【コロナ】岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣

日本では感染症について岩田教授に聞いた（インタビューは3月6日に実施）

■誰でも検査できるようにすべきではない

・PCR検査が保険適応になりました。

いちばんよかったのは、保健所を介さずに検査できるようになったこと。保健所のマンパワーはぎりぎりだ。
病院と検査会社の直接交渉で検査ができるようになり、保健所というプロセスを省略できたのは1つのメリット。
人的リソースを大事に使うという観点からよかったと思う。

ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。

なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。

韓国は検査で大変な状況になっている。私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。

そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。

・どこまで検査をして、どこからしないのか。その線引きは難しいです。

線引きは確かに難しい。
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
ただ、みんなが不安だからという理由で検査をするのは間違いだということは確かだ。

なぜなら、そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

したがって、検査を根拠にウイルスがいるとかいないとかを結論づけてはならない。

入院した患者は、今は検査を2回やって陰性だったら退院することになっている。
だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。

https://guramblog.com/wp-content/uploads/2020/02/130111nsp1.jpg
全文はこちらで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6

■関連スレ
岩田健太郎｢今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584241177/
村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/

>>2ならお前らにジュースの自販機おごる

>>2
ゴチになります！

そうだと思うよ

>>2ドクターペッパー頼む

パヨク涙目w

トランプが感染していなかったというのも神話ですね

パヨクまた梯子外されたのかｗｗｗｗｗｗ

感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから!

岩田「厚生労働省の知人経由で中に入らせてもらった」
↓
真実は、
厚生労働省の知人に「入るなら中の命令に従って動くことになる」、「自分は入らせる権限まではない」とあらかじめ言ってあった。誇張。

岩田「1日見て回ったがアフリカよりひどかった」
↓
真実は、
岩田はクルーズ船の一部を2時間だけ見たのみ。誇張。

岩田「ゾーンニングがされてなかった」
↓
真実は、
厚生労働省「ゾーンニングはされていた。3500人のクルーズ船は病院とは違って完全にやるのは不可能だった。その点はいたしかたないとはいえあやまる。」

岩田「専門家が一人もいなかった」
↓
真実は、
専門家が何人もいた。さらに交代で常に入っていた。勝手に嘘を広めた。

岩田「感染者の記録さえなかった」
↓
真実は、
感染者の記録もされてた。岩田がそれを知らなっただけなのに勝手に嘘を広めた。

岩田は目立ちたいがための嘘つきだったし、現場監督も不手際というか処置の甘さがあったってことだね。
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、
そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。

病院と違って3500人も乗ってるクルーズ船何て階段とかぐちゃぐちゃなんで、
「動線は交わらずに済むようにしてからー」なんてパズルとくようなものだ。
それよりはやくわけるほうが大切だったってだけだろう。

船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
それにプライド傷ついて発狂しちゃったからあんな幼稚なことしちゃったんだろう。

ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな

少年よ神話になれ

アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ〜」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ〜」

日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

この人、顔は男前だなぁ

>>1
説を曲げてきたのかよ？

お前は古田のキャッチャーミットか？

【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた　翌日のインタビューで主張が微妙に変わる

youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」

↓
翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？

「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。
色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」



youtube
「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット（発症日時）をちゃんと記録して、
それから（流行の詳細を知る）カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、
そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。
PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。
全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。
気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」

↓
翌日のインタビュー
ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録（エピカーブ、流行曲線）ですね。

「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。
その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」

ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか？

「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」

岩田語録まとめヨロ

選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね

無責任に検査して病院パンクしたらどうするの？

分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ

そもそもで韓国の検査キットのデタラメな信頼度

なんでトーンダウンしてんの？

せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか

感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで

こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ

これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろ

そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタｗｗｗｗ

岩田はネトウヨだなｗｗｗｗ

検査拒否宣言

>>9
それはもうお互い様でよくない？
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ

>>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
タイミングに適している検査を都度やっていく。
そしてPCRは確定診断用。

このオッサンはカッペ臭がすごいわ

ケンサーズwww自我崩壊wwwうぇwww

今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）

って言ってるじゃん

トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ

貴様が正論言うな。

正しいことも嘘に聞こえる。

じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな

なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。

やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。

>>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか

>>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた

安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある

>>6
ドライブスルー検査の起源は韓国では無く新型インフルのときのアメリカだし

そのとき日本でも訓練はしてたんだけどね
http://medica.sanyonews.jp/sp/article/1522/

チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw

全文読むとまともな意見だな

ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる

正論すな

岩田センセ検査についてはマトモな事言ってるな
https://togetter.com/li/1474142
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@entradiko @yoikoyoiko44 @kumagai_chiba 検査のキャパが無限であれば。検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、
本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。

>>2
ダイドーの缶コーヒーだけ入った自販機が欲しいな。

>>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ

てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない？

どうでもいいがw

こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ

>>1
検査を受けたところで薬が無いんだから

9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから

わろたｗｗｗｗ

つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね

ケンサーズは全方位からはしご外されてんなー

陽性を自宅隔離するための検査だよ死ね馬鹿

じっとしてろって
どうやって説得すんだよw

要するに、羽鳥慎一は間違ってる、って事やね。

>>1
グウの音もでない正論聞かされて

検査ガーパヨク即死

取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報

日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし

検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる

正解がないんだよな

＞だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
＞むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。

結局これなら「今の日本以上」の検査もする必要ないだろが
検査なんか必要最低限でいいんだよ、やってもやらなくてもさしてかわらんのだろ？

それならとにかく医療現場の「余裕」をつくることを重視すべきだろ
キャパギリギリ可能＝OK　じゃねーんだよ
カツカツで余力マージンがほぼ無いような状態は、「出来る」とはいわねーんだよ
原発止めて火力発電だけにしたときもそうだが、それがわかってないアホが多すぎる

検査原理主義者の人はさ
感度　特異度　陽性尤度　陽性的中率　陰性的中率　偽陽性　偽陰性　ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな

>>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。

この国のリーダーは間違っていないという事。

希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い

検査厨に不都合な真実

呼吸するのもつらいから
てね・・・

各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態

>>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです

岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ

神話･･･

だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない

>>2
いや･･･ジュースそのものがいい･･･

>>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。

検査厨バカにされてるぞ

https://twitter.com/georgebest1969/status/1239119482229932039?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば

>>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む！

>>1
英吉利は検査も治療も諦めただろ

>>42
もうね、新型コロナとその検査を政治的に利用してやろう、という連中の声が異様にでかいのよね。

>>61
ほんとこれだよ。
そこらへんの言葉の定義を調べて、実際に陽性的中率でも計算してみれば、
いかに無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出そうとする行為が愚かなことかわかりそうなもんだけどね。
しかし、検査原理主義者は、もう検査を政治的に利用することしか考えていない。

