【美しい国】自衛隊募集ポスター「国家を守る」がヤバイと話題に　国民は…

2020/1/06 、

このポスター、おかしい。

自衛官は、国民を守るために存在するのではないのか？

国家を守るために自衛官がいるなら、国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる。

そんな自衛隊なら、私は支持しない。

https://twitter.com/kazumyagu2018/status/1214154214793854977?s=19@kazumyagu2018
https://i.imgur.com/fiaT7fR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

国家＝国民

権力者の地金というか…出るね

軍隊は国家権力の源泉なのでその暴力は内にも外にも向けられてる
政治学の基礎だな

優しくされると切なくなる
冷たくされると泣きたくなる

基地外パヨク

別にいい

SHOW THE FLAG

https://www.sankei.com/images/news/180502/plt1805020024-p1.jpg
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201405/__icsFiles/afieldfile/2014/05/12/12israel_01.jpg

自衛隊、がんばれー

にげっと

>>2
全く違う。
「名正しからざれば則ち言順わず」

国とは土地か？権力者か？民か？ってやつ

スク水のアニキャラポスターだったり
国家守るだったり
極端だわな
まあ日本には自衛隊に守られたくない人たちも多いみたいだからいいんでないの？

国家とは、領土・国民・主権の3つのことだと中学で習う。

これがパヨク脳の発想なのか
こんなのなんとも思わないけどな

>>1
銀英伝のヤンが怒るフレーズだな。

国民あっての国家であり、逆ではない。

>>1
国民国家って言葉も知らないお猿さんなんだろうな
パヨクは馬鹿しかいない

>>10
言わぬが花

もうイチャモン付けるのが目的だろ
国民を守ると書いてたら国民の財産はどうでもいいのかと言いそう

日本は「国民主権の国家」だからおかしくはないかな。
ただ自民党のおかしな憲法草案みると不安になるつー話はわからんでもないが。

民主主義国の軍隊は、国家を指導するのではなく、国家に奉仕する。

あたりまえの事だけど馬鹿が増えたのか？

>>1
まあ、細かい事言えばその通り。
ひと昔前なら、国家とか避けてたけどな。
故意に使い始めてるとするなら、問題だな。

重複スレだな

【自衛隊ポスター】このポスター、おかしい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578325697/

>>17
反論は黙らせる方向じゃない方で

国家あっての国民
国民あっての国家
何れが欠けても国として成り立たない

>>13
国家の三要素だな。
政治学の基本だよな

実際には
国家＝上級国民の既得権益
だけどね

>>19
自民作成の改正案が戦前回帰で草生える。改正賛成派って、どれだけ理解して賛成してるのかな？

>>19
簡略化できても全員がそれを認識はできないだろうから
単純化できないような単語選ぶ方向で行くべき

>>15
上手いこと言っているように見えて、>>13 でアホの子そのものと言うｗ
あの作品が書かれたような時代って、左翼ぶっていれば賢いと勘違いしていた時代だよなぁ

>>1
敵は国外にしかいないと思い込んでるマヌケらしいツイートだな
よくこんな恥ずかしい事を書いてしまえるもんだ
オツムの程度が疑われるだけなのに

国とはお金持ちの財産です。

そら人口減で民族が滅んでも構わない国だからな
日本という看板が残ればいいだけで

>>1
当たり前だろ
外患罪とか内乱罪とか何のためにあると思ってるんだよ

中共左翼はそんなときですら、国民を守れとか内乱起こした相手も守れとかいうんだろ
国の敵は滅ぼす、これが当然

ハイハイ国民も国家も左翼も助けるよ
それが仕事だからな
くだらねぇイチャモンつけんな屑左翼めら

>>27
改正は賛成の部分もあるし、反対の部分もあるんだよな。
一括改正なら反対票入れると思うが、個別に投票出来るなら、賛成票を入れる部分もある。

>>26
そうそう。だから、国家という表現は避けてきた。苦情処理も大変だよ。
そんな馬鹿みたいなこと、進んでやるのはキャリアか保守政治家だけだよ。

>>27
少なくともお前は何一つ理解していなくて、しかもその自覚もない間抜けだよなｗ

>>27
そもそも右派は戦前回帰派でしょ

なんでイスラエル？

目的が明らかに　左翼

さっさと核武装して楽になろう

日本の　核武装に　賛成します

安部が特攻しろと言ったら行くんだぞ？

国民主権なんだから、国家＝国民で間違ってないわな
ていうかポスターひとつに何をムキになってるんだか

>>37
アホとか間抜けしか言葉を知らないアナタに言われてもね。
もう少し上手く煽れば？

【とらのもんニュース】1/6(月)井上×田北×居島
https://www.youtube.com/
・米大統領「報復なら５２施設攻撃」
・米がイラン精鋭司令官殺害 トランプ氏指示
・英が自国船舶護衛再開へ イラン近海
・自衛隊中東派遣を閣議決定
・ゴーン被告逃亡 手助けの５人逮捕
・捜査で経緯明らかに ゴーン被告逃亡 東京地検
・台湾総統選 蔡氏優勢
・コーナー「井上和彦の防衛話」
・安倍首相 年頭に改憲主張「大きな改革進める」
・安倍首相 年内解散も選択肢
・英ＥＵ首脳 ８日に初会談

>>38
日本には戦前回帰派とマルクスレーニン主義者しか居ないから究極の選択だよ

氷河期
使い捨てやで

　

　


軍隊が国民を守る　←　性善説のバカ

　


　

>>42
言いそうで怖い。

>>36
左翼とマスコミが抜けているぞ

自衛官を見たら犯罪者と思え

>>48
性悪説だとどうしたらいいんですか？

>>43
一見そう思って見てたのだけど、ネトウヨ関係者のカキコ見てると軽視してはいけないようだな。

「クニ」という言葉はいくつかの意味を含む。

国民・国家・マンコ舐め

軍隊を復活させろ
妨害する売国左翼と支那、朝鮮など駆除しろ

パヨクは頭おかしいのか？ｗ
国歌を守る＝国民を守るってことだよ　国家は国民がいなきゃなりたたないだろう
しょうもないケチつけやがって　集団ｘｘでもしてろパヨクども

>>24
でもその国民を戦中は強制的に自爆兵器に乗せ

現代では国民の減少を放置

国家の体をなしているのだろうか？

ああ分かった、自分が国家と敵対してる自覚があるんだな？
でも自分は国民だから敵対しても銃を向けられないはず、という甘えも同居してる訳だ

・自衛隊の入隊試験、6年連続で定員割れ

深刻な人手不足に加え自衛官の高齢化も大きな問題で、自衛官の平均年齢はアメリカ軍よりも7歳も高いという


https://i.imgur.com/oYpUxQR.jpg

>>1
同じソースでスレ立てしてんなよゴミ

>>51
まともなのもいるけど、昇格すればするほど残念な方向へ行くんだよね。

民間側が、税務書類を揃えて確定申告で一生懸命　税金納めても、
徴税トップの国税庁長官は公文書改ざんして、挙句に退職金満額もらえる役人国家。

なんて素晴らしい国家だろう！

俺は自衛隊に入って、役人国家を守るぞ！

は？
国家の上に共産党があって、共産党の下に人民解放軍がある国の人でもない限り、そんなひねくれた理解はしない

>>44
>>27って、ファクトなしでお前の思い込みで言っているだけのイシューだからな
事実に則って論理を組み立てられないお前みたいな馬鹿に、理屈で説明しても無意味だろ
お前に一番わかりやすい形で意見してやったんだから、お前はむしろ俺様に感謝して土下座すべき

