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【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬(Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★2

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1あずささん ★
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2018/12/18(火) 14:13:32.31ID:CAP_USER9
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告(64)の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン被告の毎年の報酬を定めたとされる「覚書」に、報告書への不記載分を含む報酬総額が英文で「Fixed Remuneration(確定報酬)」と表記されていたことが関係者の話でわかった。本人の署名もあり、東京地検特捜部は、毎年の報酬総額の支払いが不記載分も含めて確定していたことを裏付けるとみて調べている。

関係者によると、ゴーン被告は役員報酬の個別開示制度が始まった2010年3月期以降、高額報酬批判を避けるため、年20億円前後の報酬のうち、10億円前後を退任後に受け取るよう決定。「後払い分」を報告書に記載しない一方、確実に受け取るため、前代表取締役のグレッグ・ケリー被告(62)らに対し、覚書など報酬に関する複数の書面を作成させていたという。

ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181217-OYT1T50127.html

前スレ(★1の立った時間 2018/12/18(火) 07:16:03.57)
【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬(Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545084963/
412名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:38:08.13ID:2sOc36iX0
しかも正式な契約でもなく法的拘束力などあるとは思えない覚書など単なるメモ程度ww
413名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:39:11.72ID:pgCay30j0
>>410
というか、英文会計を少しでも齧ってたら誤訳と一瞬で分かるやろ

fixed asset(固定資産)
これを確定資産と訳すバカは居ないっすわ
2018/12/18(火) 19:40:27.77ID:06hv78sM0
会計に関しては、検察がやるストーリー付けは、反証できてしまうな。
証拠の量と積み重ねが違う。
思い込みなんて入り込めない
2018/12/18(火) 19:41:28.71ID:Yj6TdPoK0
>>411
だから会社法上は固定報酬だから記載義務があるわけじゃないんだよ
416名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:42:34.88ID:pgCay30j0
これを会計証拠とするのは無理

単なる偶発債務としてしか認識できない(リークされてるように金融庁の判断は正しい)

真面目に検察が会計基準を理解してなかったですファイナルアンサーやんけ
2018/12/18(火) 19:43:14.09ID:KDDRwoZZ0
>>409
おまえはニートの中でも最弱と拝察するw
人様に嫉妬してる暇があったら
早く定職を見つけろ
418名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:43:41.19ID:mC1I/ok+0
世界にとどろく日本の恥、検察庁!

『おかしな拘束劇』
■ゴーン「虚偽記載」
 司法取引で実行犯不起訴。
■2016年10月17日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
 検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部 森友疑獄籠池夫妻不当勾留
 公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年(平成22年)厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕

『不起訴シリーズ』
★東芝、「有価証券報告書の虚偽記載」➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産、「検査データ改ざん」➡不起訴
★スバル、「検査データ改ざん」➡不起訴
★カヤバ、「免震ダンパーデータ改ざん」➡不起訴
★東洋ゴム、「免震データ改ざん」➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック 賄賂で誘致の電通高橋&元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官 → 森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁(詐欺)➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴 
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之(デマグチ)】→ 実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之(デマグチ)】→ 北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件 再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦 ➡ 不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔(法曹界のプリンス)➡なんちゃって起訴&裁判、おそらく不起訴かうやむやへ
2018/12/18(火) 19:43:53.92ID:2FZAexhw0
いい訳がましい輩を泳がせて決定的証拠隠して追い詰めてるならいいけどね
法の下、屁理屈で逃げられないように外堀埋めて仕留めて欲しい
420名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:43:55.08ID:8zZ5wRo80
>>367
覚書のとおり記載すればいいだけの話
421名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:44:04.59ID:pgCay30j0
>>415
そもそも引当金計上の要件も満たせてないから、会計上では何も認識すべき事実がない
422名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:44:19.48ID:lIKslmSf0
>>415
そもそも金商法は投資家を保護する目的の法律だからな
企業には企業内容を開示することが義務付けされてるんだぜ
コーポレートガバナンスの違反なんだぞ
423名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:44:25.79ID:mC1I/ok+0
世界にとどろく日本の恥、検察庁!