>>1
安倍「誰も検査を受けるべきではない」

まともな事を言ってるな
テレ朝の玉川に言ってあげてよ

アベノセイダーズがケンサーズとなって活動してるのが興味深い
組織的にある特定の共通目標の元に活動してること、そしてある大手IT企業が絡んでる疑惑まで生じる機会となった

この岩田とかいうｾﾝｾは救世主になりうる存在なのかね？

>>2
おっ、「ジュースの自販機」おごってくれるのか。太っ腹だな。
「ジュースの自販機」って100〜150万円するからな。
俺んちの前に設置するわ。
電気工事の都合もあるので、連絡先教えてくれ。

>>35
絞り込みをしない場合はそう。
絞り込みが緩くても似た状況。
有病割合が低いうちは偽陽性の人数は結構出てくる

>>10
DMATで入るのにWHOのビブス着ていく必要やあらへんよな
ただ威張りたいだけだったから叩き出されてクヤシーからのYoutuber

キチガイ

ようするに岩田先生の言葉を厳しめに意訳すると、
検査能力やキャパシティーを拡張しなかったので、和猿には正しく全国民を守れるだけの受け入れ先がありましぇんっつってるの

武漢で騒ぎが起きた直後に国際便封鎖して東京封鎖してダイプリ勢を適切にもてなして五輪村を臨時隔離施設に改造して、全力で取り組んでいれば被害最小。国民を守れた
しかし今はノーガード状態で全員感染が確定しちゃった状態なので、無駄な努力はやめて全壊を中破に抑えこむように頑張りましょつってる

まあインパール作戦だな

＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う

微妙な言い方だなｗ

>検査結果がどちらでもすることは一緒 
 
そんなことはない。 
 .
感染者でもない限り、隔離はされない。 
 
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、 
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。 
 
 
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、 
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。 
 
誰のせいなのかはわかっている。 
 
いままで検査をしぶってた、 
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ 
 
 
国民の生命を犠牲にして 
強行されようとしている 
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 
創価学会との関係 
 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
 
学会がいないと勝てないアホどもが、 
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 

●安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも
検査しない日本

●重症肺炎でも高熱４日じゃないと検査しない日本

●クルーズ船での検査治療にあたった医師や看護師を「知識がある」として検査拒否した日本

●医師が検査すべきと言ってるのに検査拒否連発の日本


●３７.５度以上が４日という条件あってるのに保健所が何度も検査拒否、
ものすごく重症になったり、家族全部重症になってようやく検査され陽性になる日本
w

岩田が批判してたのは日本政府がクルーズ船で隔離し集団感染させたことだろ
現にアメリカは日本みたいにクルーズ船で隔離せずとっとと下船させ個別隔離をした

>>9
感染してても検査で陰性の場合あるのだから
普段から迷惑かけない生活するしかない

そう言や、感染症学会を4/16にやるんだってな

イワケンさん、出番あんの？

おまえが言うなら全員検査すべき

>>85
それだな
ただそれでも全壊を防げるのか、やっぱ検査してた方が良かった…となる未来が見えるが…

責任を負わされてないからいくらでもでたらめ言い放題
ただたんに目立ちたいだけ

>>7
せやで症状が無ければ何ともないし軽症の場合はただの風邪で終わる話しや重症化した場合だけ手当てすればいいつまり気にせずに普段通りに生活すればいいだけ(´・ω・`)

安倍崇拝の奴らが言うと安倍擁護の隠蔽にしか聞こえないけど
岩田先生の指摘なら医学的に正しいのかもしれない

神話を信じるよ

和歌山モデル

修行が足りんな

岩田が言ってることも村中璃子が言ってることもウイルスに対しては全く同じ
右翼左翼の話ではない

今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う

日本式が世界の規範に

いっぽう安倍は「誰にも検査を受けさせるな」なのであった

岩田「ヒィイィ！コロナ怖いンゴぉ！！」
プロの専門家「おい誰だあいつ、早くつまみ出せ！」

>天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。

韓国は万単位の検査待ちがあるんだろ、嫌になって手抜きしてもわからないよなあ。

え？w

今さらなにいってんのコイツw

今日検査しても明日感染するかもしれないしな

>>2
金入れなきゃだめならジュースがいい

神話がそんな身近に！？

95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw

アベガー「岩田はランサーズだから！」

岩田くんの着ぐるみがあって　
ジャンケンで中に入る権利が得られる、そんな気がしてきた

インタビュー全部読んだけど
色眼鏡抜きにほぼ全面的に同意できた
流石プロやわ

>>106
韓国はインチキキットのお陰で、手間はかからないよ
精度はないけど

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。

左翼がいつものやり方
国民、住民を怯えさせ、左翼が解決案を提示、しかし、その解決策は非現実的、不可能なもの、出鱈目が含まれる。
しかし、怯えた人たちには、それが正しい解決策のように映る。
地下水からヒ素が検出されたから、魚市場の移転を許さないなどと言い出すのが、具体例のひとつ
今回も、怯えさせて、検査すれば、大丈夫、安心できると嘘をつき、医療崩壊を起こし、安倍倒閣に利用しようとした。
一方で、検査で銭儲けを考える連中も。

平成の時代までなら、通用した左翼のやり方が、通用しなくなって、ほんとよかったわ。

人の不幸を利用して、自分たちの人生の目的を達成しようとする左翼って、ほんと、人間の屑だな。
道徳も倫理も何もないのね。

そもそも検査のコスト、リスクがかるから絶対に検査しろなんてのがそもそも幻想なんだけど、どこまでやるかという問題はある

とはいえ韓国のキットなんて信用性ゼロのもんで検査したがるのは意味不明だよな

医者がいちいち
偉そうにするべきではない

国民目線にたって努力するべき
検査人員が足りなければどうすればいいか
知恵をだすべき

できないを先に言ったら
誰もなにも考えなくなってしまう

健太郎の目覚め

岩田は最初から真面目で協調性が低いだけの人
クルーズ船が衛生管理グダグダだったのは事実だし

後出しジャンケンｗ

無症状の感染者がそこら中にいて潜伏期間の長いウイルスに対して今陰性だという事にどれだけ意味があるのかという話し

神話ってなんだよ
アクエリオンの歌かよ

>>1
こいつ本当に専門家？
通常PCR 検査は3回やって3回黒だと初めて陽性診断すんだけど？精度100%に近いだけどな？金もらった御用確定
てか指定病院では常識

