【警察・児相・市が認識めちゃくちゃ！】札幌2歳女児衰弱死　児童相談所が再会見 「同行はやんわりお断りした 」★2

https://www.fnn.jp/posts/00419048CX/201906101918_CX_CX

札幌2歳女児衰弱死　児童相談所が再会見
カテゴリ：国内
2019年6月10日 月曜 午後7:18

2歳の池田詩梨(ことり)ちゃんが衰弱死し、母親(21)らが逮捕された事件で、児童相談所は10日、2度目の会見を行い、面会に向かう警察からの同行要請を断ったとされる点について説明。

児相側は、「(同行は)1時間ほどかかるということで、やんわりお断りした。(夜間対応をしているセンターに)依頼すれば、現地に行ってもらうことは可能な状況にありました」と述べたうえで、「警察と情報共有ができていなかったと反省している」と話した。

(北海道文化放送)

★1のたった時間
2019/06/10(月) 19:39:19.94

前スレ
【警察・児相・市が認識めちゃくちゃ！】札幌2歳女児衰弱死　児童相談所が再会見
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560163159/

ムダな組織なら解体しようや。

>>80
今回は警察は児相に臨検を求めていた。
が児相側は臨検を拒否した。

児相「臨検」打診に応じず　札幌市2歳女児衰弱死
https://www.fnn.jp/posts/00419018CX/201906101220_UHB_CX

実質48時間ルールに対応し難い態勢なら自治体と国が話しあい態勢づくりをしないといかんだろ。
所長が人がいないとか、認識不足とか口にするのはおかしいだろ。
48時間ルールのお達しが来た時点で態勢を整えるのが所長の仕事だろ。
現場のせいにしてどうする。

虐待の事実を裏付ける決定的証拠が住居の中にある以上、それ相応の事実を裏付ける資料がないと裁判所の許可状は出ないし、お手上げなんだよ。

2歳児じゃ、逃げ出せないし、証言もできないし、おまえらマスコミ報道真に受けて、じゃどうしろと言うんだよ。

>>87
警察は事件性がないと動けないからじゃね
虐待案件でスムーズに働きかけられるのは児相だし同行を求めるのは正しいと思うよ

同じ公務員でも基本給の倍以上の残業代を貰う位、働いている人も居るのに

児相って親と子供を指導してとりもつ機関なんでしょ？子供を救い出すのが目的にないから今のままでは厳しい
アメリカみたいには出来ないかなぁ

>>72
保護の必要性を確認しに行く段階だから、児相の同行が必要だったんだと思うよ。

立派な建物なのに保護もできないんじゃいらないうわモノだなー

取引先へ謝罪に行くとき使ってみたい「やんわりお断り」

>>80
法改正で裁判所の許可は不要になったんじゃない？

行政によるネグレクト！

臨検というのが例えば札幌市で
どれだけの数実施されてるのか？
を知りたいな。
メチャクチャ多いのか、それとも少ないのか。
少ないのなら児相の怠慢と言われてもしょうがないのでは？

なにこれまた共産党？

>>104
生活保護削って人員設備整えなきゃどうにもならんだろ。
文句言ってる奴は人が24時間365日動けると思ってる。

この児相は、出頭要求も立入り調査も臨検もやろうとさえしてないんだろ。医者がガンかもしれないと分かってて患者放置して死なすのと同じじゃん。ちゃんと逮捕者出さないと。

>>87
児相は強制力を持ってる。

犠牲児童そっちのけで責任の擦り付け合いをする大人

>>109
そうな状況で住居に立入れるかよwww

児相の職員は半数以上は女、大体おばさん
一人当たりの担当案件は平均47件
対人だから１日四、五軒回って報告書書いたら１日終わる
人増やすか、権限を更に強化しないと無理だろうな
強制的に保護は出来るけど、面会位で強制はしずらいからな
保護しても殆どの子供は親元に返すんだし

いつまでも無能な児相ばかりのせいにばかりしてられないよ
同じことを繰り返すだけだ
どうにかならないものかねぇ

>>120
できるよ？

もちろん
日直以外はプライベートで忙しい

児相は変わんねーな！

>>122
そんなもんだろうね。
特別司法警察員にしないとダメだろうね。

それにしてもこの事件って周囲の人間達も察知できなかったのかね？母親は昼だか夜だか知らんけど飲食業なんだろ？
なら仕事中は保育園か親か何かに預けてるはずでしょ？子供いる人なら分かると思うが虐待の跡って一発で分かるぞ
もし預けて無いで働いてるのなら自宅放置ってことでこれまた虐待じゃん
どこをどう考えても異常なのに動かない今回の児相は責められざるを得ないな

