探検


ラフォーレ原宿のテプラ広告はパクリ?元ネタの酒井いぶきがTwitterで激怒…「マジで許さねえよ。やっちゃいけない事ってある」 ★3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/25(土) 06:18:28.05ID:FGflOqyL9
ラフォーレ原宿のテプラ広告が酒井いぶきさんの作品と酷似し「パクリではないのか?」とネット上で話題となっています。

話題となっているのは、表参道にあるショッピングセンター「ラフォーレ原宿」のテプラ広告のデザインが酒井いぶきさんの作品と酷似しているというものです。

ラフォーレ原宿の店内や外観には至る所にテプラが貼られており、Twitter上では「テプラ広告良いな」「この発想は無かった」などとバズり話題となっていました。

一方で、「ラフォーレのテプラ、酒井いぶきさんじゃなかったのか」「酒井さんの作品かと思ってた」などという声も多数ありました。

以下は、ラフォーレ原宿のテプラ広告と酒井いぶきさんの作品の画像です。

ラフォーレ原宿のテプラ広告の画像
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2020/01/200124_8.png
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2020/01/200124_7.png

酒井いぶきさんの作品の画像(Twitter:@sasasasakaiii)
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2020/01/200124_9.png
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2020/01/200124_10.png

比較してわかるようにラフォーレ原宿のテプラ広告は、酒井いぶきさんの作品を知っていれば「パクリ」と思われてもおかしくないくらい酷似しています。

このパクリ疑惑に酒井いぶきさんは「ラフォーレとWieden Kennedyマジで許さねえよ。テプラ使うなって話じゃ全くなく、やっちゃいけない事ってあるよ」「私が1mmも関われなかったのは本当に屈辱的」などとツイートし激怒。

https://twitter.com/sasasasakaiii/status/1220577576235618304
まあ一言言うと、ラフォーレとWieden Kennedyマジで許さねえよ。テプラ使うなって話じゃ全くなく、やっちゃいけない事ってあるよ笑。話し合いもがっつりしたけど、おおのしんごっていうアートディレクター、話にならない。
? 酒井いぶき (@sasasasakaiii) January 24, 2020

https://twitter.com/sasasasakaiii/status/1220581623718006785/photo/1
てかてめえは話合いであんなに私が傷ついた事わかってて、SNSくらい慎めよ。私の事知ってたけどやったって認めてるし。この規模でやられて、私が1mmも関われなかったのは本当に屈辱的だし悲しいし、無力。お前が言い訳タイムで並べた資料の私のアートワーク、よく並べられたねってくらい酷似してた笑
? 酒井いぶき (@sasasasakaiii) January 24, 2020

Twitter上には「ラフォーレの広告、酒井さんテプラか〜と思ってたら、酒井さん関係ないの?衝撃…」「は、完全にパクリじゃん」「酒井いぶきさん全く関わってないのビビった」「テプラアートは彼女の代名詞のような作品なのに…」などという声が殺到し大変な話題となっています。

■おおのしんごがアートディレクター

ラフォーレ原宿のテプラ広告のアートディレクターはおおのしんご(大野真吾)さんで、酒井いぶきさんと話し合ったところ、「元ネタは白いテプラ貼られまくったコーヒーマシーン」などと説明しているということです。

インスタグラムには以下のように投稿していました。現在この投稿は削除されています。

https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2020/01/200124_11.png
また、大野真吾さんのTwitterアカウントも見つかりましたが、現在は非公開になっています。(Twitter:@MerceDeath)

■ラフォーレ原宿のテプラにパク疑惑、酒井いぶきさん激怒…Twitterでの反応

ラフォーレ原宿のテプラ広告のデザインが酒井いぶきさんの作品と酷似し盗作疑惑があることなどから、Twitter上でも大変な話題となっていました。

以下ソース先で

2020/1/24 19:50 ニュース速報Japan
https://breaking-news.jp/2020/01/24/052792

関連スレ
ラフォーレ広告に「自分の作品と酷似」と主張するデザイナーがツイッターに登場 広報「準備が整い次第、制作意図を説明」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579864253/

