【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★12

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？　肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574367440/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59

>>1
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1197787345023430656/pu/vid/720x1280/3D2lJFsBvePtHAat.mp%34　

表現としては残してほしいが、ビジネスその他では
聞き間違える可能性もあるから８時５０分に統一したほうがよくね？

9時の10分前とか8時50分と言わないこいつが悪い

そんな下らない事にエネルギー使ってたら英語使ってる人達に更に置いて行かれるよね

9時25〜29分辺りを9時半前と言っていいなら、同じように9時30分前と言ってもいいのでは？

9時10分前を理解できない馬鹿は国語力が無いだけ
中学の国語の成績を思い出せば自分が馬鹿だと納得出来るだろう

A　150cm
B　155cm
C　160cm
D　165cm
E　170cm

問1　5人の中でCの次に背が高い人は？
問2　5人の中でCの次に背が低い人は？

問1,問２それぞれなんて答える？

そんなゴミの自己満足に付き合う必要がまずない

田舎にいくと、「安倍家前」みたいなバス停あるよね。

>>3
「9時10分前」を理解できない人が存在していると云うことのほうが理解できない。

領収書の上様関連笑い話は昭和からあるし、
カワイに様つけなかったってただの慣れだろ。
国語は大事だけど、あまりいいサンプルじゃないわ。

なんで雇う時に選別せんの

ドイツ語の「○時半」の表現の方がわかりづらいような希ガス。

NHK放送文化研究所の見解
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で1954（昭和29）年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。
使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。

>>8
悩む余地が無さすぎて出題の意図が分からない

>>8
問2が追加されてるw

問1に関して前スレで「Bと回答した理屈が理解出来ない」っって連投してた奴がいたが
あいつは好きな子に「俺のこと好き？」って聞いて
「あなたはA君の次に好き」って答えられたら
「やった！」って喜んじゃうんだろうか？

>>17
Aを何とかして排除すればいいだけだから嬉しいな

つまり9時9分ならセーフと違うんけ

９時前　９時の前
９時半前　９時半の前
９時１０分前　９時１０分の前

>>17
A君が終わったらエロい事させてくれるかもしれんぞ

まだ続くのかw

こんなにスレが伸びるまで意味の解釈で議論するような言い回しはやめろ
というのが、お前らの議論から分かった事だよ

意志の疎通を目的とするなら誤解されるリスクがある表現はNGだからな

9時10分前庭集合

普通は「９時スタートなので、１０分前には集合するように」だけで通じるだろ

>>20
あー
そう言う勘違いねw

>>1
はははっ
まだやってらぁ

そもそも一般的に上様って領収書が許されるものなのか？
うちの会社だと社名じゃないと叱られる

じゃあ、9時10分までに来てほしいなら「9時20分10分前」と表現する？

どれも一回教えれば済む話
誰かを見下したいだけだろう

若者は自分たちでどんどん造語作ってくからな。

5分前行動なんて常識だと思ってたわ。俺は職場で朝飯と珈琲と一服するから結構早めに家を出てたんだが、読書やゲームもしたくなりどんどん出勤時間早くなったら、総務から早出ついてるからって怒られた

8時50分だよね？

今の若いのはそうだよ
おじさん10分前に着いたら
はえーよ！って言われた
時間から準備すりゃええって考え

賢いよね

１０年前の調査
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/img/142.gif

今の４０代以下は５割しか、８時５０分の意味だと伝わらないことになる。
つまり丁半博打の確率と同じ。
正しい日本語がーとか言うけど
文法上は厳密に考えたらどっちにでも取れるようになってるんだから
そんな古い曖昧な日本語は使うべきじゃないんだよ

でも英語は若者の方が上だし問題ないと思うよ!?