『アヘ友閣僚&国会議員不起訴シリーズ』

【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出 ➡不起訴
【甘利 明】 経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 (レクサスあまり)➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春 ➡不起訴
【高木 毅】 下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね → 告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】 衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員 → 【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官 → 妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚(結婚詐欺)。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員 → (ピグモンまゆこ)秘書に「このハゲーーー!」 と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→ 加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】 官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相 →(アダム山本)知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→ 南スーダン国連平和維持活動(PKO)部隊の日報の隠蔽ばれちゃった(☆(ゝω・)vキャピ)➡不起訴

【松山 政司】一億総活躍担当 → 1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相 → 違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相 → (蒟蒻ゼリー)8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相 → 「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → (セクハラ)公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相 → (ガソリンピック)地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算?➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → 経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から18万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣)  →自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相 →2013年、日本獣医師会の関係団体から100万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相 →(アダム山本)政治資金でストール購入 14万7千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官 →「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金200万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →山梨県内のホテル運営会社から12万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →三度目の公選法違反 手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相 → 一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑 ➡ 不起訴(現在進行中)
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴(現在進行中)
424名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:45:37.56ID:UcJ0unv60
もう決定的じゃん、ゴーンの黒。
2018/12/18(火) 19:45:59.24ID:rPznlJGo0
>>417
結局反論できんのねw
恥ずかしくなって死ぬにしても山奥で一人死ねよw
世間に迷惑だからw
426名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:46:00.51ID:G2AEKEzf0
まあfixedの和訳は固定だわな、確定ではない、それは確かだ
くだらない印象操作まみれなんだな、>>1の記事は
わざわざそんなことしないといけないってことはやはり特捜は手詰まりなんだな
だいたい本当に有罪にできる決め手があるなら最初にハッキリ示すわな
2018/12/18(火) 19:46:13.81ID:O9qzLvd90
>検察との司法取引に協力した日産側の弁護士は元東京地検特捜部検事の熊田彰英。安倍政権や自民党の「守護神」とも呼ばれるやり手だ。

>熊田弁護士は1995年に司法試験に合格し、検事任官、法務省刑事局、最高検察庁で勤務しています。
>また、在大韓民国日本国大使館(法務アタッシェ)でも勤務経験があるためか韓国語も可能で日本企業と韓国間の案件も取り扱えるとのこと!

熊田彰英弁護士のプロフィール
https://jamaica7.com/archives/3858

名 前:熊田彰英(くまだあきひで)
学 歴:京都大学法学部
所属事務所:のぞみ総合法律事務所

         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!           
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n        
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)  < 安倍政権の守護神は民団顧問弁護士の韓国人ニダ!w
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)    
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /       
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |   < ウェー ハッハッハッハッ!www
2018/12/18(火) 19:46:21.83ID:ZEtmAy/X0
しかも検察、有報にけちつけて報酬の決定方法まで書かせることにしやがって。
あんなのどこも代表に委任してるに決まってんだろ。
どんだけ無知なんだよ。
2018/12/18(火) 19:47:43.82ID:naWy98Cn0
あかんやつktkr
2018/12/18(火) 19:47:54.12ID:ZEtmAy/X0
>>426
優秀な人が、文脈から「総額」の意味合いなんじゃねーかとも言っていた。
2018/12/18(火) 19:48:03.79ID:YSc9cqk30
あー安倍一味、またやっちゃった?www
しかもマクロンていう仲間売ったよねwww
2018/12/18(火) 19:48:06.67ID:Yj6TdPoK0
>>422
( ´,_ゝ`)プッ
まず君は取締役報酬規定が会社法上の概念とは別に有報で存在しているという超絶解釈の根拠を示そうね
433名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:48:22.81ID:UcJ0unv60
ゴーんを擁護してるやつってただ相手にしてほしいかわいそうなやつ。
2018/12/18(火) 19:48:46.82ID:Glsr1mkZ0
くっそうける
2018/12/18(火) 19:49:31.32ID:ZEtmAy/X0
キャッツ事件もライブドア事件も強引なとこあったんだろーな
2018/12/18(火) 19:49:59.08ID:G6p7QqYi0
無理だろこれ
>取締役の退職慰労金は,それが在職中の職務執行の対価として支給されるものである限り,商法269条が規
定する報酬に含まれるのであるから,退職慰労金に関する支給規定が存する場合であっても,
定款又は株主総会の決議によって退職慰労金の金額が定められない限り,取締役が会社に対して退職慰労金を請求するこ
とはできないと解される(最高裁昭和38年(オ)120号同39年12月11日第二小法廷判決・民集18巻10号2143頁,最高裁昭和53年(オ)第1299号
同56年5月11日第2小法廷判決・判例時報1009号124頁,最高裁平成11年(受)第948号同15年2月21日第2小法廷判決・金融商事判例1180号29頁)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-6/nishio.pdf
437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 19:50:03.08ID:lIKslmSf0
>>432
お前がどんなに強弁しても
投資家を保護する目的で作られたのが金商法だからな
その金商法違反でゴーンが起訴されたのは事実なんだぜ
438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 19:50:08.00ID:pgCay30j0
>>424
逆

