【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★2

日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン被告の毎年の報酬を定めたとされる「覚書」に、報告書への不記載分を含む報酬総額が英文で「Ｆｉｘｅｄ　Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎ（確定報酬）」と表記されていたことが関係者の話でわかった。本人の署名もあり、東京地検特捜部は、毎年の報酬総額の支払いが不記載分も含めて確定していたことを裏付けるとみて調べている。

関係者によると、ゴーン被告は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬批判を避けるため、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に受け取るよう決定。「後払い分」を報告書に記載しない一方、確実に受け取るため、前代表取締役のグレッグ・ケリー被告（６２）らに対し、覚書など報酬に関する複数の書面を作成させていたという。

ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181217-OYT1T50127.html

前スレ(★1の立った時間 2018/12/18(火) 07:16:03.57)
【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545084963/

東芝を破滅させた
粉飾決算の東芝の取締役は不起訴。

こんなチンケな事案で
起訴なんて無理無理。

>>574
具体的にどれを満たしていないというのだ？

日立会長 英原発建設計画で「“もう限界”と英政府に伝えた」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181218-00000007-jnn-bus_all

　日立がイギリスで進める原子力発電所の建設計画について、日立の中西会長は、状況は難しく「もう限界とイギリス政府に伝えた」と述べました。

　「難しい状況というのは事実だというのは、今に始まったことではない」（日立製作所 中西宏明 会長）
Ｑ．いつまでに判断する話？
　「もう限界だと思う。『もう限界だよ』と英国政府には言ってある」（日立製作所 中西宏明 会長）

　日立とイギリス政府はイギリスで原発２基の建設を計画していましたが、建設費用の高騰などで、日立は建設計画を凍結する方向で調整しています。

　イギリス政府などとの交渉が不透明さを増すなか、日立は採算性を見極め、来年中に着工するかどうか最終判断する方針です。（18日00:03）

↑
何でマスコミは安倍と世耕の責任を追及しないの？(´・ω・｀)
検察庁は背任罪で安倍と世耕を逮捕すべきじゃないか？(´・ω・｀)

>>559
だからね存在する債権じゃないのよ
20億ってのはかくていした債権じゃないじゃんゴーンの
裁量があっただけで、どこかでこれを確定するわけじゃないでしょう？
全てがあいまいな中で動いていて、それを会計的にとらえて費用計上するなんて無理なのよ
今回のケースは、法律の話と会計の話が常に表裏一体としてあるので、法律論だけで進めていけないのよ
そこが検察の誤算というか未熟さというか

>>563
過年度の役員報酬だろ
アンダーグラウンドの脱法的かつ簿外の債務として支払いを確実にしようとした

まだ「ポストフォーン」などと書いて、バカを晒しているアホがいるのかｗｗｗ　低能の
くせに「俺は無謬の天才」とでも思ってんのかｗｗｗ　「無謬」ってどう読むんだよｗｗ
ｗ

>>421
最初の頃は退職慰労金で費用計上すべき的な話があったね、でも日産では退職慰労金は廃止されてたオチだったかな

>>574
どれも持たせそうだが

>>566
単なる獲らぬ狸の皮算用なら、署名が入ってるわけねえわなｗ。

>>576
未払いは描いてないよ
ポストフォーンドレミュナレーションは未払い報酬って意味じゃないよ
むしろ保留額だね　ペンディングマウントさ

クリスマス前にゴーンを解放しないと、国際的な非難を浴びるぞ。

検察は諦めるか、お得意の証拠ねつ造頑張れよ。

なぜ最初に言わない

>>580
過年度の役員報酬が根拠な時点で、存在するか否かは確定済ってのは理解できてるんだよな？

>>580
その裁量か実効性を伴うものだったので問題になってるわけだ

>>546
いやいや問われたときにどう説明するかや
>>583
慰労金が廃止されてようが、要件満たしたら引当金は積まなきゃいけない。
顧問料として出すのかどうかって話や。

>>586
Postponedが保留額だとしたら、その上のpaid　Remuneration　をどう訳すつもりだよ

【ゴーン事件・識者に聞く】中西孝樹氏「日産は持ち株比率見直しのチャンス」
https://www.sankei.com/economy/news/181218/ecn1812180029-n1.html