梯子外されるケンサーズ

>>2
自分コーラがいいっす！

>>6
イギリスは無症状感染者増やして免疫で乗り越えようって宣言しとるぞ
市中がどうなってるかどうなるかはデータから予測しただけ

岩田は立場上、厚労省が基準通りに検査している前提で話してる

問題は基準通りにやってない事　検査をさせない事

>>126
なんの通常だよw

あとネトウヨ〜と言ってる人がいるけど韓国がそれで大成功すりゃいくらでもマネすりゃ良い。
大半の人はネトウヨだからじゃなく単に精度も低けりゃ結果も出してないからマネすんなと言ってるだけなのに

勝った負けたの話じゃねーだろ

北は北海道南は沖縄まで
赤ちゃんから寝たきり老人まで
せーので14日間毎日検査する？
出来るわけないでしょう？
その次の日発症したら？
臨床検査技師さんの数限られてるよ？

>>126
3回やらないと判断でないってことは、それだけ検査が大変な作業で、一回当たりの精度とやらが低いのかね

>>35,83
そこが本当に大事なポイント。
無症状者や軽症者を検査しまくって感染者を見つけ出して隔離すべき、と言っている検査原理主義者は、そこが全くわかっていない。

>>111
>95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw

ところがそれが間違い。
感度や特異度を上げた検査キットができても、有病率の低い集団を検査したら、途端に精度（陽性的中率）が悪くなる。

ヘタに誰でも検査なんか出来るようになったら

症状が軽くても重くても、陽性反応出た人間がまず病院に雪崩れ込んでくるからな

岩田よくわからん

手の平返して岩田先生叩き始めるケンサーズ

>>1
岩田白痴は罹患してサイトカインストーム味わえや

検査制御だけが論点でない

対応能力拡大、必要物資増産を全く実現していない白痴キムチカルト連合政権

保身のために犯罪集団を擁護するのもまた犯罪だぞ

ウイルスの事に関してはまったくブレないな岩田は
政治絡むとアレだが

こいつが作った恐怖に煽られた人がハシゴを外された状態になってるじゃん。

>>138
白痴wwwwwwwwwwww
先生じゃないわ曲学阿世wwww

パヨクが発狂してるけど岩田は最初からこうだよね
クルーズ船も、政府の当初方針の全員検査せずを支持してた

>>120
現場の人間(医者)のいうこと聞かずにどこのいうこと聞くのよ

>>141
岩田は、ポチ→正気に戻る→ポチwwwwwwwwww

>>143
発狂してるのはネトサポだろ　

日本以上韓国未満が望ましいっていってるから正しいんじゃない？
最初の頃に韓国を褒めたたえてた人は間違い

>>1
この薄汚れた世界で岩田だけは信じられる

保健所通さないとどれだけ検査してどんな結果が出たか共有できないんじゃ

>>129
イギリスは
弱い人は死にますって宣言したよね

>>137
ネトウヨだけど凄くよく理解できるし信頼できる専門家だと思うけど

>>147
韓国は収束に向かっちゃってるけどな

軽い微熱のヤツと39度の熱が5日続いてますってのじゃ精度も違うんだろ。有り無しでわけられる話じゃないよね。
診断書が無いと会社休めないブラックに勤めてる奴らが騒いでんのかなあ

クルーズ告発で玉川みたいな奴がイワター！イワター！って言ってたのに
その人たちが岩田の存在がなかったかのように振舞ってて草すぎる

岩田先生って典型的な海外から国内へ知識を持ち込むだけの学者なのに
なんでこんなに持ち上げられてるの？
日本人という枠でも海外でポジションとったり国際機関でバッチリ実績残してる人がいるのに

なんというか、社会のはみ出し者が大活躍みたいな中2的幻想の持ち主が多いのかな？
本当に優れた人材なら海外で引っ張りだこになるのが現実でしょ

ケンサーズ死亡確認

>>151
韓国が否定されると悔しくてたまらないんだな

>>153
いや岩田はちゃんと見抜いてるよ

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。

まず無作為に抽出した2000人（以上）を検査して「感染率」を出せよ。
それがないと検査の精度すら分からん。
変数が式の数より多い状態。偽陰性、偽陽性言う前に条件付き確率分かってねーな。

肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染（誤飲によるもの）と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レ,ントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査/体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 

＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切

検査するなと言ってるのネトウヨだけだな

検査のコストは高く見積もる一方、検査漏れで死んでしまう人や自宅待機のコストは全然気にしないのだな

>>137
だから孤立してるんだろう
逆に信用できる

アメリカもドライブスルー検査やってんだなｗ

>>72
花粉症なら耳鼻科に行きなよw

安全神話は日本の伝統芸のはず

>>134
もちろん粘膜の取り方で変わるからね
例えば白黒黒黒だと4回検査するし
3連続しないと確定はしない
こいつ臨床経験少なすぎだろ

インフルエンザにかかったとおもったら
どうすればいいんですかー？

>>131
PCR 検査の常識
結核も一緒だぞ

検査しない代わりに他国へダメージを与えてるけどそこは何か対策した？

>>162
これこそまさに幻想なんだよなあ
専門家会議のメンバーの方がずっと信頼できるし岩田先生よりも実績あるよ
国会に呼ばれてた尾身先生とか、まさに日本の最高権威に近い存在だしね

もう日本では数千万人が感染してるし

テレビで呼んでくれなくなったのは、こういうことね
政府の対応を評価する専門家はワイドショーでは用無し、と
テレビは不安を煽るBGMで朝から晩までコロナコロナで政府批判したいだけだもんな

>>158
北関東でやりゃ検査精度に騙されるぐらいの数字しかでんよ。
韓国やイタリア、イランでやりゃ、社会不安がよりいっそう増強されるぐらいの数字が出るかもしれん。

じゃあどこでやりゃいいんだろうね。
「東京では」「名古屋では」っていう限定的な調査を延々とやるしかない。

なんか知ったげな
こういう似非っぽいやつを前にも見たことある
思い込みが激しく、全部知ってる風な

まともな感染症の専門家で、野放図な検査を推奨してるやつなんかいないだろう。
そもそも韓国だってカルトみたいな大規模クラスタ以外は全数調査なんかやってない。
逆に日本ではクラスタが小規模だが、その周辺は厳重に観察して
軽症で検査してるわけで。
どっちも一つのやり方で今のところ成功してる

岩田健太郎は病院サイドのポジトークばかりで話が矛盾しているよ

>>114が示している計算を、検査原理主義者たちはよく理解することから始めなきゃダメね。

114は新型コロナ感染者を人口1万人に１人しか居ない、つまり有病率0.01%であると仮定し、さらにPCR検査の感度と特異度を９９％という非常に高いものと仮定して計算しているが、
そんなすごい検査を用いても、この有病率では、陽性的中率が0.98%にしかならない。
つまり、陽性と判定された人のうち、99.02%の人は偽陽性になってしまうのだ。
「あなたは陽性と判定されました！しかし感染していない確率は９９％です！」なんて検査をやって、一体何をしたいのか。