★1が立った時間 2020/01/24(金) 20:47:57.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579872715/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
514名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:50:55.44ID:op+wo4420
なんとなく大野慎吾とか言う奴がアイデアパクったなこれ
で、言い逃れのためコーヒーマシン持ち出したと
そんな感じがする
515名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:00.84ID:w0hAWN8N0
>>462
そんな大人気ないことしねえわ
516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:15.44ID:krM/6Ne60
全然パクリに見えない
言いがかりでは?
517名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:19.68ID:f7Nr49gn0
テブラかと思った
テプラならどうでもいいわ
518名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:25.16ID:rhhtNswF0
言うほど元のデザインも個性的ではない
519名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:28.63ID:QeFj30Pk0
これはいぶきさんが正しいと思います。
裁判にして徹底的に争って欲しい。
守るべき倫理があるはず。
520名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:43.85ID:A+Dw/GUM0
前に違うビルの広告で同じのやったことあれば認めるけどそうじゃないんだよな
521名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:51:47.47ID:BmqnDTp20
とりあえずパクられたという作品見たがセンスねぇな。ダセエ。
しかも名前だけはって意味あんの。
2020/01/25(土) 07:51:55.95ID:+s8k/7yu0
>>482
まぁそもそもアートディレクターって肩書き付いたなら、
自覚持ってちゃんとやらなきゃいけないけどね

実はこの件に限らず、SNSで見かけた素人のアイディアを
「流行ってるから」でそのまま流用して商品化してしまうってケースはこれだけじゃない

勘違い芸術家気取りのアートディレクターは正直デザイン企業としてもクソだるい奴でしかない
523名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:01.81ID:VYsLpJIW0
>>519
キミ煽ってるだけだろwww
524名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:06.23ID:9Ih054c10
>>514
インスピレーションを受けたってことじゃ無い?笑
525名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:09.47ID:ZaeMZ/560
これでパクリを主張するのはずうずうしいわ
2020/01/25(土) 07:52:26.13ID:+bWtJ1nr0
ん、これはパクリというには微妙に感じるが・・・
2020/01/25(土) 07:52:27.39ID:WFvudbMk0
>>16
おれもラフォーレの見てすぐこれのオマージュだと思った
528名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:35.47ID:qBffpZU/0
かたや、誰でも作れる二次創作だけで【テプラは私の物】←キングジム非公認

かたや、ありえないサイズのテプラとありきたりの文言のギャップで強烈なアイキャッチを果たしたラフォーレ。←キングジム公認

デザイナーとしての格も、仕事の大きさも違いすぎて話にならない(笑)
2020/01/25(土) 07:52:48.22ID:SvFxSOzI0
>>521
「センスが無い」というコンセプトのためのテプラだから
2020/01/25(土) 07:52:48.83ID:WbcFpPy30
起源を主張






あっ(
531名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:52:51.69ID:UCDPgx+X0
正直、この『堺いぶき』って人の作品って独自性を感じないわ
まず、テプラがキングジムの物だし、テプラのフォントもキングジムの物だしね
この人のやってる事って、テプラで印刷してるだけ
印刷データが自作つーならわかるけど
キングジムのフォントだからな
結局俺にはこの『堺いぶき』のこの作品に関する貢献度が滅茶苦茶低く見える。
キングジム:9対堺いぶき:1くらいな感じ?
そんな作品をパクリ元だと言われても違和感しかないし
そもそも『堺いぶき』はキングジムに許可取ってるの?としか思わんけどな。
2020/01/25(土) 07:52:59.21ID:xMk3BO+r0
ラフォーレの方がきちんと考えられたデザインになってる
さかいいぶきの方はよく言えば現代アートかな;
素材がテプラだからそりゃ似るよねってだけのような
2020/01/25(土) 07:53:17.55ID:M9t3htSL0
これは酒井さん関係ないと感じるんだけど
534名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:53:32.62ID:uLleeRVB0
>>298
なんかあなた頭おかしいんじゃない
言ってること意味不明だし思い込み強そう
午前中は病院開いてるでしょ。精神科行ってくれば?
2020/01/25(土) 07:53:43.54ID:SvFxSOzI0
>>532
多分、探したら
酒井より前にもやってる人はいただろうけどな
536名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:53:51.95ID:5xOrCkFM0
パクリかどうかは知らんけどそういう話は作品の質の比較で語る問題では無いとは思う
大手が無名の新人の荒削りな作品漁りまくって、良いアイデアがあったら実力に物言わせて商業レベルに改良して世間にオリジナルアピールってのは、昔からどの業界でもあるけどそんなんしてたら小さいとこが干からびて死ぬ
537名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:53:53.86ID:9Oz5IUB30
ラフォーレ広告みたけど、テプラだったことにこのスレタイで初めて知った
入り口ですしか印象に残らん
2020/01/25(土) 07:53:55.03ID:oeyV3cYt0
キングジム公認してるんだからキングジムに抗議したらいいじゃん
嘘つきって
539名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:53:57.48ID:Ip1ocasL0
>>505
自分の手帳でやってるよ
著作権は発表の早さじゃないからなあ
540名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:53:58.34ID:/bPN5O230
>>514
せやで。
2020/01/25(土) 07:54:26.67ID:3z3RVHBu0
>>492
違う、これとは違うな
コンセプトが違う
酒井のは文字が残像、時に拡大されインパクトを残し結構なスピードで流れていくんだよ
542名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:54:35.03ID:VYsLpJIW0
>>529
おー、もし本当にそうなんだったら酒井とやらを見直してやってもいい
2020/01/25(土) 07:54:43.25ID:A4rQR2KP0
この人ラフォーレ側がパクリだと認めたってツイートしてなかったか
消したかのか
なんかよう判らんな
544名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:54:47.29ID:N+0/x0W60
>>521
そのおまえがダセエってやつをパクってんだからよ
ダセエやつに価値があるんだよ
2020/01/25(土) 07:54:50.57ID:qweDvuG+0
ポメラアートかと思った