日本語軽視というより、単なるバカ
開き直るからたちが悪い

仕事終わった〜
もう★12 ？

before 9:10だろ
もちろん分かるよオーケーオーケー
日本語が不自由なのは>>1の方じゃね？

「9時開始、10分前には集合してください」でいいような

昭和から技術は進歩したがヒトが進化した訳じゃないんで、会社での自分の立ち位置すら理解できない定石を無視する輩は昭和から変わらず自主的に辞め(させられ)
そして今世紀らしく派遣落ちするのみ

9時集合に遅刻した奴を叱っているのだから8時50分の意味だと理解できないほうがどうかしている
これはコミュ力以前の問題。国語力が足りないという事

>>24
で答え出てるけど、俺なら「8:50に開始する。遅刻は懲罰対象。」と言う。

準備も含めて業務時間だからな。

>>34
てか、人の集まりの前にはそろうのが当たり前、ってないんかねと

9時10分前は理解出来ない意味が
分からんけど、数字に対する強弱で
現されると分からなくなることがある。
100弱は100未満なの？
100とちょっとなの？って感じで。

>>20
そう書くと、勘違いするのも理解できるね。

小言を言いたいなら、9時10分前なんていう言い方しないで
単に「10分前行動しろ！」と言うだけの方がわかりやすい。

会議が必ず9時から始まるのなら、8時50分集合にしとけばいいだけ。

>>43
ないね。だってこれは「９時１０分前」という言葉の意味であって
集まりがあるって話でもなんでもないから

9時9分に行けばいいんだろ？

8時50分てことやろ
新人の脳やばいな

大学の講義とか講演会なんて本気で学びたい人は少しでも良い席を取りたくて少なくとも30分前には行くもんよ
時間ジャストに来るなら興味ないって事
はい論破

10分前の概念はアナログ時計の針をイメージすれば合点がいく
９時開始なのに８時50分に集まれって言われると意味ワカランが
10時〇分前って言われればそういうことかってなる

大卒新入生（研修生）なんて言語認識力は中学生並やわ
自分の認識不足をコッチの説明不足みたいに思とる

ケース1はむしろ河合がガイジだろ

9時9分とか怖い事を言い出す人間が続出するぞ :(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

例えば査定を好きにできるような役職の人間の性格もよく知らないまま、ネガティブな方で目立つ行動をし、そういう輩だと認識されかねない行動を取る事
>>1の事例がそれだ、ヒトが進化でもしない限り昭和から続く慣習にムダなど一つもない

9時の10分前の「の」という助詞を省略している自覚がない程度の日本語力の人間に
他人の日本語力を批判する資格はないね

まだやってたのかよｗ

自分の語彙能力のなさを若いやつに押し付ける老害

>>51
まあケース2なんだけどね

もしかしたら発音と言うのかイントネーションとかいうのか
その辺がすごい特殊だったとか

くじじゅっぷん、、、前にきて
とか、、、

ちなみ、
ほんとは、じゅっぷんはバツで、じっぷんが正しいんだそうよ

>>44
弱は少し少ない、強は少し多いに決まってる
ここから家まで1時間弱→50〜55分ぐらい

>>34
10代のが合わせて58%なんだが42%は「わからんし」かな？

九時十分前を九時九分頃の意味でしかないと断定しちゃう人はおかしいと思う
でも何を言っても馬鹿には勝てないから仕方ないなあ

日立のリモコンの午後０時２３分表示はオカシイと思う

>>27
まあ、領収書として使えないだけで
メモ書きでいつ誰とがちゃんと言えれば問題ないんどけどね

>>46
9時開始に遅刻する人たちに対してという前提がある

開始時刻10分前には着座しておくように
といえば受講者もすぐに理解したろうな
それより問題なのは特に指定がない時に
平気で5分10分してくる輩が多いってとこ

>>44
どっちにしろそういうややっこしい言葉遣いは避けるべきだな

１時間弱」というのは、１時間よりも長いのでしょうか。あるいは短いのでしょうか。
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/img/20171001_3.png

下っ端が>>1みたいな注意をされてる時点でアウトなんだよ、昭和から何も変わってねえけどこんなクズ、飲食チェーン店の平社員としてもアウトだ
むしろ、何なら務まるのか真剣に悩むレベル
機械に完全に取って変わられるまで工場のライン作業でもやらせるか？