こんな検査を無症状者や軽症者にまでやって感染者を見つけ出して隔離する？冗談でしょ？

>>170
そういうのは失敗してもも鉄壁の隠蔽ができるだけ

神話ってw
そこまで否定すると余計に胡散臭い
陰性って出ても陽性の可能性があることより
陽性と出たらほぼ陽性で間違いないことの方が重要だろ

パヨチョンがうざすぎて、岩田はネトウヨになった(´・ω・`)(´・ω・`)

岩田先生はトランプにそれ伝えたの？

>>160
今の日本の検査は足りなくて不適切って言っているわけだけどね

言い方やポジショニングが違うだけで、専門家のいうことはそんなに違わない
感染研や厚労省だって検査体制を拡充することは必要と言っているわけで

検査すると医療崩壊するってデマ流すアホがいるだけなのだな

>>8
はしご外されるも何もこの人は最初から症状無い人の検査は必要ないと言ってるよ

>>175
いや日本はクラスターしか追ってないのが現状

クラスター以外は発熱4日以上でも検査させない　そこが問題

コロナ騒動のおかげで手洗いうがいが徹底されてるのか、
今年はインフルが流行ってないそうだから
トータルで見ると死者数トントンだったりして

検査したい奴にはさせろというのは権利上正しいが
その結果そいつも周囲も感染が広がるからやっぱりダメ

当たり前のことしか言ってないんだけど

希望者全員検査厨が消え去って玉川みたいに「俺は前からこういってた！」って言い出してて草

>>126
50%の検査を三回やったら
精度はほぼ100%か

>>186
肺炎による死者数が例年通りだったら怪しいな

>>177
1万人に一人の感染者をほっておくと
（日本という特殊な国を除けば）どんどん増えてイタリアになるんだから
偽陽性99人と真陽性1人をまとめて隔離するしかないだろう
検査しなければ1万人隔離しなければならない

>>185
そら発熱が四日以上続いたら無条件で検査しろって話なのか？
インフルだってただの風邪だってあるのにさ。

このひとあんなエキセントリック動画あげなければ

>>185
だったらクラスタ以外の市中感染者が、連日一定数見つかるわけねーだろ
実際は基準よりやや緩くても検査に至ってる例は多い。
自治体の出してる情報みれば一目瞭然
大阪も北海道もそうだ

>>186
2019/20シーズン２１大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

２０２０年第７週に異常があるが、総じて右肩下がりで死者数は減ってるな。
手洗いやらイベント自粛、休校措置、リモートワーク推奨などの効果が出ているんだろう。

>>193
とりあえずインフルなどの既知の検査してどれも違うならコロナ検査するべきだわな

それでもコロナ検査はさせないのが日本の現状

心配で検査したい人は既に市中にウイルス蔓延してると思ってるわけだろ
それなら検査の帰り道に感染するかもしれないのにその検査の意味は？

>>197
そんな事例があるのか？

自民党は票田の高齢者の反感を買わないよう必至に対応してるんやろ。
成り行きによっては、選挙惨敗が続くことになるからな

>>192
疑わしかったら検査結果によらず自宅待機
入院中など自宅隔離が不可能な際は検査
検査するなら3回はやる

>>2
ポッカのレトロな感じのやつおくれ

>>189
別のスレとかみてたら、今日はまた>>192みたいな検査厨がたくさんいた。

>>192
PCRが最初にするべき検査ではない
健康な人がほとんどの集団に検査するならレントゲンで肺炎見つけた方がいい
もちろん医者が必要と認めたらPCRすべきだけど
今、検査技師がいっぱいいっぱいなんだろ

>>199
あるあるｗ　おまえニュース見てないのかよｗ

>>195
まともな話しは通じない
都合の悪いデータは全部隠蔽ですますんだから話しても意味無いよ

>>200
野党が無いも同然だから負けようがない
事実上の一党独裁国家になってる
支持率1/4の政党が3/4近くの議席を占有って

>>201
そこまでいうなら無症状感染者だっているんだから
日本国民全員強制自宅待機にすればええやん

>>197
インフルエンザの検査もせず、症状からウイルス性の風邪が疑われるなら
一律抗ウイルス薬を処方でええと思うが

>>200
高齢者は立憲の票田というイメージ
だって、二十代とかの支持って自民だろ

ぱよさん発狂中

>>208
その通り
全員の動きを一斉に止めて検査しないと時差その間に感染は拡がる

>>204
むしろ風邪症状はインフル他もまとめてドライブスルーみたいな別のところで検体とって検査しないと
病院内うろうろさせてたら院内感染するよ

陰性確認検査じゃなく
陽性の早期摘発検査なんだからやれるだけやるべき

全国民に3日に一度の検査を義務付けるのが理想

>>205
何件ぐらいあるんだろうな。
とりあえずニュースで出てきた記事を教えてくれんかね？
探しても元記事が出て来んのよ。
馬鹿が煽ってるブログみたいなのしか。

>>208
それ理想やな。
2週間分の食糧なんぞを配給して、一斉に自宅待機にする。
それで感染が全部なくなる訳ではないが、感染者の増加はだいぶ抑えられる

上級だけ検査かよ涙

そもそも検査しないことで、
コロナ患者がどれだけいるのか把握出来ていないのが問題やろ
コロナと分かったら自宅待機、重症化したらまた連絡してねって言えばいいじゃん
重症者だけがコロナ患者ではない

>>216
君はコロナの抑制さえ出来れば数千人が経済苦で死んでもいいと思ってるの？

>>214
そんなに休んでも大丈夫なのか？

これだけ患者数が多ければ、陽性と症例の相関関係をAIで見つけられそうだけどね

>>197
憶測でしたり顔する人間が一番危険。
福島原発事故のときに、京大の馬鹿学者の話を鵜呑みにして
東京から沖縄へ逃げた家族・・・しまいには離婚したそうだ。
自分が体験していない話は流布しない方が良い。

人の動きを止めれるなら検査なんて必要ないでしょ
それだけで収束する
資本主義の民主主義国では無理な話

>>218
どうやらだらだら作戦のようなんだけど
五輪は捨てたのかな

>>190
入院前提で日にちわけてやるからね

>>6
日本はウイルスの特徴から1月には感染爆発不可避と判断していた。
で、最近になって「実は封じ込めできるんじゃね？」となって迷走中。

マスコミは都合のいい専門家の意見しか報道しないから今回の意見は報道されませんｗ

>>218
うわ
未だにそんな周回遅れの話してるのかよ。。

なんだかんだこいつ信用してるわ
船での行動は極左的だったけど、単純に国民の命を守ろうとしてるだけってのが伝わる
行動の基準はイデオロギーではないんだろうな

おおっとお？
ダイプリの時にはあれだけ岩田の行動を擁護していた人達が
手のひらを返しているぞ！？

>>222
逃げないでがんで死んでいるかもしれのは因果関係不明で処理か

現時点では確度の高い方法がないから検査しても仕方ない。

朝鮮やイタリアのようになりたいのか、ということ。

>>226
1月末には3月の日本はとっくにイタリア状態になってるはずだと考えてたが
日本はホント特殊な国だということを実感した

専門家みんなこの見解
パヨクはアホ

>>229
アスペなだけで言ってることは合理的

>>233
半年後もだらだらと感染者を出し続けていたりして

基本的ら根本的な事なんだけど、検査っていうのは医療の一環で、あくまでも医師の診断をサポートするツールに過ぎないんだよ。一つの検査が医師の診察なしに単独で行われるってのはありえない事。

