12.85ID:7aVONoZW0
>>143
3900円はランチなら高過ぎ。
若いの?昼から揚げ物食べれるんですね
おばちゃんの私には無理
154名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:20:41.19ID:aPbH0NfY0
>>90
こんなのが徘徊する街になるんやで
やっぱ建てさせたらあかんわwwww
155名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:20:50.48ID:t2AGR3ly0
>>62
やよい軒でも定食を食えば1000円くらいかかるのにな
2018/12/17(月) 14:20:56.67ID:m+3M/ZgO0
子どもは親の価値観が影響する
あそこの子とは一緒に遊んではダメよとか言うんだろ
ブランドイメージがーとか、治安が悪くなるとか
心が貧しい人間の考え方
2018/12/17(月) 14:20:59.09ID:+vFwCNxj0
これ正論だろマジで
元からある土地を活用するんじゃなくて、わざわざ土地買い取って底に貧民小屋建てるんだぞ

逆に考えてみろ、お前の実家の隣に西成から集めたホームレス収容所建てるって言っても反対しねえのか?
2018/12/17(月) 14:20:59.68ID:b6mSuuqN0
>>146
もう本音でちゃったから
手遅れだろw
159名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:21:25.16ID:iVUbnHC40
もう面倒だから、代わりに火葬場を作れば良いでしょ。
みんながいずれお世話になる施設だし、高齢化社会なので交通の便利なところにつくるほうがいいし。
160名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:21:45.74ID:Y/t3noXA0
>>151
青南は親の職場が学区内でも入れないの?
緊急時は自宅より親の職場が近い方が合理的だと思うけどね
161名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:21:50.22ID:5FEy3W8s0
https://i.imgur.com/SlgyleU.jpg

https://i.imgur.com/dujrGM0.jpg

https://i.imgur.com/nlCAVEj.jpg

https://i.imgur.com/3dq67lm.jpg

https://i.imgur.com/mgdnXpK.jpg

https://i.imgur.com/tPhw7PK.jpg

https://i.imgur.com/VjV13D5.jpg

田園調布
なお若者には受けない
162名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:22:01.23ID:aPbH0NfY0
>>156
腐ったみかん「心が貧しいなあ」
2018/12/17(月) 14:22:17.75ID:RR0FCuaQ0
子供に億かけないと育てることできませんのよ
オホホホホ
164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:22:20.73ID:c4/nH/IV0
>>157
自分の家の隣にできるとなれば、皆ギャーギャー騒ぎます
165名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:22:42.61ID:bg6IlpeK0
じゃあどこに建てれば辛くならないの?
場所なんか関係なくね?
2018/12/17(月) 14:22:44.20ID:gFpIjQjs0
青山はいいとして、そんな豪華な建物じゃなくていいのでは
少し介護のほうにも金まわしたらどうよ
介護疲れで事件たくさんおきてるじゃん
167名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:22:45.59ID:+Hzm3f200
南青山住民のDQN発言のせいで土地の価値がだだ下がり…
168名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:22:51.58ID:A59E2pri0
そもそも、児童相談所と児童養護施設を勘違いしてない?
169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:22:54.10ID:qVLbr70V0
Bやチ〇ンのような連中を
庶民の中に混ぜ混ぜして共同体の秩序をぶっ壊したんだからな
金持ちだけが逃れられると思っちゃいけないよ
日本国中DQNの住処にしてやれ
170ネトサポハンター
垢版 |
2018/12/17(月) 14:23:03.51ID:0zBBuEKa0
チンコびんびんかもしれんだろ
勝手に決めるな クズ
171名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:23:10.00ID:9stkFCT20
富裕層なら芦屋にでも引っ越せばいいのに
172名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:23:11.31ID:0Vs6aQAD0
>>131
DVシェルターか
チンピラ風のおっさんが風俗から逃げた女房探して
周辺をうろつき回る様子が目に浮かぶわ
173名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:23:18.82ID:CIwpyhuU0
健常者「地価が馬鹿高いところにどうして作るんだ?救急病院か消防署なら理解できるけど。これ悪法じゃね?」
ババァ「いやあああああああ!底辺がいるうううううううううううううううううう!」
底辺「オデたち底辺を馬鹿にするなあああ!底辺も友達だど!」

とりあえず、ババァと底辺は黙れと思うw
174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:23:22.77ID:t2AGR3ly0
>>153
25だよ
夜勤専従の看護師やってるから勤務時間中はまともに飯くえんからめっちゃ腹減るんだわ
175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:23:24.25ID:jmDGqABP0
>>160
定員割ってれば入れると思うけどね
公立だから

