【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★12

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？　肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574367440/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59

相手が使っている日本語のバージョンを2.7.16等の数値で分かれば、誤解が減るのだろうか

>>156
コイツ
5ちゃん運営、サクラの書き込みアルバイトやろ

９時１０分前という日本語そのものが曖昧過ぎるんだよ。
名詞が連続しているから、解釈が分かれて当然。
日本語は語順では文法が確定しないんだから、使い方が悪い。

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
→今時上様の領収書なんか通用しないぞw
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
→自分でOK出してる
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
→バカなの？

9時10分前という表現知らなくても状況的に8時50分しかあり得ないだろ
9時開始の研修に遅刻者が多いことに対して説教してるんだから9時10分より前とかあり得ねーだろ
分からない奴、マジで頭大丈夫？

>>106
いや、その二つは同じ言い回しだから。

ニートが必死で9時10分前の正解について喚くスレ
社会人としてはそういう問題じゃないんだわ
誤解を招かないように確実に伝達できなければ無能なんだよ

>>162
普通は
上様、で良いですと言うけどな

>>161
言い方が悪いと言えばそれまでだけどな
まあでも相手の言いたいことを理解する能力も必要だとは思う

>>157
それは別の話だろう？

>>166
そうだな
伝え方も下手くそ

>>163
もともと遅刻はよくないというフレームがないと理解できないかもしれない

９時10分、前
９時、10分前
開始時間が９時という前提なら後者を（普通は）認識するわな
８時50分てwww
言語障害かよ

>>1
「五分前の五分前」に異を唱えられたのか、と思ったら…

>>143
オレの高校の数学教師は、『国語力がないと文章問題は解けない』って言ってたからなあ。
当たり前だけどな。でも、文章の下手な文章問題も偶にあるんだよなあ。

>>168
いや同じ問題だよ
そこでは日本語の文法次第では
２つにも３つにも意味がとれるような曖昧な表現の解説がある
その点を現代の文法学で扱ってない時点でただの張りぼてみたいなもんなんだよ

相手に伝わらなかったら自省して伝わるように表現を変えると思うけどね

>>167
だから、俺が言った通り
伝える側がこれで伝わるだろと思い込んでるほうが悪い

伝わる側は、相手がバカでも伝わるように伝えないといけない
相手がこう受け取ってくれるだろうは

伝える側の甘え

>>161
9時10分前には集合と伝える前に
9時スタートの研修会が周知されていたなら
9時10分前と言えば8時50分の事になるけどな

会社でいえば、新人は新人で上司の言う事が理解できない、
上司は上司でこんな事まで説明しなきゃならんのかヤレヤレ
と同じ構図
その結果教えるよりも自分でやった方が早い、と上司に見限られたら負け
せっかく色々と学べる環境にいるのに吸収できずにいると、その環境すら自らの手でいつの間にか遠ざけてしまって向上心もなにもない世界に落ち着く

>>95
本当に一から十まで説明してもふた通りの解釈があると理解できないじじいが増えた

リーダーA｢９時10分前に集合な｣
→遅刻者数人

リーダーB｢９時開始、10分前に集合な｣
→遅刻者ゼロ

上司｢なんでAさんとこ遅刻者多いの？
A｢バカが悪い！｣

>>163
だから、日本語の文法すら怪しいのだよ。
それと「分」が端数という概念も消えている。
通常、「４分２７秒」では時刻を表さない。
端数だからだ。
時間（経過時間、残り時間など）にしか用いられない。
こう言うのも感覚がなくなっている。

>>178
それは違う
部下を管理育成できない上司が無能ってことになる

>>179
間違いは間違い。

>>178
自分でやった方が早い
→自分を有能と勘違いした無能の展開だな

前株で〜ってのを、本当に前株と書いた店員に遭遇したことはあるぞ

でも子どもにそれが出来ないって事は大人がそれを教えてないから、なんだよね

>>184
事実は事実だろう。

なんで理解できないの？馬鹿なの？

>>158
お魚くわえたをサザエさんにつなげるやつは居ないだろ

伝える側は相手を
テメーの女房と勘違いしてるんじゃねえの？

自分の家族ですら
自分が伝えようとしてる事を正確に受け取らない事もあるのに

赤の他人に、正確に受け取ってくれなんて
伝える側の甘えだろうw

>>187
そら自分でやった方が早いのは事実でしょ
だからと言って部下を育てずに仕事を抱える上司は無能

9時10分前＝9時9分と解釈するゆとりの馬鹿はうちの職場にも山ほどいるな

>>183
おまえみたいなジジイ社員がいて社長がクビにしていたわ
クビにするのも大変なんだからさ、もっと自分を変えられないものかね？

これほとんど作り話だし

>>176
違う。

>>181
いやいや、文法の話じゃなくて文脈とか状況の話だよ
仮に9時10分前の表現が理解できなかったとして、
この状況で9時10分より前と解釈して来るのは救いようがない