　−−日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）が逮捕された事件は日産のクーデターか

　「内部通報から始まっており、何かを正したいという力は絶対にあった。ゴーン容疑者は今年２月に仏ルノーの最高経営責任者への再任が決まったが、仏政府はルノーと日産の資本関係を
『後戻りできない形に見直す』条件を突きつけており、『経営統合の密約がなされたのでは』と、日産に動揺が走っていた」

　−−日産にはルノーへの不満があった

　「日産とルノーの規模に大きな差が出たのは、日産が米国や中国という大市場を任されたからで、不公平というのは日産の見方だ。逆にルノーにはアライアンス（企業連合）が企業価値に
つながっていないという不満があり、日産を経営統合して全体の価値を高めるべきだとの議論は以前からあったが、ゴーン容疑者が抑えてきた。だが、ゴーン容疑者は変わった。トップを長く
やり過ぎ、次のキャリアを目指した時期もあったが、良いプランがつくれず、アライアンスに君臨し続けようと権力欲に傾き始めた」

　−−日産は後継会長をめぐりルノーと対立している

　「平成２７年に結んだ修正アライアンス基本契約には日産の取締役選解任の決議にルノーは反対できないとある。これを覆せないのであれば、日産の独立はある程度担保されている」

　−−今後のシナリオは

　「アライアンスを否定することはあり得ない。開発や調達などの機能が統合されており、解消すればコストの方が高くつく。何か契約を交わして落ち着くまで現状維持を続けることはあり得る。
ただ、日産にはアライアンスの仕組みを見直す良いチャンスで、対等な持ち株比率に見直すことも可能だ。ルノーも支配できないなら日産株を売却して資金を得る選択肢もある」

　−−日産への影響は

　「ブランドへの不信感が生じているので販売のモメンタム（勢い）は落ちると思う。将来計画が定まらないと投資ができないので開発計画も遅れるだろう。早期に信頼関係を取り戻して
アライアンスを機能させないと、弱体化するリスクが高い」

　−−西川広人社長（６５）のリーダーシップで乗り切れるか

　「今は日産を守るという姿勢に対し、従業員、取引先、株主らの評価は高く、求心力は強い。ただ、彼自身が今後経営責任を追及される中でどこまで現状を維持できるか予想しづらい」

　中西孝樹氏（なかにし・たかき）米オレゴン大卒。山一証券、ＪＰモルガン証券東京支店株式調査部長、メリルリンチ日本証券などを経て、平成２５年から現職。東京都出身。５７歳。

>>571
批判覚悟で正式な手続きを取ればよかった　なぜできなかった？

>>586
過年度の役員報酬の話なんだから
債権としての発生が保留されることはありえないってことも理解できてない？
過年度の雇用条件が決定してないとか企業としてアウトになるぞ

>>586
ポストポーンの意味よりフィックスの意味なんじゃないの？

>>565
会社に損害を与える故意が無ければ成立しない
ましてや顧問としての役務の対価
何ら問題ない

>>578
�A発生が当期以前の事象に起因していること
→取締役退任後の顧問としての役務の対価（つまり過去の事象に起因していない）

�C金額を合理的に見積もることができること
→算定式にpostponed remuneration（保留額：未確定の報酬）が組み込まれているため見積もれない

>>587
本当に捏造しそうでこわいわ
日産側の書類は西川が協力すればいくらでも捏造できるんだから

ポストフォーンで腹がよじれちゃったぜ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
ちょ酔っぱらってて誤字がひどいんで
ここよんで
>>226

>>572
そのスキームで株主総会通すのさ。事情により今年度の報酬は半額に減額するが、その分は退職金に加算するって。つーても
２０億って数字が通せないから、もともと無理だっただろうけど。

>>597
自分もしくは他者の利益を得る目的でも成立するけど？

ゴーンは嘘つきだったな
結局サインもしてる書類が出てきてるじゃないか

>>600
何の保留額か聞いてるんだろ
役員報酬の保留額以外の意味があるのか？

>>603
検察の詰め将棋だったな

>>597
覚書を締結した時点で発生してると考える
金額は明記されてる留保額を見積金額にすればいい
これで解決

>>597
＞�A発生が当期以前の事象に起因していること
＞→取締役退任後の顧問としての役務の対価（つまり過去の事象に起因していない）

これはゴーンの偽装だろ。
実質は役員報酬だったというのが、そもそもの発端なのだから、これを理由にするのはずれてる。
詳しい立証は検察がするでしょう

＞�C金額を合理的に見積もることができること
＞→算定式にpostponed remuneration（保留額：未確定の報酬）が組み込まれているため見積もれない

これは翻訳の解釈の問題だね。
書面全体を読まないと何とも言えん

>>602
成立しない
会社法第960条〜第962条を正しく理解しろ

>>594
金額がデカすぎることがフランス国民にバレると騒ぎになるから、じゃね？

>>593
こんな御用識者()に印象操作させるようになったらもう末期的だなw

>>596
今回はポストフォーンが重要
だってさ、ゴーンに支払われる金額がさ、確定してたかどうかが争点なんだから
ちょ、酔ってるんで、俺よりちゃんと文章書ける>>597のほうみて