>>1
国を守るものやで。

http://www.asahi.com/amp/articles/ASM6L53WVM6LUTFK01G.html

>>48
おいおい国民守らない軍隊ご所望かよ
改行までして晒す事じゃないなぁ

>>1
国家の3要素知ってるだろ
それを守る
もちろん国民は前提

>>29
アメリカ軍のリクルートでも、こういう表現はしなさそう。

何か狂ってきてる感じ

　

　


軍隊が国民を守る　←　お花畑の幻想
　


　

人は石垣、人は城、人は堀

自衛官も役人だから

>>66
彼らは共産党を守る中国が理想だから

>>67
この国がそんな常識ある国なわけないだろ？
憲法ですら拡大解釈するのに
いまや法ですら閣議決定でザルじゃん

普通の国の論理は通じないよ？

>>59
好景気の基本的特徴だよな

>>69
　

　


９条が国民を守る　←　気違いの幻想
　


　

災害から国家を守るっていう発想がない時点でお察し

>>33
内乱は、非破廉恥罪。なので懲役ではなく禁錮。

分かってない。

>>75
ある意味正しいじゃん

>>66
彼はきっと自分の祖国にある「党の軍隊」しか知らないんだよｗ

>>71
さすがにそれは行政職が怒る
公安は一緒にすんなよと

挙げ足とり

　

　


軍隊が国民を守る　←　歴史を知らないバカ
　


　

自衛隊設置法的には国家で合ってる
他意はない

>>73
お前の祖国と一緒にされてもな

>>82
海外ではそうだけど

日本では違うからな

>>73
憲法裁判所が必要なのは認める
御用聞きの憲法学者なる人がいくらでも解釈を変えて解釈改憲繰り返してるもんな

憲法を文字通り読めば自衛隊は違憲という判決を下して、はやく改憲を行ってほしい

>>59
そこで憲法改正、軍隊復活、徴兵制の一部解禁ですよ。と安倍が言いそうで笑えない。

朕を守ってたも

美しい国→美国＝米国
つまり日本はアメリカだったんだよ！！

>>82
ハイハイ、中国共産党の歴史ですねｗ

>>84
俺の祖国日本だから

日本と一緒にされちゃ困るか

そらそうだろな海外の国と
俺の言ってるとおりだな

うん、軍隊は国家を守るんだよ。
国民は守らない。
だからオレは自衛隊を支持もしないし、協力もしない。

>>2
バカ。
お前はバカ。

　

　


軍隊が国民を守る　←　夢見る中二病
　


　

いやヤバくはないよ

国家守るなら国交省を内乱罪で捜査してくれよ早く

・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し

防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという

また、自衛官の試験に合格した志願者の多くが自衛隊への内定を辞退しており実際に入隊してくれるのは合格者の4割だという
実に合格者の6割が自衛隊への内定を辞退をしているというから驚きだ

ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない

日本国といっているわけでもないし、米国、支那、半島、レバノンやらを守るかもしれんな

>>92
439 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 01:44:36.41 ID:1xMpQg3u0

雫石で旅客機に戦闘機突っ込ませて乗員124人殺す
戦闘機を墜落させて住民4人を殺す
なだしおを客船に衝突させて船員36人を殺す

国民の敵

>>64
次はカタカナに土下座ね。どこのインテリヤクザだい？
支離滅裂って言葉知ってるか？

>>86
まあそれだったら筋が通るし文句は言えなかった

が、現実は拡大解釈をしてるし
できることを前例としてしまった
つまり今改憲してもさらに拡大解釈できるということになる

んなもん反対しますわ

>>86
話がズレるレスになるが、憲法裁判所に加えて、ドイツみたいな憲法擁護庁を作って欲しい
憲法を擁護するんだからパヨクも大賛成だろうな
そして摘発されるｗ

「自衛隊＝国家公務員」って事を周知させたいだけで、他意はないと思うぞ。
小児左翼病乙w

国家が無くなったら国民はどうなると思ってんだか
他の国になってその国の方が適用されるって事が、どういう事か理解出来ないんだろうな

ポスター作ったやつの気持ちがすごく分かる
日本という国は好きだけど最近の日本人はなぁ

おれも不安障害が酷い時は周りの人の言葉全てに裏があるように思えた

>>83
そうであってほしいけど、首相がアレだから皆疑ってる。

365日常にイラついてる人達なんですね　(´･ω･｀)

>>104
新しい国家を作るだけだろ？
なんで侵略されることしか選択しないの？

>>5
だれよーりー
すきなのにー

国民ではなく市民の方かな

地球市民がお怒りだぞ

>>13
これを理解してないやついるとかマジ？

>>1
仮に頭の悪い日本語が不自由な輩が国民を守るとか書いた所で在日朝鮮人は日本国民じゃ無いから自衛隊に守られないだろwww

一般有権者認識　全部ひっくりめてって意でしょ

左派メガネ　キケン思想だ　

コレですね　(´･ω･｀)

>>1
何だ、このキチガイは？

>>104
こうみると
ほんとに日本ってのは自分たちで民主主義を作るって発想は全くないんだな

侵略なり新政府なりで誰かに民主主義が与えられる
空から降ってくるっていう発想しかないのが
日本人らしいな

国家に忠誠を誓うべきか、国民に忠誠を誓うべきかと言う問題は、
よくアメリカ映画でも書かれるよね。

例えば死のウイルスを蔓延した都市に、大統領は気化爆弾の投下命令を下す。
現場のパイロットはワザと爆弾を外すとか。

このポスターを問題だと思っている人は、歴史を知っている人であって、
このポスターを肯定する人って、歴史を学んでいない馬鹿って事でしょ。

>>1
いいねしといてやったわｗ

>>2
高卒かな？

>>101
日本国憲法を日本語で読めばそう考えるのは当たり前
ただ日本国憲法の成り立ちを考えると、そうも言えないんだよな
日本国憲法は国連憲章に沿うようにという考え方をベースに作られていて、
英語等の国連憲章の用語を日本語に翻訳する時点で誤訳に等しい部分が少なくないんだわ
その結果が憲法九条で、国連憲章に立ち返ってその考え方で読み直すと、実は自衛隊もおっけー
でもそれじゃ、日本の法制度としてアウトだわな

つまらない難癖付けられてるなー
国家を守る事がそこに住む国民を守る事に繋がるだろ

>>1
かつて国体を守るために
国民の生命財産を盾にした時代があったからな

軍隊とは誰のための軍隊かは
法によって規定されるのではなく
誰が軍隊を維持負担してるかに掛かってくる

国民が平等に軍隊を負担してるなら
それは国民の為の国民の軍隊だが
大企業や富裕層によって負担される軍隊は
彼ら上級国民の為にしか働かないのは
自ずから明らかであろう

もうこれ半分、台湾だろ

>>117
枢軸側は権力者側の意向で民主主義国家を成立させた。

米英仏は、独立戦争、清教徒革命、フランス革命と言う形で民主が民主主義国家を樹立した。
国家があるから国民があるのか、国民があるから国家があるのかは、
それが辿って来た歴史の影響も大きいんだろうね。

　

　


軍隊が国民を守る　←　人を疑わない綺麗な心
　


　

中国人にとって国家とは中国共産党だしね

安倍「俺を守れぇ」

>>121
いや義務教育で習うべ。保守かな？と言ってあげるべき。

国家＝安倍晋三

アベ信者だって国債操作・株操作が永遠に続けられるとは思っちゃいないだろう。

かつて財産権の制限や預金封鎖をやったように、
財政と経済の破綻時には、役人国家というのはあらゆる強権を使って来る。
憲法改定して財産権（自由権）も制限して来るだろう。