そんなのあるわけなかった
2020/01/25(土) 07:54:52.14ID:Ltyb6TdH0
これの何がいいのかさっぱり分からない
547名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:54:56.71ID:O0a3R6a30
車のポスターが旭日旗に似てるみたいなw
2020/01/25(土) 07:55:06.69ID:UIW5uIpEO
てぷらが手ぶらに見えてモデルが考えて作ったポーズとかですごく有名になったポスターパクったんかなとか思ってたら
テープライター?で出した名前シールみたいなやつだった
2020/01/25(土) 07:55:12.62ID:p+pfUcBO0
>>473
だから最初に広告代理店と酒井が組んでたという証拠と、酒井が広告代理店に出したアイデアというモノを見せてくれよ、それがあれば酒井支持になるから
2020/01/25(土) 07:55:12.81ID:dJKAfLXp0
>>16
佐藤可士和のデザインは、ユーザー無視の糞だから。
くら寿司も外国人に訴えるのにSUSHIと書かない。
わかりやすく伝えやすくの制限の中から創るデザインが
デザイン最優先だから糞すぎる。
企業デザインで勝手にやって、公共案内には出てこないで欲しい。
事故が起きる。
2020/01/25(土) 07:55:27.48ID:SvFxSOzI0
>>541
それは考えすぎだと思うぞw
2020/01/25(土) 07:55:30.34ID:+3eqYUIP0
昔からある何とか沼とか何とか担当とか勝手に主張してマウントするよくある女同人作家に見える
553名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:56:00.28ID:MXHe1X5D0
これがアウトなら浮世絵書けねーだろ
2020/01/25(土) 07:56:02.39ID:WRzNJyDb0
>>513
キャンベルスープがアンディウォーホールの作品にそんな注釈つけたら笑われるぞw
2020/01/25(土) 07:56:21.68ID:SvFxSOzI0
>>542
ほかにテプラ使う意味ないだろ?
556名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:56:35.58ID:VYsLpJIW0
>>539
原則的には制作した時点で発生するんだろうけど、実際には
発表した時点から有効になるんじゃないの?
557名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:56:44.37ID:0cjBwCJR0
大野が、さも自分がコーヒーマシーンから思いついた!なんてsnsするから、
酒井も、そうじゃないだろ、打ち合わせにお前も参加してただろ?ってなる。
イイ歳したオッサンがアホ。部下の功績横取りするクソ上司みたいなもんよ。
558名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:56:44.84ID:op+wo4420
>>524
発想はまさしく酒井いぶきって子のものだな
それを見た大野慎吾がラフォーレの広告にそのまま流用した
ってとこだろう