検察が鬼の首取ったように騒いでたのは、何ら支払いが確定していない固定報酬だったということ
会計上では何も認識すべき事実がない債務、つまり偶発債務としてしか認識できない(笑)
2018/12/18(火) 19:51:52.60ID:26z6KoBj0
>>438
偶発債務なら注記はいらないの?
440名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:52:40.17ID:pgCay30j0
検察は、費用収益対応の原則からやり直してくれませんかね(笑)
2018/12/18(火) 19:53:38.41ID:Yj6TdPoK0
>>437
根拠示せないの?
そんなんじゃ公判維持出来ないよ
442名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:54:47.30ID:lIKslmSf0
>>441
根拠は金商法と内閣府令な
内閣府令は読んできたのかよ犯罪者
443名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 19:55:11.58ID:pgCay30j0
>>439
重要性のあるものは、バランスシートに注記しなければならない

ただし日産のバランスシート見ても分かるように10億は全体の1/1000以下
重要性があるとは見なせないので注記すら必要ない
2018/12/18(火) 19:55:48.40ID:Yj6TdPoK0
>>442
どこに根拠があるんだよ
2018/12/18(火) 19:56:55.14ID:DRh2mfvn0
>>436
退職慰労金は関係ないだろ
446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 19:57:04.30ID:jtoAhSYp0
>>342
だから、それ内々に簿外で決めたらダメなんだって。
2018/12/18(火) 19:58:04.55ID:b+Fe+PJ50
>>1
駄目なヤツじゃんw
しかも自分のサインしているしw
将来貰えるかどうかわからないって主張は、公になった以上内々で貰えなくなったのだからそりゃ貰えないだろ、取締役会も株主総会の決議通していない迂回報酬みたいなものなのだからw
448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 19:59:08.12ID:zwy9zngh0
見つかった書類は「報酬」が書かれていたとしか書かない>>1
「役員報酬」って書けば分かりやすいのにね

それ顧問契約の報酬についての書類だから「役員報酬」って書けないんだよね
これまで報じてきた内容と同じなのに新しい情報が出た感じを出したいんだ
2018/12/18(火) 19:59:12.54ID:Yj6TdPoK0
>>447
誰が確実に支払うと決めてるんだよ
2018/12/18(火) 20:00:37.28ID:DRh2mfvn0
>>449
自分で作っておいて、取締役会で否決見込とはできんだろw
2018/12/18(火) 20:00:47.57ID:ZEtmAy/X0
>>439
発生可能性が不明で低い方にぶちこむしかねーな。
452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:01:19.53ID:Ai3aNEkX0
>>378
法治の健全性を維持したい
そんだけ
2018/12/18(火) 20:02:40.18ID:u4uhngZe0
グランゼコールって
銭ゲバしか育成しないん?( ^ω^ )
2018/12/18(火) 20:03:08.04ID:b+Fe+PJ50
>>449
報酬を決めるのも支払うのもゴーン本人w
報酬額が決まってるのだからその書類を盾に支払いを強要するのは当たり前w
公になった以上泡と消えたってだけw
万引きして自分のカバンに商品入れておきながら店を出ていないから取るつもりは無かったと言い張る万引き犯みたいなんだがw
100円〜200円の御菓子なら説教されて終わりかもしれないけどねw
455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:03:19.85ID:pgCay30j0
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80(pp.27-28)
Q 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問(一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等)として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。

A ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
https://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100331-8/00.pdf
456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:03:22.27ID:jtoAhSYp0
>>412
むしろ、それだから問題なんだってば。
457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:05:37.25ID:pgCay30j0
>>455を見れば明らかなように、検察の負け