不平不満は、役人国家を守る軍隊が存在するだけで抑止力になる。

経済運営に失敗した　どこの国でもやってること。

民主主義ではなく国家主義だというのが露見されたな

>>123
価値観の根幹だと思うよ。

>>119
違う

このポスターを問題だと思っている人は、中国共産党の歴史程度しか知らない馬鹿な左翼人であって、
このポスターを肯定する人って、グローバルな歴史を知っている常識人って事だよ。

国民に銃を向けるのは、ポスターを批判している左翼の政権なんだよねw

>>135
君のイデオロギーが全く見えてこないｗ

国家を守るんじゃなくて国民を守って欲しい

>>13
要するに国家を守るってことは、
領土や主権を守るためなら国民の犠牲も厭わない
ってことで言いわけだな

【自衛隊ポスター】このポスター、おかしい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578325697/

なんでバズってるわけでもなくフォロワーが多いわけでもない人のツイートで重複するの？
このツイートでスレたてろっていう指示でも出たの？

国を守るためなら国民も殺す

>>126
その結果として与えられた民主主義の悪い面が出たのが先の戦争でな

今のも与えられた民主主義ではあるが
内容的にはかなり縛られてる
それを遵守した上で不都合な部分を改憲なら自ら勝ち取った民主主義になりえたが

結局国家権力側の都合による国民不在の拡大解釈で済ましてしまった事実をつくってしまった
これはもう改憲むりぽ

ニュー速＋はいつからこんなゴミスレ立てるようになったんだ

普段から自衛隊はヒトゴロシ組織と配信している層が言いそうな事ですね　(´･ω･｀)

>>123
戦前は国家を守るということについては一貫した行動を取っていた
国民がどんな目にあったかは言うまでもないだろう

本当はこう書きたいのだろう。
「国家を守る。逆らう国民は敵だ」

言葉の定義に問題が有ったとして「作った奴アホだな」で済む話に「何か権力者の意図がある！」とかいう奴が居るから盛り上がるんだね

国民の集合が国家だから何も問題無い

国家には国民が含まれてるに決まってるだろ。
国民のいない国家なんてありえんだろ。馬鹿ども。

>>137
要は国民国家の軍隊と、そうでない国家の軍隊では根本的に違うってことだよ
国民国家でない独裁政権の軍隊や、党の軍隊が国民に銃を向ける
ちなみに独裁政権でも国民国家だと、国民に銃を向ける命令をすると軍が組織的に離反したりすることも

アメリカの右派、ミリティアの考え方て保守の根幹的な部分だよね。
これはアメリカ人が何故に武器を手放さないのかに絡む話しだが、
アメリカ人が忠誠を誓ってるのは、国民の為になる国家だ。

だから国家が国民の為に成らないと判断した時は、自らの手で政府を倒し、
新しい国家を樹立する。その為に我々は武器を持っているわけだ。

我々は我々の手で国家を樹立していると考える。
これがアメリカ建国の精神だよね。

>>143
昨年末より特定記者によるプロパガンダ記事配信が激増しているのが現状です　(´･ω･｀)

一般には近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。 → 近代国家

・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し

防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという

ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない

https://i.imgur.com/P0pVyfY.jpg

https://i.imgur.com/itYugZs.jpg

>>1
国家ではなく「国を守る」なら違和感も問題も無かったんだけどな

今のニッポンは国家＝安倍だぞ

安倍の本音だなw
国のかたちだけ残れば外人だらけでも良いんだろうな

間違ってはなくね？
国民を守るのは消防警察機関であって、自衛隊が守るのは国の主権なんだから。

　

　


軍隊が国民を守る　←　心の綺麗な平和ボケ
　


　

国家を守る、
自衛隊。

句読点の使い方に違和感を覚えたのは俺だけだろうか？
ポスターだから特に句読点無しでも良いと思うし。バランス悪く感じるけど。
日本語として綺麗ではないと思う。

>>148
フランスは国民国家だが日本は国民国家だろうか？

頭がおかしい人には近づかない

>>1
大して語彙もなく洞察もないバカが揚げ足とって得意になってる暇があるならば
家の便所の掃除でもしたほうがマシだな

国を守るんだろ、戦争から
人を護るのは警察なんじゃ

ニュース速報+という掲示板の記者でいながらスタスは自分の掲示板の情報も見てないし遅い。
ここは貴方のブログではない
【自衛隊ポスター】このポスター、おかしい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578325697/

　

　


軍隊が国民を守る　←　自国民を殺した軍隊なんて歴史を見れば山ほどある。もちろん日本も


　

　

日本の国家の定義として
国民
領土
主権
この3つが合わさったものだと中学校の授業で習うはずなんだけど
この人は日本の教育をなんらかの理由があって受けられなかったか
中国のような日本以外の国から来たのかどっちなんだい？

>>1
パヨクの劣化が止まらない。。。

>>1
じゃあ、町の安全を守るおまわりさんって言ったらオマエは警察を支持しないのかｗ
これだから知恵遅れは…

銃を向けられるようなことしてんの？
俺はしてねーけど

>>1
これのどこがニュースなの、ただのあほツイートですがな

>>158
全ての公務員に言える話しだけど、国民に忠誠を誓うべきか？
それとも国家に忠誠を誓うべきは考えるべきだと思うよ。

国民の利益と国家の利益て、時として対立するでしょ。
例えば民主党時代、尖閣諸島でも中国船衝突映像を公開したセンゴクさん。
あれは組織としての国家を裏切ってるが、国民の知る権利を守ってるだろ。

上司の命令が国民の利益に沿わないと感じた時に、どちらを優先すべきかを考えるべきだろう。

>>1
妄想、お疲れ様です

>>145
やっていたのは警察だぞあれ
個人的に疑問なのは自衛隊が警察活動も行うべきと言う主張なのかい？
今みたいに警察が基本的に国民を守るために働いていて
自衛隊がでぱって来ない方がいいと思うんだが
どんな意見で言ってるのか理解できん

国家の三要素　領土、主権、人民
これら全てを守らないと、実質的に国民を守る事は出来ない。
人民の保護だけしたとしても、領土や主権を守らなければ、最終的に人民を守り続ける体制を保つ事は不可能だ。
国民だけを守れとか勝手な事を言ってる奴は、勝手に私兵でも傭って自分だけ守ってて下さい。
その際、家宅財産を奪われ監禁陵辱されても生命が保護されてれば文句言わないでね。

>>167
その定義だと日本は国家を守れていないことになる

うるさい共産党に気使ったんじゃないの　国民の3％が共産党支持者だし
共産党のためのポスター　
共産党が政権とったときに共産党軍として国民の97％を殺害しないと共産党政権は安定しない

>>167
中国や北朝鮮だって、国民と領土と主権の３つを有してるだろｗ
中国や北朝鮮に無いのは国民主権。

何処の国の傀儡でもない。国家としての主権を有してる。
君の論理だと国民主権は守らなくても成立するんだよ。

9条を守るために自衛隊はあるんだよ

果たして今の日本の国家機構は
上級国民の為に機能してるのか
下々の国民一般の為に機能してるのか
どちらの立場にあるか
それをどう捉えるかによって
果たして国民の生命財産と国家がイコールであるか否か
各々の考え方は変わるのだよ

