【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」

今日のひるおびから。
イタリア人医師の発言「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
岡田晴恵先生にどう思われるか聞いてみたい、
https://twitter.com/sayakaharuka1/status/1239394072558628865
https://pbs.twimg.com/media/ETM2VlPUUAIEBYk.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

またこんなやつ担ぎ上げてきた

じゃあ自業自得じゃねえか

検査厨ｗｗｗ

安倍「隠蔽しないからw」

知ってたわ

蓮舫に聞けよ

玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」

舛添要一「ドイツもドライブスルーのPCR検査を導入。なぜ日本で出来ない？」　ネット「医療崩壊まっしぐら。中韓見ればわかるじゃない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583917582/

山井議員「検査を止めてるんじゃないか！韓国と比べて１０分の１！」　加藤大臣「じゃあ韓国と日本の死亡者数、どれだけ違いますか？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583930373/

観測者原理

一斉に病院におしかけてたもんな
イランも同じ

【玉川徹】厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠に「医療機関がパンクするとかそんな話でもなくて、単にPCR検査の数が足りてない｣[3/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583913376/

【テレ朝】玉川徹氏「医療崩壊を起こさないことが一番大事。PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、そんな話は終わった話」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584325892/

>>8
こいつはｱﾚだから

検査するのはいいけど
防護服もきないまま検査したのが問題って言ってるだろ

違うだろ。
まともにトリアージせず、
軽症の金持ちのバカ息子に
優先的に病床と人工呼吸器を割り当てたからｗｗｗ

パ　パヨクちゃんどうすんの？

いまばたばた死んでるやつは感染、もしくは発症2回目の奴だから
1回目はただの風邪で治る
感染者グラフなんて大間違い、検査数が増えたっていうだけだから
もともとの感染者は韓国みたいにピーク近くから始まってる

倒産寸前のペテン禿涙目

謎のイタリア人医師

玉川「私のＨＰはもうゼロよ」

>>11 イランは信仰心の競い合い

ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ

院内感染したってこと？

ごまかせない死者の数

ケンサガー

事実と違うよ。
最初は院内感染からだよ
武漢カップルが病院に持ち込んだ

ある抗生物質に拒否反応
まだ、気づかないのかよ。アホすぎ

検査する人間がコロナの媒介者になりえる

これ誤訳じゃないのか
感染者が増えたのは検査を一斉に行った、なら理解できる

>>8
玉川「医療崩壊を起こさない事が一番大事。PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか終わった話」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584326264/

イタリアは変異してる可能性についても言及してたから怖い

>>15
これｗ

PCR一斉にやって感染？
どんなずさんな検査してたん？

ヨーロッパ各国は全数検査諦めて重症者のみ検査に移行したけど
国民の７割位が感染して数十万人が死亡する想定だからなｗ
ワクチンができればなんとかなるって思ってるやついるみたいだけど
変異が多いコロナウイルスにはあまり効かないらしいねｗ
インフルのワクチンも実際の効果は２０％〜４０％くらいみたいだしｗ

何で最初にCTで肺の状態見る
日本の検査みたいなことしないのかな

全部やれとは言わんけど、医師が必要としたものまで
保健所が拒否するのは違うと思うがなあ
イタリアはやりすぎ、日本はやらなさすぎ
なんじゃねーの？

>>15
金持ち優遇したせいなんだ

パヨさん達困惑ww

で検査対象絞りを
初期の日本と同じで
中国関連絞りとしたため
医療関係者は検査されなかった
これが事実
検査対象絞りが逆に感染を拡大させた

イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
イタリア人医師「イタリアで死者が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」 w