しかし酷いのはマスコミのあり方
今回のfixedを確定と訳した(おそらく検察の見解を垂れ流した)ことからも分かるようにアホしかいないと思われる
2018/12/18(火) 20:06:42.38ID:KDDRwoZZ0
>>425
冬のボーナスだけでお前の年収より貰ってる人が降臨して教えてやってるのにw
おまえはコンプの塊だな
459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:07:02.66ID:jtoAhSYp0
>>449
ゴーンだろ?退職時の話なんだから。
460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:08:04.10ID:JoRf4Pmj0
そもそも取締役と顧問とはその職責も権限も全く違う。つまり別のジョブだ。
ゴーンが「顧問」になるには、改めてその時点で、法人としての日産と正式の
顧問契約を結ばなくてはならない。そして当該時点でゴーンは既に会長ではなく、
「顧問契約が締結されるかどうかも、まして希望額」通り報酬が支払われるかも
保証の限りではない。顧問契約という別契約の締結を要する、その額もゴーンの
希望に過ぎぬものをなぜ今「取締役報酬の見込み額」として記載しなくては
ならないか、特捜部検事殿以外には理解不可能。世界中が首をひねっているだろう。
461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:08:45.08ID:pgCay30j0
>>450 、 >>454 、 >>459
意思決定機関は株主総会だ

株主総会を経ていない(取締役会すら通過していない)覚書などは、会計上何の意味も持たない
2018/12/18(火) 20:10:38.67ID:b+Fe+PJ50
>>461
だから取締役会も株主総会にも諮らずに貰おうとしたから問題なんだがw
現にルノーから派遣された2人の取締役が知らなかったくらいだからw
463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:11:15.34ID:pgCay30j0
法律とは別に会計基準(制度会計)が走ってるのを検察が理解してなかったという蓋然性が高い

大ちょんぼや
464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:11:19.13ID:jtoAhSYp0
>>460
その株主総会をルノーが握ってるんでしょうが?
2018/12/18(火) 20:11:22.25ID:KDDRwoZZ0
>>460
その通り
特捜部はネトウヨよりバカ丸出し
それは流石に失礼か?w
466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:11:24.18ID:oEn2dju40
>>420
確定もしていないものを記載したら虚偽記載。
467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:11:55.74ID:c9mlGaTu0
社長の西川廣人(あけちみつひで)ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
業績不振の責任を取らされそうになったら、ゴーンを検察当局に売って失脚させている
ゴーンの「悪事」だって全部知ってて関与してるのに、司法取引の形にして一人だけ「安全バリアっ!」というわけだ
さらに、自分が権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れの術〜
あれ?これ日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じ手口じゃないの!
ヤシはかなりの悪人に違いないね
468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:12:57.14ID:pgCay30j0
>>462
報酬計画の作成自体は何ら問題はない
作成された計画が株主総会で可決された場合には、債務の発生を会計上で認識することができる

ただそれだけの話だ
469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:13:13.90ID:jtoAhSYp0
>>462
どうも、これがなぜ問題なのかがわかってねえ奴が多いようだな。ただの覚書だから問題だってのに。
470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:13:55.68ID:3M6Rsd/g0
■尾崎豊の死んだ日 1992年4月25日 →イククニ シニGO →逝く国死にGO

■小泉政権発足した日 2001年4月26日

==================================

晩年警告し続けた   尾崎豊の死んだ日4月25日
                ↓
失われた20年の元凶 小泉政権発足日 4月26日
↓
晩年尾崎が見ていた映画ゴッドファーザー�U 4月26日日本公開
キーワードにカジノや移民が出てくる映画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC_PART_II

逝く国 死にGO
https://www.dailymotion.com/video/x6yjxou
471名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:14:40.27ID:pgCay30j0
>>460
株主総会を通過していない報酬を債務として認識せよということは、未実現の損益を認識する粉飾決算と同義