>>232
血液抗体検査キット売り出したがな

軽症者や無症状者が多い＝スーパースプレッダだらけ
>>219
その数字はどこから来たの？ソースは？

ttps://mobile.twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1239106064676573185

パヨクが何と言おうと世界の評価はこうだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>192
イタリアにさせない為にするのは検査ではない
出来る限りの予防と自粛だ

>>233
カミカゼ…つーか温暖湿潤な島国ってのが大きそう

この人マスクはウイルス感染予防には無力と言っていたけど、俺もそう思うわ。

並の頭でも無駄だと分かるんだけど、低脳パヨクは知能が低すぎて理解できないんだよね…(苦笑)

>>236
いまから屋外にこもることも減るからいったんは収束するんじゃないかなぁ
と期待してるんだけど

>>218
それ１月末の方針やん。
今更この時点でそこからなのか？

>>235
誰かに忖度できない人は孤立しちゃうんだよな

>>2
カルピスウォーターのある自販機でお願いします

>>236
まちがえた
屋内にこもることも減る、だ

誰でも検査しろなんて言ってないのに、すぐ論点をずらすよな

発熱が４日続いても検査されていないのが問題なのに

>>238
あんなもの一般人のほとんどは知らないよ。

>>2
自販機かぁ
中身は用意しとくよん

うるさいのが目立ってるだけでそもそも
右か左どちらかの立場から発言してる人なんてそう居ないわな
左右どっちかにどっぷり漬かってる人には
コロコロ意見変えやがってと思うかもしれんが

>>236
ピークを下げる戦略なら収束が遅れるのは当たり前

>>245
日本は感染者数が増えたりしてるし
結果が出るのはまだ先だと思うわ

>>246
いや検査させない方針はずっとだよ

あまりに検査しなさすぎて国民にバレてきたから先日若干ゆるめる通達出したけどな

>>247
世の中のアスペ系の人たちの悩みでもあるが

空気を読まないで正しいことが言える人は危機管理的にはすごく大事

残念ながらそれを拾い上げる器の人間が上にいない日本の不幸を嘆くしかない

>>257
今は簡単には殺されないけど昔は殺されてたもんな
独裁国家では今でも殺されてるか

医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
https://snjpn.net/archives/181347

血液抗体検査だけど、抗体が有る場合でも発症中か完治か区別が付かないんだよね。
なんせ無症状感染者と完治者の区別を付けることができないからね。
一方でPCR検査は確度が悪い

>>251
知らせればいい

クラボウは１２日、研究用として新型コロナウイルスの抗体を検出する検査試薬キットを１６日から国内販売すると発表した。
少量の血液を用いた簡単な作業で感染の有無を判定できる。

イムノクロマト法を用いて約１５分間で検出できるため、検査時間の短縮にも役立つ。
技術提携している中国の検査薬メーカーが開発した同キットを輸入し、研究・検査機関などへ販売する。１日最大１万検体分の供給体制を整える。

>>1
何だこの記者
同じようなスレ立てばかりするな
まとめサイトか！

でもコロナの疑いだけで隔離できないし、退院後の行動も強制できないだろ。
そうするなら非常事態宣言を出すしかなくね？

>>260
わかったら自宅隔離の選択肢が取れるように法律を変えるべきだね

重度者を選抜して医療機関送りとしないとパンクする

疫学、統計学の知見を駆使して、国の医療体制を鑑みて採用された方法だからそこ論破してみてくれや。

トランプ　(え？・・・・

そもそも大騒ぎするような病気でもなかった。

要は80代90代の年寄りが少数死ぬだけ。
自粛の影響による失業や自殺の方がはるかに大きな問題。

今回の事態を異常であると認識する考え方そのものが、日本や他の先進国の閉塞感の正体。

違うだろ

症状が無くて陰性なら会社に出れる。
陽性なら自宅待機

経済活動の問題

>>209
ここで備蓄アビガンが使えるようになるといろいろな意味でメリットがあるんだがね
リソースはあるのに使えない日本の愚かさの象徴だな

案の定パヨク大発狂スレだったｗｗｗ

>>261
これどうなんだろうな
中国で使用始めたと言いながら実績が500床くらいしかなく
陰性判別が100%とかどのメーカーでも絶対書かない確率だしたり
日本に大量に売ってデータ集めたいのが見え見えなんだよなあ

>>240
わお！
日本政府と国民一人一人の努力の結果だね。

もしかして岩田センセってクルーズ船のときだけガイジムーブしたけど
主張は首尾一貫してる？

>>268
それも違う。

症状がなければ会社出れる。時差出勤やリモートワーク推奨。
軽症があるなら自宅待機。
重症は病院に連絡。

>>260
M抗体ならまだ2、3日で消える、G抗体なら長期に渡って身体に残るから判定出来るらしいよ。クラボウのは15分で同時に両抗体検査できるのがいいよね。

>>265
国の方針はまず最初に指定感染症があり、そこから送り込みが必須になる
医療機関のキャパシティから逆算した方法論に過ぎないんだよこれ

最初がもう間違っているから結論が間違っていることになる
これだけのパンデミックになったら自宅隔離と医療機関送りをきっちり分別することが必要になる

ケンサーズ逝ったああｗ

>>271
確か臨床適用ではなかったんじゃない？

>>1
医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
https://snjpn.net/archives/181347