晴恵は何の言い訳もなく、最初からそうであったかのように、
「医療崩壊のリスクがあるから検査絞るべき」とのポジションかえてる

検査場が培養所で感染拡大、ﾄﾝコレラ並みだな

医療崩壊が起きた理由だろ　医師免許持ってるくせに頭悪いなこいつ

一斉に検査したら致死率が上がったでござる

検査を一斉に行うと感染するんだ
じゃあ日本正解じゃんｗ
安倍ラッキーだな　また言い訳が出来たぞ

検査すると死者が増える理由を説明せよ

たった一人の得たいの知れん医者か

>>1
いや、イタリアの場合はPCR検査してよかった国だろ致死率が高いから。
医療崩壊の原因は致死率の高いL型の方が多いから病床の回転が悪いって事だろ。

ドライブスルー方式ならよかったのにね

検査きっかけに感染が増えたかもな

パヨク大ピンチ

玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで、韓国がおかしいみたいな言い草だな

>>36
これな

もう先週あたりからケンサーズは霧散しているよw

まるで、韓国がおかしいみたいな言い分だな

じゃあなんで韓国は完全に抑え込めてるんですか？w

そりゃ、自覚症状も全くない健康な人間が
コロナウイルスや病原菌がうようよしている病院にいけば感染するわな
ウイルス感染者がいるコンサート会場にいくようなもんだろ

杜撰な検査したのならこうなるだろうね

どうしたんだ、ひるおび。
テレビ連合から一抜けか？

一斉に検査
感染者非感染者ごちゃ混ぜ
感染者増える

でクラスター感染だから別におかしくない

誰だよこいつ

>>8
玉川はあたまがわるい

イタリアは、無防備すぎて、感染が広がった後に検査してるからだろ。

日本も、検査してないだけで東京は同じ状況だろうけど。

検査しなかったら感染は広まらないのかね？
宗教強い国は集団感染の温床だぞ
日本とは違う

>>46
そこら中で説明されとるわww

PCR検査しなかったら感染者数は抑えられたよね

は？検査を受けると感染するってことか

PCRってなんの略？

つまり、「ちゃんと検査したら感染者数は100倍、1000倍」ってことだな

どういうこと？

>>14
一般病院で検査は厳禁だな

問題は検査の体制とその後の処置
そもそも以前から医療崩壊体制なので検査体制がない

岡田晴恵さんってお医者さんなの？

いや遠い国の出来事だと余裕かましてた結果だろ

>>48
とにかく検査を増やすことが目的になった結果
院内感染が爆発的に増えたんだよ

イタリア地獄絵図だな
病院ないのに検査しまくった結果、病院に患者溢れ集団感染
病院の外に野戦病院（テント）作って患者を放置

無能方式が通用するのなんて日本だけだろ
検査したくなないからお得意のこじつけで検査拒否して自粛ムードやってるけどさ
それでも元来潔癖な日本人が更に一段階潔癖度を上げたらそりゃあ抑え込めるだろう
それを移民がわらわら居て風呂にもろくに入らん国がやったら
みんな死ぬんじゃね？

一斉に流行させて死ぬ人は死なした方が経済への影響少なくなりそう
日本のやり方だといつまでたっても終息せんぞ

>>30
それさ、一言間違ってましたって言えば済むことなのにさ
それが言えないとすべての発言の説得力を失っちゃう

さすがに日本でも検査しろって奴は少なくなってきた

多くの病気が抗生物質と鎮痛剤で治せてたから
医者がいなくても抗生物質があればどってことなかった
設備の少ないかかりつけ医でまかなえた
抗生物質が効かないと、文字道理致命的

検査は悪くないよ、広がったのは中国人のせい

また、負けたんかケンサーズw

感染した医師がPCR検査したら
広がるわな
本人は感染したとは知らずに
後で感染してたとかわかったとか
そんなもんやろ

イタリアが”突出”してることについては、単に先行してるだけですけどね
スペインが数日遅れでイタリア化しつつある
すぐ後ろにはフランスが続いてる

ん？今日の国会で蓮舫が
もっと検査しろおおおおおおおって言ってたけどｗ

ケンサ ーズwww

検査したから判明したのか検査を行う人が検査を受ける人に感染させたのかどっちの意味？

>>57
韓国の感染者の動き見たらビビるぞ
先月がピークで3月には感染者減ってる
そんな短期間で解決なんてできるわけがない
隠ぺいしてるの丸わかりで鎖国状態になっていった