>>128
2行目を読み返して何か違っていると思わない？

web小説ばっか読んでる連中は言い回しのある文章が理解できないらしい

>>195
うぜーよ
朝鮮人

>>198
それ以前の問題。

木を見て森を見た気になるアホ
昔っからアホは一定するいただろう

最初から「８時５０分に集合」って言えば良いだけの事

ゆとり教育のせい

>>201
増えている。

>>185
前株でも認めてくれそうではあるなｗ微笑ましい。

気配りの問題を”国語力”とかに刷り変えるんじゃねえよ。

>>185
カタカナでマエカブと書いた強者を知ってる

>>203
それが一番大きいが、それだけではないと思う。

9時開始で10分前に来いっていうのもおかしなものだよ
その10分何の生産性もない時間じゃん
9時ピッタリに来るのが一番優秀だろ

>>198
義務教育の国語だけで充分理解できると思う

なんで普通に「8時50分までに来てください」って言えないのだろう

でも、グローバルスタンダードは若者の方だよ

>>188
馬鹿なふりをしていたら、本当に馬鹿になってしまった。

9時10分（ちょっと）前　・・・　9時7〜9分ぐらい
9時、10分前　・・・　8時50分

>>209
それができないアホが多いから余裕持って10分前に来るようにって話だろ

>>202
この手のアスペってそう言って社長が説教しても「俺は間違ってない」って言い張ってどうしようもないらしいよ
ちょっと前にクビにしていたけど、いつも社長からそいつの愚痴を聞かされていたわ

五分前行動って小学生時に教わったけどな

これからは海外で暮らしてきた人も、どんどん参加して来てるのに
日本独自の言い回しを改め、もっと誰でも分かりやすい表現にすべきやな
もっと簡単に、もっと無駄な事は削除
例は暗記もんばかりで、一度覚えたら次からやるだろうが
こういうのを積み重ねると大量になる、そこから無駄なもんは削除すべきだ

>>153
ここにもアホがいたw

辞書の引き方を知らないはさすがに草

若手が昔の日本語を理解できない一方で、新しい日本語を上司は理解できなかったりする。

９時１０分前って表現が曖昧な表現だと理解できない
国語力のない大人が増えたとか大問題だな。
そんなヤツらが会社でえらそうにしてるとか・・・日本オワタ

>>220
辞書の引き方って小学校の国語の授業でやった記憶があるが今はやらないのかな

そんな事も知らないのかwwwと馬鹿にする奴に限って知っておかなきゃいけない最低限の知識がない

>>222
全然曖昧な表現じゃないけど
>>1読んで9時10分より前と解釈するならモンスター級のバカだぞ

何か基準値があった場合、
基準数値方向
で示す。

例えば、「大晦日、２日前の晩」と言えば、「１２月２９日の夜」を意味する。
どちらも同じ時間を意味するが、
前者の方は基準を設けて、相対的に表している。

この意味を論理的に理解できないと、数学も英語も難しくなる。
コンピューターも英語基準なので、難しくなる。
UNIXのシェルコマンドとかな。

>>223
今ググればわかっちゃうからな
たまにソース怪しいのもあるけど

9時10分前は誤解する奴多いよ
9時の10分前とちゃんと言えよ

まあこれからは馬鹿にも分かるように説明しないといけないな
大人なんだから

9時10分前は9時9分です

昨日なんJで「げに」という言葉を知らずに発狂してた奴いたわwww

>>209
これな 大抵10分前に来ても くっちゃべってるだけ

学校でも会社でもプライベートでも、若くても今まで生きてきた自分の常識が全ての物差しににならずに、未知の事は勉強だと思って学ぶ姿勢のある人は買われるよ
まだ百のうちの一しか知らないと自覚できずに全てわかった気で同じ土俵に立とうとするから確執も生まれる

>>228
「の」を省くのは何時何分前が定型句として定着してるから

12歳の息子もわからんかった。
びっくりした。

>>189
いや、よくわかってないんだが
修飾が常に最後の名詞とかにかかるというような理解をするような
人たちがいるらしい

>>8
なんなんこれ

>>226
12月29日の夜は0時以降か？それとも20時以降か？
そもそも夜って何時から何時までだ？時間ってなんだ？

英語にすればいい

そもそもが
9時スタートだったら10分前には来るのが常識
映画館では上映前 余裕もって来るだろ

9時スタートだと
相手も分かってる前提で言ってるからな。

実際に伝わってないからねw

>>216
アスペを上手に使えない人ってパソコンも上手く使えないんだよな・・・

パソコンに向かって怒ったりぶつぶつ文句言っても上手く動く訳ないのに

>>240
自分が好きなものだと時間前に準備するくせに
やりたくないことは時間守らないんだよなw
どんな頭してんだかw

>>219
難しい事には触れない方が良いね。

問題点は２つ。
１．はっきりと伝える
　誤解を生むと分かっている使い方を「常識」の範囲と強弁して使っている
２．具体的な行動を伝える
　部屋に入るのなら「入室する」、座席に座って待つなら「着席する」と
　伝えないといけない。「集合する」では何をどうするのか曖昧だ。

模範例：
　「０８５０着席せよ」
　「はい、マルハチゴーマル着席して待ちます！」←復唱（これ大事）

そもそも本当の問題を理解できてる奴いないじゃんｗ

9時10分の前、なのか、9時の10分前、なのかだろ

>>247
後者以外あり得ないから

>>243
職場にいるアスペの扱いには手を焼いていたが
アスペをボケ老人と同じものとして扱うようになってからは全てが上手くいくようになったな

>>235
それは息子がバカなのか そういう表現をしない時代なのかどちらなんでしょうね

>>244
沖縄の人は遅れて来るのが普通らしいからな

>>227
確かに
下手したら辞書より分かりやすく解説してるサイトもあったりするしね

>>236
なんか間違った国語教育を受けてそうだな

>>1
日本人「　草　」

人は国に住むのではない、国語に住むのだ
国語こそが祖国だ

日本人「　草　」

国土に草が生え尽くすまで滅びろ

>>248
どっち派もそう思ってるんだよ
それが馬鹿の壁。どっちが馬鹿なのかはわからないが、後者が圧倒的多数派なのは間違いないだろう

>>237
小学校で出た算数の問題じゃないかな？

そういえば、「植（うえ）」さんというヒトがいたな。。。

辞書を繰れない奴って、検索がヘタって印象がある。