でも「あの子は本当は○○小なんだけどね」って差別されるだろうね
2018/12/17(月) 14:23:36.35ID:b6mSuuqN0
>>110
この土地におしゃれな教会でもたったら
みんなクリスチャンになるんだろw
2018/12/17(月) 14:23:51.13ID:8+8fG3cx0
上級国民さまの陰湿なコメント
178名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:23:52.77ID:bg6IlpeK0
>>166
老人福祉にどんだけ税金注がれてると思ってるの?
勤務環境変えたいならマージン抜いてる会社に言うべき
2018/12/17(月) 14:23:52.97ID:iNwOvUeT0
>>146
それは分からんではないが、青山や児相うちの近所には相応しくないから建てるなって言ってる連中が他所の地区の児相利用するのは納得いかんね
特別料金ぐらいはとるべきだろ
180名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:23:57.79ID:bZv0eAeh0
こんな意識低い系の住民が多いなら、なおさら子供の避難所が必要じゃねーかYO
181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:23:58.62ID:E2Ax7Y910
>>133
母子家庭がずっと住める施設も作るんだよ。
昔の母子寮。自活できなければずっと住むことが可能

こういうのは駅から遠かったり地価が安めのところに作られるのが普通なんだが
港区は一等地に作る予定
182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:10.14ID:WOUpVZ2d0
社会性無き、おぞましいエゴ丸出しの金持ちども。
屑が上位を占めると国は衰退していく。
経団連しかり、財務省しかり、自民党しかり。
183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:38.67ID:c4/nH/IV0
>>181
家賃83万円 笑笑
184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:39.64ID:aPbH0NfY0
>>179
このあたりの住民には児童相談所の需要はない

>>165
葛飾区

>>147
ガイジ施設も?
頭おかしいわ
185名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:24:41.32ID:ouYTBk250
コスト意識の無い公務員が
一等地で働きたいだけ。

なんなら、一階と二階を商業施設にしたら?
運動場は要らないと専門家が言っていたからな。
外観も商業施設にあわせて洒落たデザインにする。
テナント料で稼いで職員を増やして、
訪問したけど子供には会えなかった。
忙しいから次の家庭へ向かった。死んだのは仕方がない。
何て言わせない。
186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:41.88ID:3xAxM4fn0
こういう大人が多いからこそ児童相談所必要なのよ
親見て子供育つからいじめも多そうだ
187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:48.50ID:PbzV5W8C0
土地の価値が下がると何が困るんですか?
188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:24:50.77ID:HHQntG8U0
スレ伸びとるw
南青山なんて洋服屋と事務所くらいしか無いし
買い物はスーパー一個
暮らしにくいよ
まあ駅直結のは良いと思ったけどね
駅徒歩10分とかはなし
学校の話はどうでもいい正直
ほんとの金持ちは南青山なんかに住まないし
不便な広尾の方が人気
ちょっとでも見下したいって話なんだよなあ
189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:25:23.62ID:CIwpyhuU0
>>182
そんな難しいこと分かるなら底辺やってないからw
無理して自分を正当化しようとするな。お前らもこのババァと何も変わらん。
「俺はあいつ嫌い」と言ってるだけ。
2018/12/17(月) 14:25:29.29ID:iEsg+7o50
住民がバカなのはしょうがないとして、青山に立てるのは税金の無駄遣いでしょ
191名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:25:38.24ID:RDn7/30G0
商業地区には商業地区の利用法があるだろ
ただそれだけや
税金取り立てて使うだけの公務員の浅智恵じゃそれが分からんのだろw
192名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:25:40.41ID:G6uwdFZm0
>>180
「系の」はいらないと思う
193名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:25:40.52ID:5FEy3W8s0
関係ないけどオリンピックの国立競技場も豪華にしたら良かったのに
そしたらオリンピックの後にも観光客来るでしょ
194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:25:41.45ID:bZv0eAeh0
反対派署名募集のチラシ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1719730.jpg