もう検査前に既に感染が広がってた定期

まぁ、東京も検査したらかなり出てくるとは思うが

屋外で検査すればよかったのに

検査して数が増えようが
医療崩壊起こさなければ
別にいいんだけどね

春になれば紫外線が解決してくれるのにアホだよな

そら検査しなきゃ数字は増えないわな

中国韓国に乗っ取られたマスコミに
誘導された、

それが、日本は間違いだ、
韓国は正しいという、ニュース。

お前ら手遅れになるまで全く検査してなかっただろうがｗ

基準を満たす希望者には検査して、陽性でも軽症者は自宅での経過観察で良かったんじゃね

そらあんなに集めたら駄目に決まってるじゃん
クルーザーとか中国や日本の情報の何を聞いとったんや
やりたいなら家に待機させて、保健所から各戸派遣すべきだったんだよ

おそらくアベに４億くらいもらったんやろう

イタリアが１月まで中国縛りで検査していなかったからだよ。爆発的に増えた後では
遅かった。イタリアがすべき対応はロシアみたいに最初から拒否してけばよかった
いうことや

この意味がわからん奴は中卒か？

×　広まった理由
○　感染者数が増えた理由

検査後の対応がノープランだったから医療現場が混乱してる、
無症状なら自宅軟禁とか決めておけば医療崩壊は起きなかった

>>1
こういうのを意図的に選んで記事にするほど必死ってやばい

イタリアは接触が多い習慣の問題の方が大きいんじゃない

検査して広まるって頭おかしいのか？
院内感染か？
死者激増の理由にもなってない

プロジェクト開発してるんだけど、システム提案が二通りあってどちらを選ぶか?
プレゼンで双方共甲乙付けがたい提案であっても、結局選ばれるのは1つ。
どちらが正解であったかは双方を並行実施しなければ結果判定が出来ない。
つまり、選択されなかった側からの異論が生きながらえる。
今案件は、同じテーマの解決方法がいくつか有り、世界各国が実施した結果の検証の場となった。
まぁ、進行中の案件且つ、国毎に環境、状況の違いもあり、単純比較での答えは出せないが、おおよそは分かるよね。

>>26
その後のことを言ってるんだよ

週明けたらケンサーズ大敗北

木村も昨日訂正表明してたな

広まったってところもっと詳細に

拡大したのはハグやリズでベタベタ触り捲る文化だからで、
検査した後の対応が悪いから死者が増えたので検査で死んだ訳ではない。

他の国でも軒並み激増してるよ
検査うんぬん以前の話

人が集まる空気の淀んだ距離の近いところだからな
病院の待合室

恐怖新聞かよ ((( ；ﾟДﾟ)))

なんか流れ変わったな
全検査=悪手みたいな印象を植え付けようとしてる

>>22
大本営から進め一億火の玉へ

結局感染者じゃなくて死亡者を出さないことが重要だったな

いやただ単にやり方が糞だっただけだろ？
中国なんて320万件もやったらしいぞ。

>>80
典型的なパヨク脳なんだろ
絶対にあやまらない

特効薬やワクチン無いんだから、検査しても医者は対処療法しか出来ないだろ。
まして医療削減してるのに。

ガソリンまいた部屋に火つけるようなもんだろ。

かなり疑わしく拡散する恐れのある患者も検査しない日本

それをなぜか全検査とすり替えて勝利宣言する

安倍サポ！！！

いつものランサちゃんですねｗｗｗｗｗ

もうランサちゃんにはだれも騙されませんよwwwwwww

理由がよくわかんないんだけど
他の国は隠ぺいしてるからってこと？
さすがにその指摘はレベル低すぎでは・・・

パヨチョン涙目そっとじスレw

コロおじｗ

>>15
それやろな
腐敗激しい
イタリアらしい
あっ日本も？

>>36
>>54
医師はね、患者に「心配だから検査して！」ってしつこく言われたら
断れないんだよ、必要じゃなくても

だから保健所なり指定の医療機関の客観的な判断が必要なんだよ
それで医師も助かってるんだよ？
どうしても検査したい患者にとって自分が悪者にならなくてもいいから

TVとかｗ

データで物を言う人間が検査を否定しちゃダメでしょ

>>116
さーせん誤爆

こいつチョコラータ先生じゃね

>>30
タマ皮ｗｗテメー逃げんなよｗｗｗｗ

>>108
感染力侮ってて、医療従事者があっという間に感染した
実質だれでも検査してあげるよとした結果、人が集まってそこで感染していった

上様、久住、野党がピンチになる流れかｗ

韓国はもう日本式に切り替えてるからな
それで落ち着いた
ただ初期に入れた軽症患者がごねて出ていかないからまた医療崩壊の危機になりつつあるｗ

　