酒井の主張もわかるがテプラアートといっても著作権があるわけでもないしな
だが大野は人のアイデアパクるのはダサい
559名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:56:49.50ID:NK+PFTAc0
>>278
キュビズムとかの手法・技法でパクり騒動起こしたアーティストなんていたっけ?
デザインはどう見てもパクりじゃないし
2020/01/25(土) 07:56:54.77ID:rL8900mt0
>>490
おっさんが優勝で、セブンイレブン、テプラ社が2位ってことか
561名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:57:09.33ID:owPMywl80
マジで許さねえよ、夏
562名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:57:11.97ID:xkhZpntl0
ラフォーレの方は許可得てるんだから、あんまりギャーギャー騒ぐと
逆に酒井って方が無許可使用でマズイんじゃないの
2020/01/25(土) 07:57:17.41ID:SvFxSOzI0
他人のアイデアで大金稼いでるのが良くないんだよ
2020/01/25(土) 07:57:44.87ID:19iFvgFZ0
>>538
酒井いぶき氏は自分の存在を特別なものと公認してくれとキングジにいってるけどずっと拒否られてる
テプラのフォントとデザイン使ってでハンコとか売りたいと言ってる

今回のラフォーレとのコラボは公認してやってる
2020/01/25(土) 07:57:45.51ID:6Y4UZ6TT0
テプラってこんなサイズあるんだなー。
俺、24�oまでしか使ったことないよ。
2020/01/25(土) 07:57:48.75ID:zRN0OQza0
ネームランドでした。
567名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:57:54.99ID:gBlh/Pd60
>>541
>酒井のは文字が残像、時に拡大されインパクトを残し結構なスピードで流れていくんだよ

そんなことちっとも思わない。
むしろ自己愛の恐怖を感じたよ。
568名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:57:57.98ID:hQ40aGT80
こんな芸術理解できないが恥ずかしくもなんとも無いわ
既成フォントを製品仕様通り打って貼ることがアートとして認められたとしてもパクリ指摘する神経が理解できない
569名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:58:34.89ID:xQkRjMBi0
似てるといえば似てるけど
微妙なところだな
まあでも俺の感覚では、どちらも良いと思えない
2020/01/25(土) 07:58:44.38ID:WRzNJyDb0
>>514
どう見てもそうなんだけど酒井の人となりが反感買って理不尽アンチを生んでるw
ある種のイジめ。
571名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:58:51.00ID:CpOuPY980
テプラを貼るというのは通常想定される行為で、
記載の文言は違うから著作権法抵触もなし。
色の配置とか同じならパクリだが、それもなし。
スマホ世代にわかりやすく言うなら
俺と同じラインスタンプ使ったからパクリだと言うようなもの。
よって問題なし。
572名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:58:51.79ID:op+wo4420
>>540
まあ、そうだろうなw

言い逃れがカッコ悪い
すみません酒井さんの作品にインスピレーション受けてしまいましたぐらい言えばこの女もここまでブチ切れなかったろう
573名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:13.61ID:/nwgmbxE0
どうでもいいがな(´・ω・`)
2020/01/25(土) 07:59:17.00ID:e8vjOrOS0
ていうかセブンコーヒー使えない奴って知能に問題あるの?
2020/01/25(土) 07:59:23.55ID:M9t3htSL0
ラフォーレのはコンビニのてぷらをヒントにしてんのわかるけど、酒井ってひとのはただ単に手ぷら使ってるだけで方向性も違うよね。
難癖だと思うよ
576名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:24.90ID:gF7nZz0s0
>>382
テプラって私の物?
577名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:26.82ID:Llz6G9jn0
>>47
>>1
それはヒドイね。
578名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:27.03ID:rd8mmRfd0
>>549
まあ近日中にラフォーレ側が謝ってくるから、見てな
2020/01/25(土) 07:59:36.95ID:qweDvuG+0
>>553
絵彫刷
師師師