かつて国民の生命財産を盾にして
国家機構を守ろうとした時代の記憶は
そう簡単には国民から消えない

>>176
実際に他の国からもアメリカの属国扱いされてるししょうがないね
この手の話に過剰反応する人は
どんどん軍備増強して日本の主権を持ち戦争が国にして欲しいのか
それの反対の思想なのになぜか文句を付けているのか良く分からんよねｗ

>>172
それは「国民」がやるとこであって、「組織」がやることではないから別物だよ。

>>135
ほら、始まった。
歴史を何にも勉強していない。
日本人が戦前、戦中に、国家の名の下に、どれだけ辛い思いをしたのかを
知らない馬鹿の発言そのものだ。

天皇陛下を尊敬して、国家を守ると言うポスターに違和感を覚える人が、
日本人の知的水準の高い人のほとんどだ。

左翼が天皇陛下を尊敬するのか？

司馬遼太郎

当時、数少ない戦車隊として、大本営が虎の子のように大事にしていた戦車第一連隊に所属していた。

ある日、大本営の少佐参謀がきた。おそらく常人として生れついているのであろうが、
陸軍の正規将校なるがゆえに、二十世紀文明のなかで、異常人に属していた。

連隊のある将校が、このひとに質問した。

「われわれの連隊は、敵が上陸すると同時に南下して敵を水際で撃滅する任務をもっているが、
しかし、敵上陸とともに、東京都の避難民が荷車に家財を積んで北上してくるであろうから、
当然、街道の交通混雑が予想される。こういう場合、わが八十輌の中戦車は、
戦場到着までに立ち往生してしまう。どうすればよいか」

高級な戦術論ではなく、ごく常識的な質問である。
だから大本営少佐参謀も、ごくあたりまえな表情で答えた。


「轢き殺してゆく」


私は、その現場にいた。私も四輌の中戦車の長だったから、この回答を、直接、肌身に感ぜざるをえない立場にあった。

（やめた）

と思った。

そのときは故障さ、と決意し、故障した場所で敵と戦おうと思った。
日本人のために戦っているはずの軍隊が、味方を轢き殺すという論理はどこからうまれるのか。

>>1
お前、典型的な面倒くさいヤツだな
こういうヤツ心底嫌いだわ

神聖不可侵な自衛隊を批判するとは
非国民どもが

馬鹿サヨとゴミチョンのいちゃもん

　

　


軍隊が国民を守る　←　人を信用するきれいな心

　


　

自殺者出しまくってる時点ですげぇ皮肉

この国の公務員が民間人の命を守ると思う人間なんていないだろ

イランでアメリカの戦争に付き合うことは、国民を守る訳では無いが、
国家のメンツは守るからだろ。

>>1
あのね、みんな誤解してるけど
自衛隊も警察も体制維持が目的なのよ
知らない人が多いよね。

日本国に住んでたらアメリカ国籍でも”日本市民”なんだよ
そういうのとか国民領土領海領空いろんなもの含めて国家なんだよバ〜カ

中国みたいに国家ではなく共産党を守る軍だったら嫌だろ

むしろ上級国民は
国家の軍隊ではなく
国民の軍隊であることを怖れている

国家アレルギー発症

>>183
じゃあどんな辛い思いか説明して

399名無しさん＠１周年2020/01/07(火) 01:40:31.07ID:nIlMDUqR0
>>391
自衛隊の武力の世話になった事なんか一度もないよ
お巡りさんには感謝しかないけど

415名無しさん＠１周年2020/01/07(火) 01:41:41.81ID:IfXAnZBC0
>>399
アホか
災害時に散々世話になってるやろ
死ねやきちがい

被災者としてマジでお前みたいなアホは死んでほしい
↑

武力じゃなくてレスキュー力だろ？
人を殺す予算とか言われて震災がどーの
とんでもない侮辱とかいって発狂してたからな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させろや

>>178
北朝鮮は金王国だけど一応名目上は国民主権でやっているから…ｗ
国民が金一族しか存在していないだけなんだ
後は全部奴隷なんだ

国家は国民の集合体

マジで毒にも薬にもならない役立たずだよな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させろや

>>182
俺は違うと思うよ。
例えばルーマニア革命、国軍はチャウシェスク大統領の命令を無視して国民側に付いた。
これによりルーマニア軍は国家に忠誠を誓う存在ではなくて、
国民に忠誠を誓う存在をだと理解出来るだろ。

国家に忠誠を誓うのは、国家が国民の為になっていると判断した時だけ。
それを各々が理解していないなら民主主義国家なんて、存在し得ないだろうよ。

国家＝統治機構と国民の狭間で揺れる二面性があるのは公務員であるが故の必然。

国民の生命財産を守る立場であると同時に、
犬として淡々と権力を行使する現場執行者でもある。

国家じゃなくて国益を守る」の方が実感わいたのに

国家の無い民は、難民だ

最近馬鹿ウヨ発狂ばかりw

民のない国家は亡国だ

マジで自衛隊って毒にも薬にもならない役立たずだよな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させようよ

>>1
左派って国家に何が含まれてるのか知らないんだね
国民だけ守ってどうすんの？財産は？暮らす場所は？食べ物は？
国民だけでなくそういうの全て含めて国家っていうんやで？
自衛隊がそれらを守ろうとするのにどこがおかしいのか答えてみ？

>>199
金さんが国家元首になったのはつい最近

>>204
安倍ちゃんが国益守ってるようには思えないからな
国家が安倍ちゃんの上にいるのはしゃあない。

日本国民なら自動的に日本という国家に属するけど
そういえば在日の人たちって難民で
日本に住んではいるけど日本という国家には属してないんだよね
国家を守るのはけしからんって言ってるのってもしかして…

>>199
国民と領土と主権の３つが国家をなすと言うのは、
別に近代になってからの考え方ではないからな。

絶対王政の時代も、多くの奴隷を抱えた古代ローマでも、
国民と領土と主権の３つは国家を成す要素だった。

まあ国民のほうを向いてるとはとても思えないからなｗ
関東軍とか日本の軍隊の見本ｗ

格差が拡大し
利権と世襲が幅を利かせる社会においては
国家と国民が解離してしまってる

上級側じゃないのに
国民イコール国家だと思ってるのは
おめでたい馬鹿か
反動形成

日本軍もアホばかりになったんだな
日本語にすら不自由してる

まぁ、あんなガイジがトップだと
公務員も総ガイジになるか

大勢より少数を保護する国はない
少数のために大勢は犠牲にならない
体制ってのはそういうもんだろ

>>191
日本を守ってるのは米軍って事になってる。
今の現状、その米国と反目しては、国家を守る事が出来ない。
言いたい事言うなら、自分の国を自分たちで守る体制を作らないと。

>>213
歴史的に見ると主権がない国もあるけど
属国って国家に入らんという定義になってんの？
それだと中国の歴史や朝鮮半島の歴史が大幅に書き変わる気がする
まあ実際に中国なんかは歴史書き換えているけどね
いつのまにかモンゴルも中国であったことにしているし

元々自衛隊は国民を蹂躙するためにいるんだが
安倍の祖父の岸信介が自衛隊を出動させて国民を撃とうとした話も知らんのか

関東軍は勇ましいこと言ってたけど一番先に逃げたよねｗ

>>217
少数派も保護する事で、内部対立をなくしたのが民主主義国家だろう。

>>217
それをやった国が歴史上現実にあったのだよ
だから未だに軍隊に対するアレルギーが蔓延してる

日米安保を破棄して親中親露に走れば
間違いなく自衛隊はクーデターを起こす

>>212
だろうね日本において主権は国民にあり領土は国民の資産であり国家を守るとは国民を守ると同義なのに反対するのは日本国民ではない人達なんだろう( ´-ω-)y‐┛~~