お前らが言ってることと同じことだよ


「1万の感染者がいても、検査しなければ0である」

「イタリアで感染者が増えたのは、検査したから」


ってこと


　

どーすんだコレどーすんだ

イタリアは、PCR検査キットは山ほどあるけど、医者もベッドも人工呼吸器も少ないから、医療崩壊したいの。

大事なのは健康でも自粛することと
自粛しない輩を吊るし上げて叩きまくること
そういう素晴らしい国民性があってこそ感染拡大は防げる

症状があるなら検査して陽性でも陰性でも
隔離しないといけないから
大変なんだよ　自宅待機でも自宅で感染広がるしな

それぐらい検査の精度が足りてない

やろうがやるまいが医療的な結果は同じ。
市中感染拡大が急すぎていた　
病床足りない、人手が足りない、医療機器も足りない　
まあ、そうなるよね
クルーズ船の状況と同じ。

検査しなかった場合のデメリットは
検査しなければ、状況把握が遅れ　
政府の閉店、移動制限措置が遅れて
もっと感染拡大。

34291603293403報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日

清潔ルート不潔ルートて分けてなかったんだよな
武漢と一緒

確かに自覚ある奴が集まるわけだし罹患するよな。
AKB48の子たちに囲まれたら尻を触ってしまうのと同じ。

>>29
そうだな。検査で感染するとも思えないが

重症だけ入院させたらええやん

>>134
嘘つくなよ
基幹病院で院内感染が始まってからやべえってことで検査が始まったんだよ

>>81
モーニングショーの玉川も検査検査はもう終わった話で、今するべきは次のフェーズと言い出してる。

日本の場合広まってるのかどうかすら不明ｗ
ノーガードで何もしない政策は果たして実を結ぶのかｗｗ

左様でございますか

>>108
人が殺到したのはあると思う、体調悪い人が集まるんだから

人が集まって蔓延しただけでしょ
医師しか検査を行えないわけだからね、しょうがないね

>>87
蓮舫は味方がみんな退却してしまってるのに気付いてない
敵の真っただ中に取り残された情弱

また語訳じゃないの？
PCR検査でどのように感染が広まったまで言及してたのか？

疑わしい人が一斉にPCR検査受けに来る→ただの風邪の人にも感染→更に拡大→軽症の人も隔離入院→病床足りなくなり新規重傷者死亡者続出←今ｺｺ

その国の国民全員が感染してしまえば
中国軍が押し寄せて来る
一路一帯ってのはそういう構想なんだよ。

検査で陽性がでたとして、自宅待機だとか重症者に医療ベッドを空けてだとか素直に従うわけがないんだよな。

検査しなければ広まらなかったの？

加藤浩次、認識を改めたの
頑なな専門家の無能プリ

>>121
そんな批判的なレッテル貼り言葉を使ってる君も謝らないでしょ？
そういうことやめよって話

マスゴミってほんとに無責任だな
こんなやつらの言うことなんか聞く意味ない

ケンサーズそっ閉じスレ

>>52
ID被ってる上に二人とも玉川の話w

>>36
イタリアはそもそも病院の数が少なすぎるんだろうね。日本は感染者を受け入れて良いとする病院が全病院の1000分の1だから、そんだけしか検査しない。

>>108
・検査で軽症者も病院のベッドを埋めてしまい、重症者が入院出来なくなった
・無防備に検査したせいで医療関係者や病院内で院内感染

>>11
イランは一斉にモスクに詰めかけてお祈りだから

>>1
日本のアホ医者も同じこと言ってる奴いるだろ
何の意味もない

ドライブスルー検査笑えるよな感染拡大させてるだけ
さすが馬鹿なお隣ｗｗこれを日本でやれといったバカ日本ＴＶ

>>124
違うよ
検査後の医療体制を確保か出来てない状態で
まず検査ありきでどんどん検査していった結果
軽症保菌者で病院が埋め尽くされて重傷者の治療がおぼつかない状態になった