あ、中国製だから信頼性はどうかなと。
一応書いとく。

>>275
そうすると今まで気づかずに感染した可能性が高い患者のデータを出せるわけか
これこそ厚生労働省が必要になるデータなんじゃないのw

>>89
チャーター機程度の人数でてんやわんやなのに3500人もどこに隔離すんだよ
アメリカくらいしかできねーだろ

>>273
アメリカはダイプリを反面教師にしたのか下船させたぞ
岩田はガイジじゃなくてアスペかな

>>240
なんか、必死こいて検査しまくってるのに
感染拡大が一向に収まらない韓国。
挙句アメリカから高リスク国にされ、、、哀れw

>>278
そう、研究用だから一般には出回らないはず
なぜか検査に使えると意気込んでる人達がいっぱいいる

>>260
なるほど、
完治した人からも反応でるってことね
でもまあ、症状のある人に検査するから大丈夫か

>>282
海から直接アクセスできる晴海選手村があったやん
どうせオリンピック延期で売主都合解約になるんだから送り込んでよかったんだよ

>>284
日本も拡大中なんだから韓国のこと笑ってられないじゃん
「検査したのに」ってところが拠り所か？

>>238
ミヤネ屋とかモーニングショーで
クラボウの検査キットを価格付きで紹介していたが

>>281
G抗体保有者が大勢になれば、治療薬できなくてもこの騒動は収まるよね。イギリスが目指してるやつ。

>>285
政治の話だよそこは
1日1万サンプルを検査できるんだから厚労省が使えるようにすればいいだけ
それこそアビガンを使えるようにするかどうかの話と一緒

>>94
毎日検査
あり得そうで怖いな笑

アメリカの判断

検査しない日本は安全国で出入り自由
検査しまくりの韓国は危険国で2週間隔離

どこで間違えた？

>>6
>アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする

これソースどこ？
以下見ると、かなりニュアンス違うんだけど？
症状でてたらもれなく検査できるなんて、どこにも書いてないし

https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20200314_1584181901771857

>同日午後3時（日本時間午前4時）にホワイトハウスで会見したトランプ大統領は、グーグルやウォルマートなど大手小売りチェーン、医薬品会社を連携し、

>感染懸念のある人が自らネットで診断した後、大型スーパーなどの駐車場でドライブスルー検査を受けられるといった措置を発表。

>また、検査への新しいアプローチを紹介したいと思う。グーグルによって開発されたスクリーニングウェブサイトを使用し、感染懸念や関心がある人は、スクリーニング質問票を記入し、症状や危険因子を確認することができる。

>結果を確認することで、ドライブスルーを利用して検査を受けるべきかどうかが分かる

>>290
どのぐらいその抗体を保持できているかの追跡調査も経過観察時に簡単に可能になるのは大きいよね
疫学的なデータ取りとしては

>>1
保健所のプロセスは省かれていないぞ岩田健太郎
看板付け替えただけで、コロナ相談センターの電話番号は保健所なんだわ
どこの外来に行けばいいのかは保健所が認めない限り教えて貰えない仕組み

>検査結果がどちらでもすることは一緒 
 
そんなことはない。 
 
感染者でもない限り、隔離はされない。 
 
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、 
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。 
 
 
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、 
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。 
 
誰のせいなのかはわかっている。 
 
いままで検査をしぶってた、 
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ 
 
 
国民の生命を犠牲にして 
強行されようとしている 
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 
創価学会との関係 
 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
 
学会がいないと勝て.ないアホどもが、 
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 

肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染（誤飲によるもの）と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっている.ということなんだから。 

日本も収束してると決まったわけじゃないのに随分と能天気なものだ

>>272
先日のトランプ電話会談で安倍はたぶんとんでもない約束させられてるよ

全部やれとは言わないけど日本の検査が少ないのは事実だからな
やって無さすぎはなんとかするべき

>>293
まぁ韓国の場合、新天地という異常事態があったからな。
今後検査厨が暴れなければ、感染者増大は抑えられていきそうだが。

>>294
ｻﾖが嘘を広めていたのかw

岩田健太郎も医療機関のポジトーカーで
・無症状の者に検査するな
・検査やり過ぎは良くない
等とホザいているが、
明確にWHOの方針に反している

無症状の者にやらないということは、
同居家族にコロナ発生しても検査しない
ということになる(笑)
明確に間違った発言やね

そのツイート
岩田健太郎 @georgebest1969
今日、厚労省のSBさんに言ったこと。
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。
そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。
↑
厚労省の人が正しく岩田が間違ってるんじゃん(笑)
更に子宮頚がんワクチンみたいな社会問題化したトンデモ凶悪ワクチンを推進する岩田健太郎(笑)
政府の犬か？
おまえはワクチン利権のパンダ村中璃子か(笑)
完全論破や。悔しいか岩田

>>295
そう。ついでに言えば、抗体持った医師や看護師なら防護服いらないから資源の節約にもなるからどんどん池みたいな、ちょっとかわいそうなことになるかも。

>>283
下船させて軍事施設に隔離な
それは日本では無理
軍隊がそもそも無いし
軍隊に司法権や警察権を付与出来て
かつ軍隊施設で隔離可能なのが有って出来る話
完全治癒まで拘束さえ日本では不可能

>>305
家族に発症したら今でも検査してるぞ
1人感染者がいたらその濃厚接触者は無症状でも検査してる
フィリピンパブのねーちゃんとか

>>305
反ワクチンと検査厨はやっぱり相当被ってるんだろな。
放射脳や豊洲で暴れてたのも相当いるだろう。

>>307
ホテル三日月は成功しただろ
日本人はアメリカ人と違って言うことを聞くからできるんだよ
右のくせにそういうことがまるでわかってない

>>6
デマ乙

This process reduces the need for other critically constrained resources.
Patients are required to have a phone screening first to determine if testing is appropriate. If approved, patients then will be directed to the drive-through location.

https://newsnetwork.mayoclinic.org/discussion/mayo-clinic-offers-pre-screened-patients-drive-through-specimen-collection-for-covid-19-testing/?linkId=84141378

お前に渡す子宮頸がんワクチンはねぇ！

>>306
ちょっとかわいそう
⬇︎
ちょっと申し訳ない

>>1
この人、かなり痛い人だとわかっちまったろ？
メディアもいちいち聞きに行くなよ

この人の指摘や発言って、いつも鋭いよな
これまで誰も言及してなかったけど、この言葉の説得力は凄い

検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

早く俺を検査してくれってホントは言いたいんだろうね。

CDCが日本は低リスク国と認めたという事は
本当に日本は感染リスク低いんだろうな
東京歩いていてもそう実感するし。

検査なんかいらんかったんや！

>>304
そもそも、この発表の前に既に実施されてたドライブスルー検査も
症状出ているのに加え、医師への相談や診察が必要で
決して「症状がててたらもれなく検査が受けられる」
なんて雑なものじゃなかったんだよね
ほんとデマにしても、もう少し工夫して広めろって感じだわ

https://www.afpbb.com/articles/-/3272778

トランプ　「オリンピックは延期がいいと思う」
　↓
安倍トランプ電話会談
　↓
トランプ　「日本は選択肢いろいろあるね　日本に良い事があるだろうｗ」
　↓
安倍　「オリンピックは中止も延期も考えて無い」
　↓
アメリカ　日本を汚染国から解除