責任の明確化が必要だよな。
臨検の打診にYESかNOか。
一定の条件で臨検ＯＫならその旨を記載。
あいまいな返答で断っておいて
問題化すると断ってはいないという逃げ道はなくすべき。

＞取材に対し、児童相談所は「『危機感を持ってできないのか』と言われたが、『夜間だったので厳しい』と答えただけで、断ってはいない」としている。

https://www.fnn.jp/posts/00419018CX/201906101220_UHB_CX

>>94
そうなの？そもそも臨検の許可を求めるケースが少ないと思っていたが
>>103
らしいね。状況を正確に把握していなかった児相が、臨検の働きかけは元より同行すらも拒否していた事実にはかなり驚かされた

こいつら全員クビに出来ないってのが歯がゆい

児相が無能なのではなく
君たちがバカ

両方共何言ってるのかわからなかった。
日本語かｗ

>>123
ようは金の問題だよ。
金かけて人員をいっぱい確保すれば良いってことだ。
そこを理解できないヤツが多すぎだな。

>>104
ただの縦割り行政。
救うべきなのは子供の命なのにこの期に及んでまだ法律をたてにして言い訳。

>>123
うん
連携が上手くいかない原因を考えて、組織再編も念頭に置いて動くべきだね

>>116
現状で無理なんだろ。
だから、態勢を見直し整えろといってんだよ。
現状では無理と言ってたらまた同じ過ちをくるかえすだけだろ。
国からお達しがきた時点で所長が考えないといけないことだろ。
予算がとれないからできませんじゃすまない。
予算が取れないなら国に言うしかないだろ。

>>114
５ｃｈ見ながら、夜11時からの民放各局のニュースも見てたので、どこの局かは
覚えてないけど、児童福祉の専門家が
「臨検」まで行くのは非常に珍しい、これを児童相談所が断ったのは〜
って言ってたような気がする。誰か見てない？

警察が動くってよほどのことだろ…

要するに所長の言いたいことはだな、

「ごちゃごちゃうるせーな、面倒な仕事なんてしたくないんだよ、
楽できるから公務員になったんだよ。当たり前だろ。
悔しかったらお前らも公務員になってみろよ、なれるもんならな！
せいぜい５ちゃんで騒いでろカスども！」

・・・ということだろ？

>>134
だよね
児相が機能してないのはよく分かった
現状ジジババに金割いてる余裕ないわ
子供のためにもっと金かけなきゃ

>>132
児相が無能なのは間違いない。
もちろん、市長は自分の利権追及にかまけて、もっと無能だ。

こいつらと来たら、なすりつけ合いじゃねーか
だめだこりゃ、給料返せ

「臨検」とは、虐待の疑いがあり親が面会を拒否している家庭にも、裁判所の許可を得て強制的に行える立ち入り調査のこと。
2014年に行われた茨城県警と児童相談所が行った訓練では、
立ち入りを拒む母親に対し、職員がドアチェーンを切って踏み込む様子が見られたが、
このように強制力を伴う臨検が、なぜ今回行われなかったのか。

>>124
マスコミは金輪際強制力の伴った立入には語ってないよね？
これからも立入に語る事はないが。

ちなみに立入の次のハードルは身体検査権限で、アザなど暴行傷害の事実を強制力を伴った行使ができるか否か。
犯罪捜査目的を疑われたら、違法な活動って児童死んでも無罪になっちゃう内容だよ。

>>140
個人的にはこの間の千葉の虐待女児のときより
ひどい所長の会見だとおもった。
何言ってるのかわからん、つじつまがあってないｗ
所長があれじゃあ所員が仕事をするとはおもえないｗ