まぁ今の政治のトップの言う事聞く国民は皆無だから戦前戦中みたいにはならんよ
長年好き勝手やりすぎたツケで国民からの尊敬も糞もないんだから
当然野党もな

>>202
大統領=国家

ではないよ

国家ってのは領土と政府と国民を合わせたものなんだから。
外からきたものから、それらを守るのが自衛隊の役割だ。
だから国家を守るでいいんだよ。

大体の軍隊の忠誠の対象って国だと思うが

>>29
国と上級が旗振って国民を戦争に駆り立ててたバックボーンがあってのあの台詞と思うが

共産党の何とかって奴が防衛費を
人を殺す予算と言った問題でとんでもない侮辱、震災がどーの
とかいって発狂してたかね

悪い人間を殺すのが兵隊さんの仕事だろ？侮辱？？？災害？？？？
マティスさんはイスラムのくそ野郎をぶっ殺すのは楽しいって言ってるし
英国王室は5歳から食べる訳でもない雷鳥をスポーツでぶっ殺してる

軍人は楽しく仕事したらダメなんですか？

>>226
二度と戦争できない国家をつくるために日本国憲法を作ったからね
計画通りなんだよ

>>228
国民国家においては国の主権は国民にあるからね
国に忠誠を誓っているなら自動的に国民に忠誠を誓っていることになる
そうじゃない国の場合は特定の組織に軍隊がしたがってしたりするわけで
実際に今でもそういう国はいくつかあるよね

国民に銃を向ける自民党の軍隊

>>225
国家権力が進んで北方領土を放棄しようとする場合
そればどうなんだろうねw

国家とは国体であり、天皇であり、日本政府のこと


>>227
じゃあ竹島や北方領土を取り戻して来いよ

>>208
自衛隊の出動案件に、害獣駆除ってあるんだぜ

北海道沖にアザラシかなにかが大量に押し寄せたときに出たらしい

>>222
民主主義も多数決なんだから一緒だろバカタレ

>>223
その後どうなった
権力を握り体制になったろ
反逆者は血祭り
同じことだ

>>172
国民の利益っていうけど どの国民の利益なんだろう

>>234
放棄するような条約結ぼうとしたら革命政権が出来るかもなあ
と思ったけど今の日本人にそんな気概はないか

CIAの資金で作られた自民党が国民の命を守るわけないよね

>>219
チベット何かもその論争があるよね。
元々独立性の高い地域ではなかったと。

まぁそーゆー意味では国家の定義て曖昧だよね。
江戸時代までの日本で、国境（くにざかい）と言えば、
藩と藩を分ける境界線の事だろ。
伊勢国て表現でもそーだけど、藩には自主性、独立性、一定レベルの主権が有ったから“国”なんだろう。

朝鮮や沖縄やベトナムやチベットは、中国の緩い連邦制に取り込まれてたのは事実だが、
全く主権が無かったと言うのも違うだろう。

>>221
関東軍主力の精鋭部隊は、硫黄島とか各地の激戦地に引き抜かれていったんだよ。
歴史の知らないお前みたいな馬鹿は知らんだろうけど。

安倍聖帝を戴く日本帝国を守るのは当然
国民はシラネ

>>236
沖縄だと不発弾処理でお世話になってるな。

主権国民の国家なんだから
国家＝国民だろ？

外国だったら国民って即答するだろうね

正義や国民、国家殺す覚悟があったら
とんでもない侮辱、震災がどーの って発狂しないよな
政治生命を掛けて人を殺す覚悟もないのに

憲法のせい、野党のせい、パヨのせいとか言ってるから安倍チョンなんだわ

国家の三要素
領域（Staatsgebiet：領土、領水、領空）- 一定に区画されている。
民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。

国歌を守るってのはこの全てを守りますって事だ
言葉の意味を理解していないバカがいるってだけの話だな

政府「自動的に国民に忠誠を誓っていると思うように国民を洗脳できた俺えらいｗ、なら素直に日本国民を守ると記述するわｗ」

>>237
少数(官僚機構と天皇)を守るために
多数(国民)を盾にした

分かりますか？

>>117
>>142
「民主主義」という言葉自体が、
元々用いられていた日本語の意味とは違っているからね。
古い日本語では「民主」は「民の主」の事を指していて
つまり君主のような意味で使われていた。

だから民主主義という用語が使われ出した当時の
人々は何のことだかわからなっただろうね。

>>214
関東軍に詳しそうですね
もう少しレスしてみてくれませんか？
ボロが出るのを期待してまってます

まあ揚げ足取りとしては秀逸かも知れんけど自衛隊が国家を守り、国家が国民を守るで
いいんじゃないの。自衛隊の文字だけで脊髄反射で火病る人には何を言っても無駄だと
思うけど、この文言で自衛隊が国民を殺しに来ると深読む人はそうそう居ないかと

飯塚幸三みたいな殺人犯を守る国だし

>>246
外国は領土は守らんの？

国家の三要素（領土・国民・主権）なんて義務教育の中学で習うんだぜ
叩いてるやつは恥ずかしすぎるぞ

>>241
主権とは何か？っていうので、中国の誕生っていう本は面白かった。

在日韓国朝鮮人を殺して国を守って欲しい

>>197
私の知り合いが、横浜の伊勢佐木町に住んでいて横浜の空襲の際、逃げようよとして
橋を渡ろうとしたら、自警団が橋を通行止めにした。自分たちで消火しろとの事だ。
知り合いは警察をよく知っていたので、偉い人の名前を出して通してもらったが、
ほとんどの人は焼け死んだ。
いいか、空襲で死んだ人は、その手の国家を守ると言う建前で死んでいった人も多い。

関東軍は住民に知らせずに置き去りにして郊外から特別列車で夜陰に紛れて逃げたんだよねｗ
主力が引き抜かれたとか言ってるけど撤退する意味がないんだよね
そこ防衛するのが任務なのにｗ
フィリピンからも逃げ出した将校いたよなｗ

>>246
そうとも限らんぞ
アメリカなんて陸海空軍は完全に外向きだし

先の大戦で日本は「お国のため」のひと言で、選挙権すら無い未成年者を「少年兵」として戦地に送った。

反権力反武力の奴らは
世捨て人となり無人島にでも移住するしかない
綺麗事は全ての保護や権利を捨ててから言ってくれや
生ぬるい環境にいてなに言ったとこで馬鹿の戯言でしかない
自分に酔ってるだけ気持ち悪い

集団的自衛権は国家を守るって事だろ。

国家=国民+領土+主権。

「国家を守る。」という日本陸海空軍のポスターは、上記の3つ全てを守るという意味だよ。
こんな基本的なことさえも理解できない、偏差値28の馬鹿サヨク。
ま、バカだから左翼をやってるんだろうけど。
　

>>218
は？馬鹿か？
日本を護るのは自衛隊だ。
アメリカは、日本防衛の助力でしかない。
少しは勉強しろ。

>>233
共産主義国の軍隊がだいたいそうじゃん
旧ソ連の赤軍、中国の人民解放軍なんか、100〜1000万人単位で
国民殺してるじゃん
ヒットラーが可愛く見えるほど