「青山はニューヨーク、ロンドン、パリにタメ張れるオシャレな情報発信地!」
しかし文章からは知性のカケラも感じられないw
195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:26:16.65ID:E2Ax7Y910
>>179
南青山の住民は児相は利用しないだろう。
一般人は利用しない、いろいろ事情がある家庭のための福祉施設だから
196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:26:23.41ID:PbzV5W8C0
行政と建築屋の利権ガーとか言ってるけど、反対してる不動産屋と地主成金共がそれ言っちゃう?w
ほんと醜悪だな成金は
2018/12/17(月) 14:26:28.73ID:iNwOvUeT0
>>184
うちの地区は児童相談所必要ありません、なので当然他所の地区の児相も絶対利用しませんならそれで良いと思うぞ
198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:26:37.82ID:GtsPQ38E0
>>24
ていうかその土地の人間はその土地の以外出入り禁止にすべきだろ
それで発電所もその土地に作って水は地下水汲み上げ
食い物も着るものも一切その土地で生産する
たぶん一ヶ月生きてられないだろうけどな
199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:26:45.48ID:aPbH0NfY0
なんかこう! 、LGBTを認めないのは反知性!とかもんか言ってる
ひねくれ者と被るわ、賛成派っ」
200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:26:49.11ID:HHQntG8U0
>>171
芦屋もいいね
運転手いる前提ね
当然
201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:27:01.59ID:bg6IlpeK0
>>184
「じゃあ葛飾に建てる」って言ったら、きっとマスコミ含め同じ奴らがイチャモンつけるぜw
202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:27:45.50ID:FZLckHNfO
今の青山は成金が集まった町だからだろう?
国や地域、社会に貢献して大きくなった家なら
(元大名、旧貴族、明治以降の政治家財閥子孫)
こんなみっともない反対運動は恥ずかしくてできない
2018/12/17(月) 14:27:50.43ID:ETXVOyD30
つまり底辺は来るなってことでしょ
ハッキリ言えばいいのに
204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:27:54.11ID:5FEy3W8s0
>>195
いや南青山じゃなくて港区が欲しいんだよ
205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:28:06.05ID:c4/nH/IV0
>>191
だって近くの子どもの城を壊してるんだよ!まだまだ使える施設!
206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:28:26.48ID:dBZvnEoK0
「貧乏な子たちが辛い目にあうわよ、ウフ」
207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:28:28.31ID:XNsGOgAc0
金持の子は虐待されたらどうするの?金持の子に対する差別だろ
自分たちの子を自分たちで差別かよ
208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/17(月) 14:28:45.95ID:z/FfUXJp0
嫌なら越せばいいじゃない。露骨なお金持ちアピールするくらいだから余裕あるんでしょ?

まぁ本物のお金持ちなら1600円のランチでマウント取ろうとはしないと思うけどさw
2018/12/17(月) 14:28:48.99ID:cf0m/+3E0
逆の意味でここらの公立に通わせなくたい
勘違いした視野の狭い人間になりそう
施設があるから学校があれるというより逆のいじめが心配
2018/12/17(月) 14:28:57.48ID:j4s6hAB90
今
北
産
業
211名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:29:09.71ID:9stkFCT20
>>110
集合住宅の密集地だな、こんなのは貧民街だろ
庭にプールやテニスコートがあるのが富裕層だよな
212名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:29:17.32ID:ugVHmuFH0
芦屋出身灘東大の方が強そうだな
213名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:29:34.57ID:k2WOtuUv0
もっと有効な土地の利用方法があると思う
金持ちに嫉妬する前にもし自分の住む地域の行政が
同じように無駄な金を使うなら止めるだろ
もう少し想像力を働かせたほうがいいよ
2018/12/17(月) 14:29:43.07ID:37ybB/Ej0
>>194
クソワロタわ
これ本物なの?
もう反対派がイヤらしい人間だということがよわかる文章だわ

本物なら
2018/12/17(月) 14:29:50.24ID:+vFwCNxj0
>>191
ほんとこれな
商業地や住宅地として利用価値のある場所をわざわざ税金で買い取って場違いな施設を作るっていう

まさに知恵遅れの公務員の仕事って感じだわ
民間企業の意見聞いてみて適正地絞る事もできないアホども
216名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:29:54.41ID:aPbH0NfY0
>>201
ないない。反対運動も何もなく円滑に開所するわ

>>197
なんでそんな考える必要もない愚問にこだわってんの?
お互い様の関係やあれへんやろ、両者は

>>202
なんか恥ずかしいとか反知性とか、全然当てはまらない文句つけてくるよね、あんたら
217名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:30:27.50ID:c4/nH/IV0
住民全員が反対してます。隠れトランプみたいなもん。
2018/12/17(月) 14:30:56.21ID:jyxT7xnG0
南はもめてるけど、ほかの三方向はどうなの?
219名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:31:04.11ID:ugVHmuFH0
青山は日本の情報発信地でその文化は世界からも注目されてるらしいが
煽り抜きで何の事か教えてくれ
220名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:31:08.75ID:k2WOtuUv0
>>198
これから東京の金を取っていく地方の乞食は偉そうにするなよ
東京の汚い金なんか要らねーとつき返せ
それすら出来ずにコジキ根性の地方土人が偉そうにするな
2018/12/17(月) 14:31:18.11ID:iNwOvUeT0
>>216
は?うちには児相建てるなんていやです、でも他の地域の児相は使いますなんて通らんだろ
222名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:31:27.75ID:6oEt9Ddi0
とりあえず作ってみて判断はそれからだ
223名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:31:46.40ID:pyFXZqXP0
まあ、経団連のアホな財界人を見てると、金持ちが社会性なんて持ち合わせていない
のは分かり切ってるけどね。
224名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:31:59.53ID:ExFlEFkT0
アメリカみたいに庭にプールくらいないと偉そうなこといえない
225名無しさん@1周年
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2018/12/17(月) 14:32:02.42ID:bZv0eAeh0
>>195
小金持ちの家庭なら子供の虐待などの問題が発生しないって、どんなお花畑
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