>>610
連戦連敗の郷原のことだな

ポストフォーン　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴーンが嘘ついてることは明白になった
銭ゲバであることもまた然り
たぶんまだまだ出てくると思うよ
私腹を肥やすための酷い話が

>>600
総額
既払額
保留額

なんて書き方がそもそも不自然だって話。
普通なら

総額
確定額
保留額

って書くけど、paidを既定額とは訳せないだろ

有価証券報告書の虚偽記載で充分というか
ガバナンスガバガバの日産では背任まで行けないよな(´ω｀)

ま、いずれにせよ日欧EPA前に役員報酬や投資について法の不備を改正することの重要性は国民の知るところとなったわけだね　検察と日産GJだよ
働けよ安倍

20億円だと工場労働者のやる気を削ぐから
名目上10億円にするって、なんかズレた発想だな・・

一般労働者は億の水準に行くと、もはや全部一緒だぞ。

>>604
この単語を見る限り役員報酬の保留だね
でもさ、結局未確定ということには違いないんだよ
会計でそれを費用として捉えられない
もうそれがすべてなのよ
経理のおばちゃんのこの覚書みせて費用計上しといてっていっても伝票入力してもらえない

>>591
あほか

>>579
日本嫌われたな

>>607
君の意見も検察の意見もどうでもいいんだよ

従うべきは会計基準であって、会計上では認識できない債務、これが全てだ
さらに言えば、検察の主張は、引当金以前に根源的な費用収益対応の原則からも外れている時点で論外

>>619
何の未確定？
支払いが未確定なら引当金のような現行の会計制度を否定することになるけど？

一定の報酬　２０おくえん
支払い済みの報酬　１０おくえん
後回しの報酬　１０おくえん

>>598
だからこういう小出しの情報が捏造じゃね

未確定か確定かを決めるのは経理のおばちゃんじゃなくゴーン会長
会長のサイン入り金額日付入り確定入りの覚書があったんで
もう未確定とか言い訳無理なんよね(´ω｀)

そろそろ首吊り自殺にみせられて始末されそう

>618
西川　5億、執行役員は推して知るべし。

そもそも１億円以上の報酬をもらった役員は
個別に有報に開示するように法改正される前のゴーンは
役員全員の総額を普通にしっかりと記載していたんだよな

今でも普通に20億円もらったよ！と有報に記載していれば何の問題も無かったのに
何で記載しなかったの？
20億円が恥ずかしかったん？

別に確定が争点なわけでもないのに
アホな記者が確定が争点とか書いちゃたから
とにかく未確定ならゴーンを守れると勘違いして
暴れまくるゴーン擁護

コンサル料や顧問料が
役員報酬の非公開分の現金回収の仮装でしかないのは
覚書からも明白なんだろうし
ゴーンの供述を見る限りそこはもう認めてしまってるｗ

この時点でもうアウトなんだよ
あきらめろ、擁護バカｗ

ゴーンなんかどうなろうと知ったこっちゃないが
今後日本は法治国家から人治国家、検察国家になっていくんだろうな
こんなのが有罪になるんなら

>>622
証券取引等監視委員会が告発した件について一言どうぞ

>>623
これは引き当て無理だわ
将来の支出が確定してないのに
そういう単語よポストフォーン

日産ゴーン事件というのは、本当に不思議な事件です。
会社の財産を不当に得ようとする不正では、不正をする側は、
あやしい契約書や請求書を根拠に、会社に支払いさせようとし、不正を摘発する側は、そんなあやしい契約書・契約書は無効であり、
会社には支払義務はない、支払い済みの分は返還せよと主張するのが普通でしょう。
しかし、この事件では、不正をやったとされる側では、確定していないから、
正式に承認された場合に払ってもらえばよいといっているのに対し、不正を摘発する側（特捜部）では、不正側が勝手に作成し、隠していた文書により、
会社は法的に拘束され、そこに書かれている金額の支払いは確定している（だから有報に記載が必要だ）といっています。
まったくおかしなことになっています。
特捜部の理屈どおりに考えると、日産は、取締役会で承認された金額ではないけれども、
ゴーン氏に90億円追加で支払わなければならなくなります。