>>262
お国とは何か？はい、どーぞ。

国を失った民は悲惨だぞ
国家国土を守れねば国民を守れるわけもない

>>265
つまり、日本国ではないんだなｗ

人を殺す予算って言われただけで
とんでもない侮辱、震災がどーのとかいって発狂してたかね

人殺しは楽しいって教える教官や人殺しを英雄扱いする世論がないと
米中ロみたくバシバシ戦争できる国にはなれないよな

関東軍はまさしく国家のための軍隊だった
国民を置き去りにして自分たちだけ逃げてさらにはシベリア抑留密約説まで出る始末ｗ
ソ連との交渉の席で自ら国民や兵士を奴隷に差し出すと提案ｗ

>>238
それはケースバイケースだろう。

例えばセンゴクさん、尖閣諸島ビデオ流出問題もそーだし。
アメリカの初代大統領ジョージ・ワシントンが、イギリスとの独立戦争を戦った経緯もそーだろ。

ジョージ・ワシントンは当時イギリス領だったアメリカで、
反乱を起こして、今のアメリカを建国してるわけだろ。　
国家としてのイギリスに忠誠を誓ったのなら、今のアメリカは存在してない。
だから軍隊は政府ではなくて、国民の側に付くべき！て思考回路なんだろ。

>>250
だから体制はそういうもんだろどの国も
嫌ならこの国を捨てろ
体制側になれなかった低脳負け犬の遠吠えなんだよおまえの言ってることは

>>1
そりゃ、武力革命をやりたい種類の国民にとって、警察、軍隊は邪魔だよな。
民主主義国で、自分の意見が通らなければ、言論の自由も認められているわけだし、地道にコツコツやるしかないのに、
俺は正しい、お前ら時代遅れ、知恵遅れ、ぷっつーーーんとなる輩が何言ってんのだな。

>>241
元寇のときに力をあわせてたたかったやろ
そのときには日本国が国民国家であるという意識はあったはず

国家でいんじゃねーの
戦時下で自分を守れるのは自分だけだろ

国＝主権＋領土＋国民

ラン革命防衛隊だかイスラム革命防衛隊だかは
イスラム革命する権利を防衛する隊なんかな？米国はテロ組織認定してるけど
米国憲法修正第2条、市民が銃武装して革命する権利っと似た者同士な気もするな


まぁ自衛隊は毒にも薬にもならん役立たずだから日本には関係のない話か

おかしいの？これ

パヨクは平和主義のふりをして反日国の工作員を流入させたいだけだもんな

もしかして自衛隊の国家を守るに反発したのは
日本の領土を守りきれていないという事実にたいして
ちゃんと武装して戦争のできる国にしようという意見だったりするのかな？
実際に現状で自衛隊が国家を守れているかと言われても
守りきれていないのが事実だからね

国民を守るにすると領土はどうでもいいってなるから国家でいい　国家は全部包括した言葉だし

パヨクは国を無防備にしたい

>>265
本当に何にも勉強していないな。
日本の戦前、戦中では、国民を犠牲にしても国家のメンツを守ろうとした。
その異常な歴史を知っていれば、ある程度の違和感があって当たり前。

関東軍は領土を守るという建前で橋を避難民残したまま落として逃げたｗ
これで逃げ場がなくなった避難民は絶望したんだよね
関東軍は国民守らないで国家を守る建前で橋落として逃げたんだって

>>259
その知り合いって今何歳?
ところで、その事例じゃ国家を守るのくだり全く説明出来てないんだけど。。。

反日国に嫌がらせさせても日本人は文句を言うなのパヨクさん

>>139
逆に、領土と主権を放り投げて国民を守れるんでしょうかね？

なになに、ご自分は「新政府」に席を貰って、日本人狩りするから安泰だって？それは重畳ですな

https://i.imgur.com/skLtuaO.jpg

国家が領土を放棄しようとしたり
国家が国民の主権よりアメリカの意向に従う
それが今の日本の姿だよ

そして国民の生命財産を盾に国家機構を守ろうとした歴史がある

果たして本来の国家の構成要素に
忠実でなかったのは
国家の側か
現状の国家に疑問を抱く側か
自明だろ

>>2
安倍「私が国家です。」

>>284
お前が違和感を覚えるのは自由だが
国家の中に国民は含まれるんだよ
よって何ら問題ない

>>273
結局、独立するにしても政権倒すにしても、それは「人の意思」がやってることであって「軍隊」というシステムがやってることではないんだよね

>>1
ゴミ記者大杉
5ちゃん終わってんだな

いや関東軍の領土を守るため防衛線を築くっていって橋を落としたり自分たちだけ一目散に逃げたりする前例あるからね
軍隊って往々にそうだけど避難民いても上官最優先でいくからね
避難民とか助けない

たとえ国家＝政府って定義にするとしても
軍隊が国民を守るために国家と戦うなんて考えたら逆にやばいと思うけどな
そうやって軍事政権って出来ると思うんだが

軍隊(自衛隊)が守るのは国民じゃない。
だから国民に銃を向けるかはともかく、最高責任者が撤退しろ、と指令を出したら国民を見捨てて撤退することはあり得る。
自衛隊だって所詮は政府の駒でしかないわけだから、最終的には国がどう判断してどんな指令を出すか？であって、
そこに自衛隊の意思は存在しないし、してはいけない。

軍隊(自衛隊)が国民を守ってくれるなんて頭お花畑の妄想であって、有事の際には自衛隊員は家族すら守ることができない。

>>276
それは単なる連合軍じゃねぇ？　
敵を前にして作った連合軍。

当時の領民心理として、「私達はアジア人である」て感覚似たイメージで、
「私達は日本人だと感じてたのだろう。」

>>284
白人が世界中を奴隷にしていたその頃と一緒にするのは
さすがに頭が悪い
国家を守るためには国民が犠牲になるしかない時代も当然あるのよ
それが良い事だとは思わないけど相手がならずものだからね

>>2
民主的な国家は
国民＝国家だよ
だから正しい

>>280
このポスターに違和感を持つ人は、左翼だけでは無い。
日本は国家のメンツの為に、国民を犠牲にした事を勉強した人なら、多少の違和感を持つのが当然。
違和感を持たない奴は、タダの馬鹿。

言葉遊びばっか

国民引っくるめて 国家だろ
間違ってないが

>>292
>>301

>>301
その内実を理解しないと

>>280
竹島などの自衛権を放棄し続け
一度も国家も国民も守った事がない自衛隊が言うと
面白いけど、やばくはないんじゃないかな

例えば避難民が溢れていて助けてください列車に乗せてください子供がいるんですと頼む
しかし軍隊は助けないで自分たちだけは逃げる
ここでみんな思うわけだよ
税金払ってきて養ってきてやったのに何で国民守らないで逃げるんだと

>>259
自警団は単なる普通の国民です。軍でも警察でもありません。

>>297
それなら「国家を守る、が、国民に関しては余裕があれば守る。公務員」にしてくれないと紛らわしいなｗ

>>299
白人が世界中を奴隷にした事はあるが、日本人が他国の奴隷なった事は無いし、
だいたい、白人に戦争を挑んだのは、日本だぞ。

日本は一度も他国の本土侵略から戦争に至ったことは無い。

>>291
　ルイ14世かよ！！

>>1
ツイッターをソースに重複クソスレ立てんな無能が

>>273
そのケースバイケースって誰が決めるの？公務員や軍人が独自に決めるのかい？

>>301
ケチをつけてる奴は国家の意味を知らないバカにしか見えんが？
んで、お前がどんなに頑張っても国家の意味は変えられんぞ

>>296
そうなったら内戦やん。いちばん強い軍隊が国家の称号をもらえる。

>>234
国民は武力による解決を望んでない以上解決策なんて無いと思うけど自分の意見を言わして貰うと正直日本の領土とは思ってはいない現に住んでるのはロシア人なわけだし竹島にしてもそうじゃないか？当時問題を棚上げして後の世代に押し付けたクソ共が悪いとしか思わない