検察が会計基準を十分に理解していなかったんだろう
いや本当に恥ずかしいけど
2018/12/18(火) 20:14:45.62ID:b+Fe+PJ50
>>468
では聞きますがタックスヘイブンやペーパーカンパニーに拠出された資金はどういう名目で拠出しているのw
資産運用ちゃんとやってるの家賃すらとってないのにw
473名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:14:46.66ID:8g4lboLo0
で、結論は?
検察が追い込まれてるの?
474名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:14:56.86ID:jtoAhSYp0
>>466
確定しているものを簿外へもって行って、確定していないように見せたからこそ、問題なのであってな。
475名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:15:19.89ID:lIKslmSf0
>>444
お前が読んでないことはわかったぜ
476名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:16:30.66ID:G2AEKEzf0
>>460
検察の考えは>>1に集約されているよ
ゴーンのサインした書類に確定報酬を後でもらうって書いてある!報酬を記載していないから逮捕だ!
脊髄反射ならそうなるんじゃね
477名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:17:26.31ID:pgCay30j0
>>472
連結子会社じゃないんだから、持分法損益の勘定だろ
478名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:17:31.44ID:A7LgZ4XV0
>>474
どの瞬間をもって確定だとしてるのか
あんたのレスからはさっぱりわからないんだが
479名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:18:37.77ID:pgCay30j0
>>474
確定したものって何があるわけ
株主総会を通過していない役員報酬の覚書なんてものは、会計証拠にはならないぞ
2018/12/18(火) 20:18:47.81ID:b+Fe+PJ50
>>477
つまり100億〜200億くらいの資金洗浄なんてどうとでもなるって事だよねそれってw
2018/12/18(火) 20:18:54.62ID:X5qgGUy30
ところで日産は報酬払うのかね?
どうするんだろ
2018/12/18(火) 20:18:55.50ID:u+uB3I8x0
>>473
スピード違反で逮捕して社長やめさせるみたいな感じになってるな
483名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:19:47.29ID:jtoAhSYp0
どうやら擁護している奴は形式だけを問題にしているようだな。検察は形式と実態が違うという判断だろうに。
484名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:20:12.55ID:2sOc36iX0
>>474
何言ってるのか分からんぜ外形も未確定なら実質も未確定w
485名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:20:34.79ID:4T4GLBkT0
ガバナンスが働いていない場合、一方では大株主のフランス政府のフリをし、
一方では経営者の立場に立って、両者の委託関係に伴う緊張関係が前提の、
各種監査や株主による監視というのを、潜脱するような内部だけで確定させている。

こういう企業統治そのものがない場合、やりたい放題になって、かえって法律違反にならない、
というのは全く法の原理が通用しないことになりますね。手を抜けば手を抜くほど、
法律違反に問えなくなるなら、企業の経営企画部門や法務部門などは馬鹿らしくて、
やってられないでしょう。
2018/12/18(火) 20:20:36.55ID:u+uB3I8x0
>>481
ゴーンが留置所から、司忍見たいに出てきて、
西川即刻クビやな。
で、払わざるを得ない雰囲気になるとおもわれる
2018/12/18(火) 20:20:47.10ID:b+Fe+PJ50
>>481
報酬としては支払いは無理だろう、取締役会も株主総会の同意も得られないだろうし。
それが解ってるから内々の迂回報酬って事なんだけどね、公になったからそれも無理だろうしw
488名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:22:10.10ID:e8Bx0LbG0
まあ、これが事実ならアウトですねw
これからは前科ありのゴーン被告ですw

ゴーン被告を擁護していた人たちの手のひらが返しは素早いよw
2018/12/18(火) 20:22:12.41ID:u+uB3I8x0
>>483
逆、検察は思い込みでつついたけど大したものが出てこなくて必死こいてる
2018/12/18(火) 20:23:02.32ID:X5qgGUy30
>>487
でもそうなっちゃうと検察困るよな
491名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:23:36.78ID:jtoAhSYp0
>>479
それなのに、日産として確定しているから、予定報酬の一部の後払いと見なされているわけで。何のために作られた覚書なんだ?
492名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:23:47.73ID:pgCay30j0
>>483
形式基準でやらなければならないのが会計だ

検察の意見などどうでもよい
2018/12/18(火) 20:23:53.83ID:X5qgGUy30
報酬受け取った時点で逮捕すりゃいいのに
これじゃぁもう駄目な気がするわ
494名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:23:57.32ID:G2AEKEzf0
>>485
ああ、それ、日本の上場大企業によくあるよね
で、今まで特捜は全部不問に付してきたんだよね
てか今回も西川を不問に付しているよね
2018/12/18(火) 20:24:34.04ID:b+Fe+PJ50
>>490
別に困らないだろ、最初から株主総会の同意を取るつもりなんて無かったのだから、じゃ無ければ報酬額を隠す必要などないのだから。
496名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:25:55.61ID:pgCay30j0
>>491
企業内部で作成された計画であって確定したものではない
株式会社の最高意思決定機関である株主総会で許可されていない役員報酬計画など、単なる皮算用

それ以上でもそれ以下でもない
497名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:27:43.20ID:A7LgZ4XV0
>>491
いわゆる草案だろう
ゴーン自身は20億欲しいというのは否定してないし
リーガルチェック入れて合法的に入手する手段を画策してる最中じゃね
2018/12/18(火) 20:28:23.39ID:b+Fe+PJ50
>>496
なら念書など作る必要全くないのだけどw
499名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:29:32.16ID:4T4GLBkT0
>>494
大企業どころか、政府も同じでしょう。情報公開のタイミングを、
さも現実に行われた表向きの手順のように誤信させるためのアナウンス。