>>141
ジジババに金割いてるんじゃなくて、企業に金割いてるんだよ。

>>116
部署じゃ無くて専門庁、しかも２週間前にいきなり辞令貰って放り込まれる何も知らない人しばらくしたらすぐ転勤
とかでは無くある程度異動無く長期勤務前提

保護者や子どもへの対応とか専門訓練要請が必要なのでは
暴れたり恫喝してくる親に対処できるように武道とかカウンセリング術対応術とか

むしろ警察官や専門ソーシャルワーカーや精神科医とか保健師看護師とか人材交流いるんじゃない？
連携ではなく中にもっと専門家入れられないのかな

>>138
午後のワイドショーを見ていたけど、専門家が同じようなことを言っていた。
臨検までいくことはまずない、非常に珍しいことだから、
自相はもっと真剣に対処するべきだったと。
臨検には自相職員が10人ぐらい必要らしい。

>>123
ここ最近で子供が犠牲になる事件が多いし潜在的に抱えてる問題なんだから政府が動いてもいいよね
子供の命がかかってるんだから小手先対応で済まさないレベルで対策して欲しい年金よりこっち優先でいい

>>136
国の問題だね
何回同じことを繰り返すつもりなんだろ
この手のニュースはもうウンザリだ

この件では札幌の児相はクソだな。
千葉の野田の場合はキチガイ実父に恐喝まがいの拒否されて、権限が弱い児相に釈明の余地はあったけど…

>>112
そこは変わっていないはずだよ。保護者が立ち入り調査にも応じず再出頭を要請しても出頭しないような場合に家裁の許可を得て臨検できるってのが条件だから
強制的に立ち入るには臨検しかなく、それには許可状が必要ってことになる