>>305
その内実って？
日本が中国で好き勝手したからだろ。
なんで中国で日本を戦争したのか？
満州事変から日本が狂ったのは、今の保守でさえ認めている。

>>314
３要件を上げてる人は、凄く低いレベルでの国家観しかないと思うよ。

>>308
自警団を監督指導していたのが、軍であり警察だ。

敗戦時に軍隊は軍隊しか守らなかった
国家とか国民とか他人のことに構ってられない

と言うのが実際の経験談だしね

>>318
国家感どうこうじゃなく
それが国際社会も認める国家の定義なんだよ

>>318
たとえばsengoku38のひとはどうなの？

>>298
よくわからん
そもそも天皇ができた時点で大陸からの独立宣言してるやろ

あのさ、馬鹿のくせにいっちょ前な口きく左翼は、災害のたびに自衛隊の面倒かけることなく死んでくれ。

地震、水害、山崩れ・・・、ガレキの下敷きになっても。
救助に来た自衛隊に、
「私はキチガイ左翼です。憲法違反の自衛隊に救助される行為も憲法違反ですので、救助はいりません。」
と、きっぱり断るのが左翼のプライド、左翼魂ってもんだろ？

まさか自衛隊に「隣の奴より俺を先に助けろー！出ないと赤旗に投書するぞー！」と見苦しくわめき散らかさないよね？
災害列島の日本、全国各地で大災害が起るたび、左翼は自衛隊の救助活動を拒否して死に絶えて欲しい。
　

国家云々より
ポスターの出来が悪い

>>301
全く偏った歴史観だな

国家のメンツのために国民を犠牲にしたのは歴史上日本だけではないし、むしろほとんどの国がそうだった。そして現代の民主国家はその反省の上に成り立ってる。

第10代統合幕僚会議議長（自衛隊制服組トップ）の栗栖氏は次のように明言している。

「今でも自衛隊は国民の生命、財産を守るものだと誤解している人が多い。政治家やマスコミも往々この言葉を使う。

しかし、国民の生命、身体、財産を守るのは警察の使命（警察法）であって、武装集団たる自衛隊の任務でない。

自衛隊は『国の独立と平和を守る』（自衛隊法）のである。 この場合の『国』とは、決して個々の国民を意味しない」

そして「現代の戦争は国民全部の戦いであって、決して自衛隊のみが『守る』のではない。
自衛隊は最前線の最も苛烈（かれつ）な局面を担当するが、国民すべてが強固な抵抗意志を持たなければならない」

守るのは、個々の国民ではなく、「国」であると正直に書いている。

>>276
は？ある訳ないだろ。
戦うことで領地を貰えると思うから戦った。
戦には勝ったが、領地を貰えないので鎌倉幕府は滅亡した。

少しは歴史を勉強しろよ。ｗｗｗ

アホだろこいつ
近代民主主義国家では国家＝国民なんだよ
日本の主権は誰が持ってるか知らないのか
国民主権て習わなかったのか？
頭の悪いバカでちゃんと勉強してこなかったのが丸わかりだw

>>310
ならないためにご先祖様たちが命をかけて戦ったんだよ
戦わないものや負けたものは奴隷にされたんだ
そういう時代だったんだよ

日本は歴史的に見ると秀吉本人も言っている通り
朝鮮出兵は元寇のやり返しなんで実は過去に例がないわけでもないんだよ
日露戦争もサハリンの取り返しという名目もあったしね
あそこもロシアに取られた元はアイヌの領土だったりする

税金で養ってやってるのに国民置いて逃げるような軍隊だと困るんだよね

>>321
間違ってないと思うよ。
でもその国際社会も認める国家の中には、北朝鮮の様な低いレベルの国家もあるだろ。
北朝鮮もその３要件を満たし、その３要件を守る軍隊を持ってるわけだ。

古代ギリシャに遡る様な価値観から進歩してないだろｗ

>>265
>>256
正に「人工国家」の理屈。
中学の教科書に書いてあるレベルで国家を切り取って理解するような、
そういう国民意識なら、簡単に強国の「正義」に呑まれて、国家なんて存続しなくなる。

自国の歴史伝統文化を守るよりも、合理的で金儲けできる側にとびついちゃうからね。

>>326
確かに列強は国民を犠牲にしていたが、国民が国家を尊重するような政治を行っていた。
しかし、日本は国民が国家を尊重できないような政治をしただろ。

それが敗戦。

あーあ
大日本帝国の再建やな

左翼は偏差値28、IQ95以下なので。
国家＝政府と思い込んでる馬鹿。

正しくは、「国家＝国民+領土+主権」だ。
しかし左翼は何度言っても理解できない。
馬鹿だから。
　

>>322
どーなの？と漠然と聞かれたら、イカしてるじぇぇえええ！と答えてしまう。

国を守る
国民を守る
国民を家族として考えれば
国家を守る

国民じゃなく国家ってどういうこと？まるで政府や官邸を守るみたい
とか感じる気持ちは少しは分かるけど
でも普通に国民や国を守るって意味と同義じゃね？
何でもかんでも神経質になりすぎだわ

それよりも日本はアメリカにつきあってイランと戦争しないって
もっと大切な言質を約束させることの方が重要だろ
ここはハッキリと安倍政権もそうしたいと考えてそうなんだから
対立より平和の成功を応援しようぜ

>>332
レベルどうこう国家観どうこうの話をしてんじゃないだろ
国家を守りますと言った時、領土や主権と共に国民もそこに含まれますよって話をしてるだけじゃねえか

国家と国民じゃ全く違うからね
国家ってのは組織を守るほうを優先すると言ってるわけだ
国民は組織より下に置かれるって訳ｗ

で？北方領土はどこの領土だよ

>>334
だからどの国も過去の失敗の反省の上に、今の国家が成り立ってる。日本だけ特異に見るのは非常に偏っている。

バッカじゃねーの？>>1

>>328
じゃあその詳しい歴史的知識でなんで天皇が皇帝を意味する文字使ってるのか説明してみて？

>>325
良いとは言えないね

警察は他国に攻められても国民を守るために戦うことがあっても
領土を守るために戦う必要がないんだよ
自衛隊は国民だけではなく領土を守るためにも戦う必要がある
だからこのポスターのように国家を守るが正しいのよね
国民”だけ”を守るのは警察よー
その知識は最初に持ってからスタートすると誤解しないで済みそう

>>330
全然、歴史が解ってない。
それは日露戦争までの話だ。
不戦条約以降は、植民地獲得の侵略戦争は、国際法の違反。
東京裁判の前提条件だ。

自衛隊法にそう書いてあるんだから正しい
「自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。」

>>339
そこで国民が出てくるから、国民主権や人権や人命だと勘違いしてるのが君だと思う。

元寇スレがあるけど強い日本だったのに負ける戦争して腑抜けにされたからな　国民守るつっ立てメリケン傘下で生かしてもらってるに過ぎないのに
やっぱ強い軍隊もって、戦果には恩賞もつけて、そこら辺の公務員は民間以下の待遇でいいよ

>>346
警察はせいぜい不法入国を取り締まるぐらいだろう

実際のところ利権を守ることのが多いからなー

国家を守るは総人口のことであり
数万人規模なら見捨てるってこと

>>346
で？北方領土はどこの領土だよ
一度でも自衛権を行使した事があるのかよ
そうやって憲法を言い訳にして面倒から逃げてるだけじゃねーか

>>342
いいや、あれだけの敗戦をしたんだぞ。
今、中国が日本に攻めてきて、日本を滅ぼしても、敵国条項があり
国際法違法を問うことはできない。
ここまで、決定的に日本は蔑まされる国にしたのが、日本政府であり、国家だ。