これでヤバいと思わない奴はバカｗ

日本の検査の問題は症状が出ても濃厚接触者じゃないと
検査拒否されることなのに何論点ずらししてんだ？

>>311
そういや、どこかの新聞が「ジョンホプキンス大のナゾ研究員が『日本は韓国を見習ってもっと検査しろ』と言っている」とか書いていたが。
そのナゾさんのツイートはこう。症状あっても入院するほどじゃなければ、検査するんじゃなくて家にいろ、と言ってるね。

https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864
Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested.
Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone.
If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

感染者をホテルに宿泊させたら経済的救済にもなりそう

>>305
低学歴バカは重症肺炎で死んでね

2018年ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、
現地時間の12月8日13時半より、ストックホルム市内のホテルにてノーベル・スピーチ後、初となる記者会見を開いた。
　会見の最後にNHKの記者が、子宮頸がんワクチン問題を含む日本の医療政策における課題に関するコメントを求めると本庶氏は、
「NHKさんがこの問題を取り上げることは非常にいいことだと思う。マスコミはきちんとした報道をしていただきたい」と述べた。
　また、「子宮頸がんワクチンの副作用というのは一切証明されていない。日本でもいろいろな調査をやっているが、因果関係があるという結果は全く得られていない。
厚労省からの（積極的接種）勧奨から外されて以来、接種率は70％から1％以下になった。
世界で日本だけ若い女性の子宮頸がんの罹患率が増えている。
一人の女性の人生を考えた場合、これは大変大きな問題だ。
マスコミはワクチンによる被害を強く信じる一部の人たちの科学的根拠のない主張ばかりを報じてきた」と続けた。

　医学や科学の問題について論じる際にマスコミ関係者に注意してほしい点として、
「科学では『ない』ということは証明できない。これは文系の人でも覚えておいてほしいが、科学では『ある』ものが証明できないことはない。『証明できない』ということは、科学的に見れば、子宮頸がんワクチンが危険だとは言えないという意味だ」と述べ、
「なぜこれを報道しないのか。先日学会でも講演したが、ルワンダなど（リソースの少ない国）でもワクチンを導入して子宮頸がんが減っている」とコメント。
　「このことに関し、はっきり言ってマスコミの責任は大きいと思う。
大キャンペーンをやったのは、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞。メジャーなところが全部やった。そしてNHKも責任の一端があると思う。
今からでも遅くないから、きちんと報道してほしい。実害が生じている」
と述べ、主要報道機関が誤った情報を広げたことにより、日本人女性が必要なワクチンの接種を差し控えている現状について警鐘を鳴らした。

>>321
低学歴バカは、英語すら読めないらしいよなw

検査しないから実数が把握できない
みんな安心して歩き回っている

また陽性とわかれば肺の炎症を抑える薬で回復することもわかる

医療崩壊？
検査体制も医療体制も未だに確立できない、しようともしない安倍

隔離施設さえひとつも作ってない

岩田は学校閉鎖にエビデンスは？と異議を唱えた間抜け

哲学のトロッコ問題を知ってるか？岩田
例えば、
岩田健太郎の息子が植松聖だったとしよう
植松は介護施設の職員や
同居の母親村中璃子が変な風邪をひいて家族に向かって咳をしている

植松聖はいきなり母親村中にキスやハグをして
「俺もコロナや！
介護施設の患者どもにうつして合法殺人してやるわ.
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」
と宣言して
神と崇める安倍晋三様宛のお手紙で
「保健所によるコロナの検査拒否有り難うございます
これは合法殺人しろというメッセージですね
ハイル！731部隊！イルミナティ！」
などとほざいてるとしよう
無症状感染者だった愛知県蒲郡のおっさんの如くテロ予告

それでも父親の岩田健太郎は
その植松聖に向かって
おまえの持論
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。
止めるべきです」
と言えるのか？( -_・)ん？

おまえの理屈通すと介護施設の患者は
植松と濃厚接触してコロナで死ぬことになる

な？分かったか
おまえは論理破綻してるんや
素直に負けを認めろ
村中璃子もな
おまえの持論を通すと医者として人としての倫理にも抵触する

>>326
今もエビデンスは無いけどやってる状態なだけ

>>320
知識アップデートしようよw

>>315
なに当たり前のこと言ってんだ？

学校閉鎖してから感染者数増えてるんだから
よかったのかもまだ判断できないのに
ホント気が早いこと

大阪ライブの一件でどういう場所を避けるべきかという指針が大分確立されたように
そろそろ検査も適正な件数とどういう条件なら検査すべきかを明確にすべきなんだがな
加藤が無能でいつまでも基準を作れないから検査数を増やせないというのが根本の問題
検査数を増やす事も戦略的に抑制する事もそのどちらも出来ていないだけ

>>236
そうなるようにやってるからね
出ても各個撃破で治療が行える余力を残し続けることが大事
集団食中毒やインフルエンザの学級閉鎖レベルの対応を治療薬ができるまで続ける
一度に1000人とか出さないようにね

しつこくなるから最後にする。

>>298はほぼ同意できる。検査対象を絞りすぎてると思うし、診察した医師が必要と判断したものは全て検査すべきだと思う。家に寝てろだけでは足りない。国は積極的に隔離の中間施設を探して欲しい。

そういう声は上げつつも、今は政府批判より拡大傾向を緩やかにして時間を稼ぐことに皆んなで頑張る時だと思うよ。
自営の方々への強力な経済支援対策も同時に。
手洗いする、不用な買占めしない、もう少しイベント辛抱する。人にうつさない努力がんばろー！

どうした、コロナ芸人！！！

>>326
ま、その辺りが「海外文献翻訳屋」の岩健センセの限界w

自分でevidenceなりinsightは作らないし作れないw
教室はほとんど業績出てないw

オリンピックてウィルス止められないだろ

>>308
岩田の持論ゴリ押しの話しだ
厚労省のSBさんは岩田の意見を受け付けなかった

>>1
なんからしくない、まっとうな意見だな。
流石は専門家って感じだ。

最近になってデパート感染者とかショッピングセンター感染者とか出てるから
ばら撒かれている疑惑もあるぞ

陰性だから感染してない
とはならないと言うのなら、
じゃあ本当はもっと感染者が
居るってことか。
なら安倍が昨日言ってた
「爆発的な感染には至っていない」
と言うのは嘘なんだな。

なんの結論も出せない状態で成功か失敗かの結論出すのはアホだよ

>>341
そこは織り込みずみってやつだよ。
公表された数が実数なんてことはないという前提で、みんな話をしてる。

この人意外とまともなこと言うね
やっぱネトウヨなんてパワーワード使うととんでも男という印象つくから言うもんじゃないよ

>>1
そもそも誰でも受けられるようなんていう話はあったのか？
医者が必要だとオーダーしても
受けられなかった状態が問題だっただけ
保険適用といっても
感染者が増えた場合の軽症者の扱いを法制化したり
隔離場所を作ったり
検査の増加に伴う院内感染のリスクを減らす取り組みとか
ほとんど手つかずなのが問題