西川社長について、一部の書類にサインがあったようですが、
それは書類の記載内容にかかわる法令違反と違法性の認識に関わる、
と思われますけど、不問に付してまではいないとは思いますね。
大体、今回は内部通報で秘密裏に調査がされてるわけですから、
他を見逃しているわけではない。

というより、特捜検事というのは、会計ネタだと失敗しまくりで、
応援したくなっているだけですよw
検事の法務官僚とは違うから、応援してあげたいだけですけどね。
500名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:30:21.28ID:jtoAhSYp0
>>496
だから、その皮算用は何のためにされたんだ?ルノーの力で実現するためだろうに?
2018/12/18(火) 20:30:32.59ID:u+uB3I8x0
実務でも代表取締役に委任した場合の報酬配分、文書化するの煩わしいわ。
あれはマジで頭がボーッとする。
草案つくってあげて一人にハンコ押させるだけやし。
2018/12/18(火) 20:31:03.02ID:X5qgGUy30
>>495
でもそれじゃ受け取りが確定していないって事にしかならんだろ
現状だろ何か悪いことしそうだなー程度じゃない?
503名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:31:17.46ID:HmG3vBhK0
メディアのfix誘導に乗るべきではない
ここで重要なのはケリーの最強魔法:ポストフォーン
いやトロイの木馬というべきか
フィックスよりも重要なのはゴーンに支払われることが保留されているポストフォーンだ
つまり、明らかに未確定なんだよ
つまり、会計上費用計上は無理
まず、検察はここを突破しなければ、次の論点である
・故意の有無
・重要な虚偽の有無
に進めない
つまり検察は詰み

私の詳しい見解が気になる人は以下を参照してほしい
>>226
>>245
2018/12/18(火) 20:31:30.55ID:26z6KoBj0
ゴ ー ン容 疑 者、監査 法人の進言拒否していた 株価連 動報 酬の不記載で

日産自動車の有価証券報告書に自分の報酬を少なく記載したとして、金融商品取引法違反の疑いで逮捕された代表取締役会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
役員報酬の一部として付与された株価に連動して得られる報酬の権利を報告書に記載するよう監査法人に進言された際、法的に問題がないとして拒否していたことが22日、関係者への取材で分かった。
役員報酬は監査法人による監査の対象外で、記載や開示の方法は各企業の判断に委ねられているが、
ゴーン容疑者は指摘を受けた時点で問題があると認識した可能性がある。東京地検特捜部は、
有価証券報告書の作成経緯を詳しく調べる。

 関係者によると、問題の権利は「ストック・アプリシエーション権(SAR)」と呼ばれ、ゴーン容疑者には計数十億円分が付与されていた。

 監査法人はゴーン容疑者の役員報酬にSAR分が含まれていないことに気付き、記載すべきだと指摘。
しかし、ゴーン容疑者は法律専門家の助言を得るなどして必要はないと結論付けたという。

 報酬が個別に開示された役員のうち、SAR分を不記載としたのはゴーン容疑者だけで、他の役員は1000万〜数千万円分が記載されている。
505名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:32:47.60ID:Xz40tvDR0
報酬を偽って株主騙していた証拠出たとあっちゃ
完全に詰んだな
506名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:34:07.35ID:MxT5gNJz0
なんでコリアンモンキーが必死にコピペしてんのこのスレ
507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/18(火) 20:34:29.49ID:pgCay30j0
>>498
>>500
株主総会に出す議案を念書もなしに作ると考えるほうがどうかしている
正式な法律文書の草案としての意味合いしか持たない

会計基準も知らなければ、会計実務も知らないってことなんだろう
いやはや恥ずかしい話だね
508名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:34:51.58ID:/hqJDePN0
もし検察の考えが正しいとすると、どういう処理をしておけば良かったんかね

有価証券報告書には将来の分も含めて書いておく。これはわかるけど、会計処理はどうすべきだったんかね。会計処理は何もしないでもOK?それとも未払金にすべきだった?
2018/12/18(火) 20:35:36.04ID:7ZaU/7H50
>>234
ゴーンと日産の覚え書きやぞ
2018/12/18(火) 20:36:38.15ID:u+uB3I8x0
>>508
ゴーンが20億もらおうとしたのに隠そうとしてインチキしたのがいけない。
素直に20億もらっとけば良かった。
511名無しさん@1周年
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2018/12/18(火) 20:36:46.57ID:pgCay30j0
>>503
その見解で正しい
検察の主張どおりに会計処理することになれば、会計基準違反の粉飾決算をすることになる
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