学校に７時に来る生徒っていたな

>>64
それは>>1の記事の話な。
>>34の方にはそういう前提はない

例えばこれを「9月10日前までに」と表現した時に、8月21日を意味するのか、9月9日を意味するのか、みたいな論争だよね？

中学生時代、「25 or 6 to 4」 の意味がわからなかった長い夜。

>>70
文法上は全く同じ問題だな

理解してなくてキョトンとしてたのではなく、わかりにくい表現をした講師に対する疑念の眼差しだろ

>>70
そんな日本国ないからwww

これを曖昧な表現であると理解できない奴はやばい

>>70
９月は９月１日から９月３０日までの一ヶ月のスパンを表すが、
９時はちょうど９時という瞬間を指すので、まったく異なる話。

>>68
うさぎが腹空かせてるからな

>>77
ウサギかよｗ

9時30前に集合

何時にくる？

>>1
英語よりもコンピューターよりも国語だろうに。

>>79
9時45分

無謀極まりない危険運転で
尊き幼い命を無慈悲に奪っておきながらも
今だに反省謝罪の言葉すら梨
口にするのは専ら自己擁護する言葉ばかりの基地害老人 コーゾー飯塚


538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0

http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)

◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result

歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん

☆『上級国民』に投票ヨロシク！

※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!

警官は走って逃げた韓国人を追った

走ったのは誰？

>>70
いくら実態は昭和から変わってないとしても>>1みたいなヒトの形したゴミ以外に今時そんな表現する奴いんのか？
普通に9時30開始と伝えるだけだろ

個人的に>>1って遠回しにに1秒でも早く辞めろやって言いたそうな気がするんだよな
なんか査定する権限がある人の意向が絡んでる気がする

9時前って感じで9時10分前を理解したんだろ。合理的ではある。
ケンミンショーで8時50分を9時前10分という言い方をする地域があるって言ってた気がするので、そうしたらいいよ。

>>83
お前やろ

>>83
パトカー追跡した不審車
不審車追跡したパトカー

なぜかどちらもパトカーが追跡していると感じる

>>81
正解

>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
国語どうのこうのより、こっちの方がよっぽど問題だと思うけど。

今の子ってアニメとかゲーム見ても元ネタの神話とか伝承をぜんぜん知らん
下手すると日本の昔話も知らん
ことわざなんてひどいもんだ

>>87
どっちも助詞が抜けてる

>>55
息抜きのスレだからね。

>>91
そう。
日本語は助詞が抜けてもある程度は分かるけど、突き詰めるとおかしなことになる。

>>84
たしかにこういうのを邪念をもってハラスメントに使う奴はいるだろうな

なんか一から十まで言わないと分からないみたいな人は確かに増えた気がする
逆にこのケースだと8時30分から来ておまえ早すぎだろみたいなのとか
自分も社畜根性染み付いちゃって電車遅れたらどうしようとか不安になり1時間前に現地来ちゃったりするが
そういう時はドトールで時間つぶしたりするけど
今地図アプリで定刻までの時間が分刻みで分かるからねぇ

おまいらの言ってる事は全て屁理屈で自分を正当化してるだけ
もう一歩進んだ議論をしてくれたら実りあるものになるのに

そもそも10分のイントネーションがあからさまに変わるよね
んで話しの流れもあって、へ？ってなるわけだ。
それでもしかして伝わらないのかなって説明して、あーそう使い方しないんだ、で終わり。
終わりにならずに　わけわからんってなるのがよく分からん。

その研修が何を教えるのかわからんけど、バカバカしいと思って受けてるヤツの方がいい仕事するんじゃねぇか？

１０分前に来てください！って言えばすべて伝わるんだけどな
１から１０まで説明するってレベルじゃねーよ

底辺の会社には底辺しか集まらない自慢話

無駄にややっこしい文法表現を使っても誰も得しないからな
簡潔・明快に伝えないと、本当に複雑なテーマを扱った時に
つまらない小石でつまずくことになる

この内容で一概には言えん