>>144
臨検許可状とるのに何日かかるのかと

>>145
児相の立ち入りと児童の保護は違法でもないし、犯罪捜査でもない。

実際に全国の児相でやってること。

お役所仕事

もっと権限を与えなければいかんな。そんで給与も2倍にする。でも見過ごし過失あったら重罰で。

>>144
でも48時間以内に確実に虐待児と会うためには、しょっちゅう臨検をやってないと実現不可能だよな。

誰も見てないと思ったら
怠けるのが人間だからな。
市民に監視されてるという
仕組みを作らないと
繰り返されるのは間違いない。
情報開示も足らないと思うわ。

児童相談所って虐待される子供の死を
やんわり眺める仕事だったんだな……

おまえらバカだな、裁判所の許可状なんかそう簡単に出ないぞ。
この場合、住居の不可侵に関わる事だから尚更難しいぞ。

警察はOKで児相は嫌。
ってあんのかなあ。

【速報】「児相は同行を遠慮してくれ」札幌2歳女児衰弱死事件で児相が警察とのやりとりを公表

https://www.fnn.jp/posts/00419029CX/201906101519_CX_CX

>>154
即日降りた例もあるよ
まあ臨検自体が極端に少ないので平均してどのくらいかかるかってのはよくわからないが

こんな馬鹿しかいない
全員クビにしろよ

>>153
立ち入り調査は事実上強制できるだろ？
理由なく断れば、監護者を逮捕できる。

>>128
周囲の人が察知してて、2か月に4回も通報来てて、
警察が「おい児相の出番だ一緒に来い」って言って、
定時なんで児相の担当者は帰りましたとさ。

>>99
ムキムキのおじさんはダメか？

>>161
そんときゃ私達は緊急性を把握していたの裁判所に拒否られた、これをなんとかしろと記者会見したら、このご時世即改正されるよ。

>>138
ゼロかな。警察は虐待の専門家である児相に判断して欲しかったから同行を求めた。非常に稀な事だから危機感を持つべきだったと。

はよ解体しろ

給料もらうためにやってるだけで真剣に児童のことなんか考えとらんのか

ある夫婦離婚→嫁が子連れ再婚→連れ子怪我→離婚した夫の親、子の祖父母が義父の虐待を疑い相談→専門家が怪我を見て鑑定→虐待ではなくただの遊んだときの怪我でした

みたいなことも稀に良くあるそうな
実家義実家再婚相手で複雑な関係になるよな

やっぱり虐待による受傷と普通の怪我は専門家が見ると明らかに違うみたいだね

もう首に入れ墨入ってる時点で臨検していいっす

そう言えば、氏名不詳の不法滞在者宅に対する臨検許可状請求に対して、氏名がわからない許可状は出せんと却下したそうな裁判所www

悪質度で言えば目黒の時と野田の方が酷い気がするな
まあ両方とも児相間の連携が取れてなかったからマニュアル変えたのに
今回もその反省を生かせてなかったな

警察の緊急逮捕なんて、すぐに裁判所が許可して令状出してる

やったことないから絵に描いた餅に
殺される前にやらないと

>>166
あ、そうなのかスマン。レスってる割にはソースよく読んでなかった…ちゃんと読んでくるわ
それでこれかマジでどうなってんだ？

>>114
全国だと今年5件てニュースで言ってたよ
過去10年？くらい全部合わせても20件行かないとか
１件とか０件の年もあった

人が足りないなら増やせばいい。全体の予算は増やせないならどこか削ろう。
札幌市議会の議員定員は全部で68人だそうだ。児童相談所が３人不足なら
定員を３減らす。
どこの選挙区を減らす？　もちろん、今回の事件が起きた中央区です。
幸い、現在の中央区の定員は７だ。３引いても４残る。
政令指定都市の議員の報酬と政務活動費などの予算をそっくり回せたら
３人増やしてもまだ余るかも。そしたら時間外手当に回せるかも。

これやったら、全国の地方議会の議員さんたちは血眼になって地元の児童虐待
家庭をしらみつぶしに調べて「事件」になる前に対応してくれるだろう。

政令市だから母子保健部署との連携もしやすかっただろうに

警察の民事不介入ってのがなあ
なかなか家族の問題はなあ…
家庭って見えない密室だよね

所長の会見があくまで警察が悪いみたいな他人事対応に見えた

>>163
そうとうギャンブルしたなwww
一度跳ねられたら、似たような内容の請求はできないぞwww

>虐待の緊急性を評価する「リスクアセスメントシート」を作成していなかった

何回も会っといて、書類すらまともに作ってないとか
やる気ないでしょ　理由が忙しかった

そりゃ警察が臨検を要請しても書類すらまともになけりゃどうしようもねーわな
書類すらつくってないの隠したかったのか？

どこかに責任を押し付けて終わりにするのは建設的ではない
何故こんな事が起こるのか
児相が仕事できない原因は何か
末端へヒアリングするところから始めるべきだ
大きな組織過ぎて指示が行き渡らないだろうし、問題点を隠したがる所長もいるだろうからまずは人事異動から

サヨク労組が幅を利かす、公務員天国だけあるなw
何もしなくても高給は保証されてるから
いらぬ面倒を抱えこみたくなかっただけなんだろうw

この事件に関わった児相は幹部から職員まで
名前を晒せよ
懲戒免職は当然のこととして

>>174
理屈では居所と顔写真とか個人特定できたらいけるんじゃないの？

U　・ω・）　母親は風俗嬢、義理父は首にまで墨入れてるゴミカスだし、
児童相談所もこの一家に関わりたくなかったんだろ。

>>6
会見でも明確に警察になすりつけようとしてるのわかるよな。
こんな関係性で連携なんてうまくいくかよ

>>122
そんなら警察の暴対OBとかを実働部隊としてやとえばええのに。ていうか警察権力を児相が行使できるようにすればいい。

>>169
ありがとう。「あっても１件」とか聞いたようだったけど、北海道だけの話か全国での話かよくわからなかった。

もう解体しろよ

>>178
あ、今年じゃなくてH29年度が5件でした…

北海道では半身食いちぎられてるような状態じゃないと保護対象にならない。
殴られたアザとか、大したことないって思っちゃう環境なんだね。

池田
https://twitter.com/rinaaoi0427
藤原
https://www.facebook.com/fuziwara.kazuya
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあ別に死んでても職員に懲罰はないからな、俺もこの仕事やりたい

>>163
「４８時間ルール」があるんだから何日もかかったら意味ないよね。

>>122
柄悪い父親とかに恫喝されたり居留守使いまくられたり
いきなり引っ越しで逃げられたりするらしいからなあ…

>>165
理由をつけて逮捕するっていう荒業も不可能ではないかもしれないが
立ちふさがる保護者を強制的に排除したり、ドアの鍵を壊して侵入することは基本出来ないよ

>>190
だからこそ特別司法警察員化なんだけどね。
法があっても職員に執行権限ないとな。

やっぱり北海道の役人は無責任で働かないな労組の弊害が酷すぎるな