また、日本人には
”国家を守る”
と言うスローガンには違和感を覚える。

単なる揚げ足取りじゃねーかｗ

>>331
東北の震災の時に自衛官がちんちん出して警察に何人も捕まっていたな

くだらねえｗ

野原家を守るヒロシ
（野原家の）家族を守るヒロシ

どっちでもいいだろｗ

>>332
北朝鮮は金一族に軍隊が忠誠を誓っていて
国民を守るためではなく国民を監視するために軍隊があるから
レベルが低いのではなくて国家としての形がそもそも違う
朝鮮民主主義人民共和国という名前の通り
名目上は国民主権で選挙もやってはいるんだけど
実際の主権は軍隊を動かす権利から全て金王朝が持っていて
共産党が支配している国となっている

>>1
そりゃ左翼の工作員を自衛隊が殺すことも場合によってはあり得ると思うけど
何がダメなの？

>>344
中国から距離があり、討伐するに労力が掛かり過ぎるから、
中国が無視をしただけ。

>>349
国家の三要素＝領土　国民　主権
よって国家を守ると言った際は当然の如く国民は含まれる
たったそれだけの話、お前の解釈など知らんよ

国王だけ存在しても国家に非ず、国民が居て初めて王なのだ。
しかしここで言う国民とは、単に労働力や兵士と成り、田畑を耕し、
工業製品を作る労働力の事であって、民主主義国家として理想的な国民の在り方ではないよね。

俺のじいちゃん、壮絶な激戦地を生き抜いて戦地で終戦迎えたんだが、
アメリカに負けたことは仕方がない。ただ、条約破って攻めこんできたソ連から領土を守れなかったのが大日本帝国軍人として悔しい。

ってずっといってたわ

>>357
双葉病院の患者避難させにきた自衛隊員が一号機吹っ飛んで一目散にバックレた話もあったな

>>1の批判は的外れではあるが、

しかし、なんかいよいよ本当にきな臭くなってきたな
権力者が何かを利用するときの少しずつずらしていって、
気づいたら思っていたのと全然違う方向を向かされていたってのは感じるわww
やべーなー
まあ、しかたねえなー
やべーと思っても変える行動とかない凡人だからそのまま流されるしかねえしなー

国民は含まれても比率で言えば1割くらい

大日本帝国のトラウマがありすぎるね
まあ政権与党がその幻影を追い続けてきたせいだと思うけど

>>362
もう少し言葉のボキャブラリーを増やせないのか？
それしか知らないみたいだ。

>>354
うん
だから>>281でも指摘した通り
自衛隊が国家を守るという言葉に違和感を覚える人は
日本が戦争できる”ちゃんとした”国になってほしい人なのかという話もちゃんとしているよ
事実としては日本は国家を守りきれていないからね

>>347
他人に不勉強を指摘するわりにはあなたの知識は上部だけっぽく感じる

領土5割　公務員4割　国民1割

>>369
極めて単純で当たり前の事だからこれ以上簡単に説明しょうがないんだよ

>>371
どこが？

>>355
まともに相手した自分がバカだったお休み
勝手に中国に侵略される妄想でオナニーしててね

>>355
日本人には 　って自分の思想思考を日本人全体に当てはめようとするのも危うい考えだと思うけどなあ
自分は　でよかろうに

災害救助であれだけ世話になっておいて
一人も助けた事のないアホが揚げ足取り

あー、何がおかしいのかと思ったら「国家を守る」に噛み付いとるんか。
嫌らしいところに噛み付くなぁ。
「国家を守る」は「国民と守る」とほとんど同義やないか。

もともと支持してない物を支持しないとかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

また、パヨクの難癖が始まったか

>>362
中国や北朝鮮は国家であるのか？　当然答えはYESだろ。
国家の三要素＝領土　国民　主権を持ってるし。

国民も有してるし。君の言う国家とはその様にレベルが低い物。

>>377
ちゃんと税金を払ってるなら胸はって助けたっていっていいと思うけどなぁ

>>361
説明になってないんだが
んじゃ聖徳太子の日出ずるくにって何を指したんだ？

>>378
なぜいままでのように国民を守る、と書かないのか
そこが問題

>>336
「国家＝国民＋領土＋主権」だなんて、
毛沢東の紅衛兵と言ってることは大してかわらんよ。

焚書坑儒したら人工国家が如何様にも作れるカラクリ。

お国の為に〜って言ってたのと同じような気がする

>>380
日本語を大切にしない右翼とかw

自民党が大日本帝国の幻影を捨てられればこんなつまらないことに噛みつかれることもないし改憲ももしかしたらもう少し進むだろうにね
まあ成り立ちからして無理なんだろうけど

>>375
なんで？
国連憲章に書いてあるんだぞ。
敵国条項に入っている日本は、戦勝国から攻撃されても文句は言えない。
国際法的にそうなっているのは事実。

>>373
言葉を変え、言い方を変え、様々な例を上げて説明する形は望むべくもないかｗ

>>380
中国とアメリカが戦争になるかもしれないから
工作員も必死なんだろうな
戦争になった際に、日本において抗議をするのか、テロをするつもりなのか分からないが
その時に自衛隊に来られて瞬殺されないように
こんなくだらないイチャモンで命拾い出来たら楽なものだよな

>>385
そんな事言ってたか？

>>381
ループさせるの？
さっき国のレベル云々の話じゃないと言ったろ
自衛隊が守ると宣言する国家に国民が含まれるか否かだろ？
優れた国家とはこういうものだなんてやりたいなら他所のスレでやれよ

国家とは、自衛官の命も含まれるだろう。自衛官を危険に晒すような派遣は、国家を危険に晒すことと同じだ。

>>376
だから、少しでも歴史を勉強した人なら、国家が国民を犠牲にしたが、国家運営に大失敗した事を知っている。
だから、あのポスターに違和感を持たない奴は、馬鹿だと言っている。

>>378
アメリカの建国歴史を全否定し、
ジョージ・ワシントンを単なる反逆として扱う思考回路だな。

>>384
国民を守るなんて書いてたことあったかな？

主権が民にないような気分なんでしょうね
今の日本には

>>384
もともと両方あるぞ
水害などの自然災害から国民を守る自衛隊という広報もしてるし
国を守る自衛隊とうい広報もしている
両方とも自衛隊の主な活動だね

自衛隊は安倍内閣を守るために存在しているのではない。そんな意味のない派遣で死ぬ必要はない。

>>383
だから、日本が調子に乗っただけの事で、中国は成敗したくても大変だから
お目こぼししただけの事。
ただし、遣隋使以降は臣下の関係だぞ。

>>385
wikiではこうなっとるな

法学・政治学においては、以下の「国家の三要素」を持つものを「国家」とする。
これは、ドイツの法学者・国家学者であるゲオルク・イェリネックの学説に基づくものであるが、
今日では、一般に国際法上の「国家」の承認要件として認められている。

国民と書いてあったら書いてあったで、
日本は日本人だけのものじゃないとか言い出すからな、パヨクは

>>395
お前に歴史的知識の繋がりがないのわかったからもういいわ
頑張って虚勢張れよ！じゃあな

>>384
ん？今までは国民を守ると書いてたの？
まー、自衛隊のポスターなんかじっくり見たことないけど。