>>579
ゴーンの事も影響してるんだろうな

>>615
払われた分以上に希望してる総額絶対貰うぞ！って覚悟が感じられるわなｗ。

>>506
むしろおれは最近コリアン見ねえなって思うんだけどｗ
どこ行った？

日本政府も英語と日本語で違う内容の文書とか作ってるんだろうな

buy my abenomicsも重要だが、瑞穂の国の資本主義を忘れちゃってるんだよ
最近の安倍はさ

>>633
留保条項もなく、保留額って書いたのなら、それはゴーンが
英単語知らなかっただけって話だろ。

ネイティブじゃないし単語を間違うことくらいあるよｗ

貰ってなくても貰えるよう工作してるしブタ箱でいいわ

>>623
まさか貸し倒れ引き当て金とかと混同してないよね？

取締役で決定してないから、確定じゃないとゴーンは言ってるらしいが、この件について、取締役会にかけるつもりなど、はなからサラサラなかったんだと思う。
最初から簿外で支払いする予定だったんだよ。そして、後任の経営者にバレたら、覚書を盾にするつもりだった。
そのうえで検察にバレたときのことも想定して、正式な契約でないと逃げを打てるように敢えて覚書にした。

確信犯であり、状況証拠から言っても立派なホワイトカラー犯罪。

>>615
ペイドは別に争点にならんでしょうよ
全てはポストフォーンにゆだねられた
でも、ゴーンと秘書のサインじゃ、確定したことにならんでしょうどう考えてもさあ

>>633
そりゃそうだ
合法的に引当金というか未払費用を計上したら20億と有報に記載しないといけないからな
それを脱法的に簿外で処理しようとしたのが問題の本質

>>620
ホレホレどこがアホか言うてみ

>>645
南京捏造報道でギャラクシー受賞の日テレ記者清水潔ってとんでもない売国奴のクズ記者じゃん

記者は国民の代表で炎上&南京報道捏造日テレ記者清水潔が記者無視河野許せないﾂｲでまたまた炎上
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545134852/1-3

>>632
事実を明らかにして、会計基準に従えば良い

>>643
そもそもゴーン会長の決裁権限で締結した契約だしな
会社的な手続きには全く問題ないというね(´ω｀)

>>622
逆なんだって。会計上認識できない債務にしちゃったのが問題なので。

>>614
世界からみれば日本が悪役

>>629
役員退任後も顧問やコンサルタントなどで日産への影響力を持っていたかったんじゃね？

>>651
世界は気にしてない感じ

>>549
ゴーンの事で制裁されたんじゃない？

>>640
あはは
そういう反論嫌いじゃないぜ
でも、postponeってまあ使わない単語よ英文契約や経理で
明らかにあいまいな単語だもん　普通はあいまいな単語つかわんのよ
敢えて使ってるのは、明らかにぼやかしてんのよ
でも、これを、単語を間違ったという解釈で突破できても、ゴーンと秘書との覚書だと
日産として決裁されているわけじゃないから、費用計上は会計的に難しいよ

で、結局、検察はどういう罪状で起訴して有罪にできるの？

「確定」か「未確定」か　「退任後の報酬」巡り攻防激化　ゴーン容疑者逮捕1カ月
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000069-mai-soci

　日産自動車の有価証券報告書を巡る役員報酬過少記載事件で、前会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）らが最初に逮捕されてから19日で1カ月。前会長の退任後の報酬受け取りが確定していたか否かを巡って、前会長側と東京地検特捜部の攻防が激化している。
前会長側は「退任後の報酬は正規の手続きで決まっておらず、確定したものではない」とするが、特捜部は複数の社内文書の内容などから「確定しており、報告書に記載すべきだった」と追及している。

　ゴーン前会長は、1億円以上の役員報酬の開示が義務付けられた2009年度以降、前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（62）ら一部の側近と共に、前会長が退任後に役員報酬の一部を受け取る計画を立てていた。関係者によると、この計画に関して支払い名目
や報酬額を記した複数の合意文書が残されていたとされる。