かw
580名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:37.90ID:/bPN5O230
>>1やってええんやで?いぶきちゃんがキングジムさんと早めにコラボしとかんといかんかったんよ。
しゃあないこれを機に知名度があがったと思おう。
怒りのフルヌードやって知名度アップしとこう
2020/01/25(土) 07:59:42.72ID:ZppDeISS0
これはコーヒーマシーンからで納得
582名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:57.20ID:9srVnHAb0
>>539
別にパクったパクってないの争いを始めるのに権利はどうでもいいからな
先に生まれた類似品の実物ないし画像があればあなたもこれパクったでしょって言われるだけで同じ状況になるよなーって話
583名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 07:59:57.79ID:qxpeNOky0
>532
それは現代アートをバカにしすぎ
現代アートは奇怪であっても作家は作品それぞれに意味やテーマが込めている
一般人には理解不能だとしても・・・
584名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:00:07.90ID:QeFj30Pk0
Wieden Kennedyがまともな会社なら倫理規定くらいあるだろう。本社に訴えた方がいい。
2020/01/25(土) 08:00:13.17ID:Tfb7aNFr0
確かに影響受けました、すいません、って謝罪して終わりなら簡単だろうけど
2020/01/25(土) 08:00:14.23ID:0qCUPoys0
>>1
ラフォーレ原宿の元ネタは >>16 だろ
587名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:00:18.80ID:q79dypzG0
なんか残念
2020/01/25(土) 08:00:18.78ID:SvFxSOzI0
>>574
レギュラーのRとラージのLが
まるで右、左のL、Rみたいに思えて
しかも並びが逆だから
みんな混乱したんやで?
589名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:00:28.67ID:bvX+5fDi0
貼り方に意図があるという意味ではラフォーレはコーヒーメーカーと同じカテゴリ
ただ貼っただけの酒井のとは別物だわ
2020/01/25(土) 08:00:30.82ID:Zu5x/QxN0
他の人はこの形式で広告作ったらいかんの?
2020/01/25(土) 08:00:43.70ID:WC6/jZuJ0
こんな不細工がなに言ってんだか……
592名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:00:53.84ID:Y+QmReQP0
>>1
あれ?
これ、元ネタ俺じゃね?
2020/01/25(土) 08:00:53.88ID:+EAdXLH00
タカリやな
2020/01/25(土) 08:00:54.08ID:ebVHu1m50
酒井のは学生の卒業制作レベル
2020/01/25(土) 08:01:05.17ID:WRzNJyDb0
>>571
裁判官かよw
596名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:01:11.06ID:4BKJ3G+l0
lineスタンプの件がなければねぇ
597名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:01:26.51ID:op+wo4420
うーんなんか異様な単発w
大野くんか?
598名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:01:27.54ID:kF8txitm0
これは別々に思いついたんじゃないの?

誰でも思いつくとは思わないが、思いつく人が複数いても不思議ではない
2020/01/25(土) 08:01:28.55ID:p+pfUcBO0
>>507
酒井降臨w
2020/01/25(土) 08:01:46.53ID:3z3RVHBu0
>>551
この1の作品だけじゃ気づかんかったが他の作品見て気付いた
2020/01/25(土) 08:01:47.15ID:Q4Xx/ohh0
色んなの読んでやっと理解できたわ。この人が怒ってるのはテプラ使って長く遊んできたんだから私にもイベントに噛ませて欲しかったが全く声がかからないことで無名で知名度がないと言われたみたいで悔しい→愚痴ったらファンネルが慰めてくれた、こんな感じ
602名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:00.23ID:VYsLpJIW0
ていうかテプラを使う手法って「ふーん」で終わると思うんだけど。
2020/01/25(土) 08:02:00.28ID:rRkGwrtT0
>>16
ナントカいぶきって奴はコレに謝れ
2020/01/25(土) 08:02:08.17ID:KLxiZn3p0
>>1
両方見たけどいぶきのほうは単に名前を貼りまくってるだけだし似てすらいないじゃん
>>16には似てるけど
605名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:09.48ID:1MyA0O4j0
>>16
これを見に来た(´・ω・`)
606名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:20.13ID:wkhEis8J0
これは特にぱくりとは思わんわ
607名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:24.09ID:9Ih054c10
>>590
そんなわけないさ。
ただ作るたびに「あたしのアイディアパクったな」とめんどくさい人に噛みつかれる
608名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:29.65ID:qxpeNOky0
>586
ラフォーレの広告デザインした本人がそう言ってるね
609名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:31.12ID:YuHS6C3x0
テプラのメーカーに両者訴えられたらいいのに
610名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:39.78ID:f0RGR/660
口調が荒ぶりすぎてて難癖つけてるようにしか見えない。
このひとがヒステリック起こしただけで終わりそう。
2020/01/25(土) 08:02:43.76ID:ZppDeISS0
つまりラフォーレのはコーヒーマシーンの劣化コピーだし
酒井のアートはそれにも劣るおよそアートとは
呼べない代物
2020/01/25(土) 08:02:46.01ID:WRzNJyDb0
大野のオッサンがいる予感w
613名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/25(土) 08:02:50.45ID:/bPN5O230
>>47
これがホントなら普通に切れていいと思うよ。示談金貰えるといいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況