>>320
濃厚接触に限らず
発症者の周辺で関わっていた人間は
追跡検査してるよ。

>>323
悪名高き子宮頚がんワクチンの薬害事件を知らないのかゴミガキ

>>334
たぶん検査技師が足りない
最近は大学に依頼し始めたのがわかるので
増やしていくんだとは思う

>>343
爆発的に肺炎死者が増えてないなら問題ないのでは

>>347
すぐに騙されるんだな、お前みたいな低学歴はw

苦しんで死んでねw

>>349
個人的にはそう思うけど

>>302
不要な検査は回避すべきな一方、日本で必要な方が全部検査されているかというとそうでもない。
とか
検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。
とか岩田先生も一方で言ってるしな


どういう基準で患者の検査する検査しないの線引きするのかという難しさはあるけど

>>347
ほれ
早よ死ね

生きるに値しないわ

Das Leben ohne Lebenswert

誰でも検査できるように目指すべきものだろ。
大学から金もらって、資格付けしたから人が足りない。
分析やってる人なら誰でもできるというか、
検査技師より上手。

>>349
そういうことになるね。
４月５月にでもなれば、コロナ関係なく全部含めた、今シーズンの冬の肺炎の死亡者数が出る。
それが例年と比べて、気温の効果も考えて増えているか減っているかで、最終的にこの新型コロナが他の感染症に比べて本当に怖いのか、今後の対策はこれでいいのかがわかる。

まあ、来月からは誰でも気軽に検査するようになるけどねｗｗｗ

他が終息してるのにだらだら長引いていたら成功なのかわからんよ

もう一つ、この人が指摘しないといけないのは、
検査しても、感染拡大防止に寄与しないという事。

今大事なことは、感染拡大を防止すること。
それに検査は意味が無い。検査騒動は害でしかない。
逆に、検査をしなければ感染拡大が止まる訳ではない。
検査とは別の所で、感染拡大防止策が必要なわけだ。
この点の議論が、今の日本では欠落してる。

クラスターを追うだけでなんとかなると、祈ってるだけ。
それは信仰であって、対策ではない。

検査をやみくもに増やしても逆に実態とかけ離れた統計結果が出るってことがなかなか理解されないね
韓国はめちゃくちゃ検査してるけど相当数の偽陽性混じってるよ

だらだら長引くというより検査しないからオリンピック後に現実が爆発すると思う

誰かに殴られて正気に戻ったのか

自宅で家族に感染させない方法を教えろよ

だらだら作戦だと五輪は捨てることになるわけだろ

>>359
韓国は収束に向かいだしたよね

大学病院ではやるらしいね
でも、あくまで院内感染防止の為だとか

パヨクにとってはもう使えない存在になっちゃったな

>>61
めっちゃこれ
検査神話の一人歩きが酷い

１年後に
なんで日本だけ？
となってることも否定できないわけだし
結論はまだまだ先

>>363
あれもともと検査疑いが20万件以上常にたまってて新天地の騒動から
3週間以上たってるからみんな陰性になったんじゃないの笑

隠蔽してる日本にオリンピック選手や観客が来てくれるのかって問題はあるよね

臨床検査技師が過労で死んじゃう

イタリア行って来いよw

確かに神話だよな
感度60なら100人の病人のうち40人を見逃しちゃうレベルなんだからなー

このおっさんも最初はメディアや野党に引っ張りだこだったのに全く相手にされなくなったな
テレビで政権がコロナに上手く対応してるって言われるのがそんなに嫌なのかな

日本も収束なんか全然していないという現実は見えなくなってしまってるのか
言えるのはパニックが起きていないということだけだぞ

そもそも、この人に誰も意見を聞かせてほしいと言ってないんだから、いちいち自説を公表しなくていい
一般市民の独り言ですってハッシュタグ付けとけ

抗体検査になれば、ほぼほぼ１００％になるけどねｗｗｗ

神話とは。

この人、本当に感染症の勉強してきたの？
ハッキリ言うけど、勉強してきたのなら落ちこぼれだと思うよｗｗｗ

ネット社会で鳥頭化すると１日単位で結論出すのな

>>326
全国一律に閉めることに対するエビデンスと言いたかったんじゃないの

>>61
これ。
政治家でしかない大臣の名前だして無能とか言っててもね。

検査厨は、これ答えてみろよw

インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故？
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw

誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。

休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする。

検査しなければ普通に風邪ひいて普通に直っただから何の問題もない

左翼ってなんでこのことを認めないの？異常なまでに検査検査って叫んでるよね。何か理由があるの？

不顕性能感染者が一番たくさんいるのに闇雲に検査するだけ医療資源の無駄でしかない。

>>380
学校閉鎖してから子供の感染者がよく出てるし
店員の感染者なんかも出てるし
ほんとに正しかったのはほんとにわからない

>>378
医療界でこの人の感染症医としての実力は誰もが認める所だから落ちこぼれてるのは>>378の可能性の方が高いのかもしれない

>>381
地域別に濃淡のある感染症対策を取るためには地域ごとの感染状況がわからなければできないだろう

もちろんそれをしないで全国一律に対策を取る単純脳のやり方もあるがそうすると経済が死ぬぞ？

>>386
感染者が多い地域で締めることには異論は無いけど
そうでなければインフルエンザ方式で良かったと思うんだよね

>>389
エビデンスが無いという指摘は
事実そうなんだから非難されるものじゃないんだよな

>>387
医療界の誰がいつどのような評価したの？ｗっｗ
俺、この人の本読んでも「何馬鹿なこと書いてんだよ」っていう感想しかない

試しにこの人の本よんでみ？

岩田先生は、基地外パヨ集団から生還されたんだね

アメリカも韓国の検査薬は使用しない事を宣言したよな

検査をするしないの話は個人の問題じゃなくて
国家として対策をとるべき疫病に対する基礎データが存在しないという問題に対して
偵察機を飛ばすか飛ばさないかどうすんのという話だと考えて欲しいんだよな

幸いなことにPCR以外に簡単に抗体検査できる方法が出てきた
それを使えば高精度に偵察が可能になった状況で今までと同じようなアプローチは意味があるのという話

合理的な説明だし筋もとおつてんのに
検査厨のあきらめのなさはなんなんだ？

ちょっと前までパヨの唯一神だったのにwww

>>391
知らないのか
落ちこぼれどんまい

>>384
政府方針が合理的なのは明白だけど
それを認めると、政府評価に繋がると過剰反応してしまうため
あくまでそれでも検査ガーと批判の方向でありたいため