　合意文書は英文で、毎年度の報酬が記されていたという。ある文書は「Agreement」を含むタイトルで、各年度の報酬総額を示すとみられる「Fixed　Remuneration」（確定報酬）▽総額のうち実際に受け取った「Paid　Remuneration」（支払い済み報酬）
▽退任後に受け取る予定の「Postponed　Remuneration」（後払い報酬）との記載と金額が記されていたという。

　また、文書の最後には、前会長と日本人秘書室幹部のサインがあったとされる。

　特捜部は、日本語で「確定報酬」と訳される記載が文書にあることから、前会長の退任後報酬の受け取りは確定し、報告書記載の義務があったとみる。一方、ゴーン前会長は「そもそも役員報酬は複数の代表取締役で協議する必要がある。文書はこの正規の
手続きを経ておらず、退任後の受け取りが決まっていたとは言えない」などと反論。ケリー前代表取締役は「退任後の支払いを検討していたのは役員報酬ではなく、コンサルタント料だ」などと異なる観点から否認している。

　両容疑者は20日に再逮捕分の勾留満期を迎えるが、さらに10日間延長される可能性もある。保釈される時期は不透明だが、弁護人は高額に及ぶとみられる保釈保証金の準備も進めている模様だ。【巽賢司、遠山和宏、金寿英】

>>626
＞未確定か確定かを決めるのは経理のおばちゃんじゃなくゴーン会長
　 同感だな。確かに取締役会の議決という手続きを踏むまでは正式の決定じゃないか
ら、ゴーンの一存では決まらないという反論は可能だろう。だが、ゴーンは数々の独裁
的な指示で海外に別荘を造らせたりした「実質的支配力」を行使してきたわけだから、
この退任後報酬のみがその例外だったという抗弁は説得力がないね。裁判官は多分、実
質的な指示だったと見なすんじゃないのかな。
　

>>576
面白いね
>>1には「役員報酬の」なんて書いてないのに書き手が誘導したい100点の状態で脳内補完してる

>>1には「報酬」としか書いてない

>>549
ゴーンの事で嫌われたんじゃない？さすがに日本が悪役

日産会長カルロス・ゴーンの署名じゃない
個人カルロス・ゴーンの署名だった
つまりこんなものは日産と何の関係もなく、カルロスの個人メモに過ぎなかったのさ・・・

司法取引最強

おっ、ゴーンのサイン入りか♪

>>653
じゃどうして各国から日本は原発で制裁されたの？
ゴーンと無関係じゃないだろ

>>658
まあこのありさまだし
司法取引してもゴーンの独裁を許した
日産のガバガバガバナンスは連座を逃れられなかったんだろうね(´ω｀)

疑問なんだけど、これ、日産はゴーンに金払う時は
どういう仕訳起こす気だったんだろ。

損金経理も債務計上もしてないんだろ？

金払うから、貸方が預金なのは確実して
借方に何起こす気だったんだろ。

>>648
それに反してると証取委は考えてるから告発してんでしょ？
逃げ口上弱すぎて草

>>644
取締役会の決裁が無い以上は無理
厳密に役員報酬だとするのならば、株主総会での承認が必要だが、それも無い

つまり何も会計上では発生していないことにしかできない

>>657
＞特捜部は、日本語で「確定報酬」と訳される記載が文書にあることから、前会長の退任後報酬の受け取りは確定し、報告書記載の義務があったとみる。

これが事実なら、真面目に検察は会計基準を理解してないね
それも相当深刻なレベルでね

>>643
覚書だろうと契約書だろうと内容と然るべき決済承認されてたら法的に有効だよ。
まあ一般的には契約書締結後に契約内容に変更が生じた場合、変更点についての覚書が交わすけど。

>>666
顧問契約をして顧問料を払うだけ

有価証券報告書って粉飾決算がいちばんの重罪なんだよな
役員の報酬の額なんてどうでもいいっちゃどうでもいい
決算に影響与えない範囲だったら誤差だろ

日本の法律が欧米に遅れてるって事でしょ
遅れを布令だかで必死で埋めようとしてるが布令はあくまでも布令
まっ抜け道探す連中に法律が追い付けるわけないけど
法で裁けないから印象操作で学級裁判人民裁判するしかない

>>656
検察もはっきりしてないだろ
無理に逮捕したけどはっきりした罪状が不透明

>>658
恐喝事件なのかなｗ

悪質な嘘つきまくったんだから、心象最悪ということで情状酌量なしでよろしく