>>1
しかもデータを検証もせず検体の選別もせず手法の再構築も考えず馬鹿のひとつ覚えでただ検査だけしたのですね分かります

パヨクまた負けたw

>>148
いやイタリアの医師がインタビューで言ってたよ
検査したのは良いけどその後の体制が整ってなくて
結果として院内感染激増したって

検査を受けて安心したいのは精神的に弱い証拠
腹を括って軽症者は家で寝てろと

つまり異様に検査絞ってる日本は比例して受け入れ体制が無いってことｗ

そりゃ少し風邪気味や健康な人さえ検査に
いったらリスクは高い。病院はウイルスの
巣窟。クラスターがインフルエンザより始末
が悪いのは１０人のうち１人が陽性だったら
各地でクラスターを増やす。

イタリアはPCR検査なんてしなくていいよって最初に言ってただろうが・・・
なんで過去が変わってるんだよ

>>117
だって検査しろって奴は

・必ず検査ごとに防護服マスクは新品
・受信者はきっちり防護

されてる前提だろ？

実際は防護も何もねえ、パニックの希望者で受付はもみくちゃなんだから。

無理やりやったら感染するに決まってる。

ただでさえキスや抱き合いしてるような国が一斉検査しようが結果は変わらん
少なくともそれで感染者の実態が早期につかめたともいえる

少なくとも他国よりは信用できるデータ。

PCRは軽症の患者を見つけるのに使った方がいい
肺炎発症してたらCT検査で確定でいいだろ

>>148
ほんとだぞ
医療従事者だけで1000人近い感染
初期に大量の医療従事者が感染して、感染してない人も感染の可能性で身動き取れず
対応能力がなくなってって雪だるま状態

玉皮「やっぱり自民党のせいだった」

>>148
その医者に人間が殺到すりゃそら
病気貰いに来るようなもんだw

本当にアホだよ

　


「感染してないのに、不安っていうだけで集まった」

のならば、誰も感染しないはずだ

文字通り、誰も感染してないんだから


だが「現場で広がった」という意味であるならば

「検査すべき感染者がいた」というわけで、検査して隔離しなきゃならない


　

一斉に行ったから「どういうメカニズム」で広がった、かを説明しないとだめじゃん

はーいジャパン大勝利

PCR検査をすれば感染者数が増えるのはあたりまえ
日本だってそうだろ

>>10
なんか量子力学的な事になってきたな。

なんであんな何万件もの勢いでPCR検査できたん？
当初数百件しかでけへんゆうてた厚労省ウソついてたん？

な、院内感染だろ？
だから元気なうちは病院行かない方がいいんだよ
コロナではないかもしれないんだから

発言の因果関係がわからない

>>154
検査するために医療機関に押し寄せたからだろそこで集団感染
つか武漢でも同じことが起こった

>>158
その結果、飲み屋でウィルスまき散らす人が現れると

>>10
量子力学w

検査意味ないならもう全てやめて心眼で診察すればいいじゃん

>>156
既に感染が広まっていてそれが検査でわかっただけかも

検査すれば感染者数が増えるのは当たり前
だから日本は感染者数を増やさない為に検査は極力避けているって事？

髪型すげえなｗｗｗｗｗｗｗ

な？　これだったろ？


日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ

ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明

>>108
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊

検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい

イギリス　ダラダラとコロナで死ぬ

イタリア　一度にコロナで死ぬ

日本　コロナじゃないと偽ってコロナで死ぬ

こういう状況です。

日本も死者数わからないし

これで保健所の検査させない圧力が強くなる。
メディアもそっち方面の流れだしね。
今の日本のベストポジションは濃厚接触者とその家族だな。
調子が悪くなったらすぐに検査してもらえそうw

医療崩壊起こさないようにと国民が皆理解した上で全員検査実施が正解
で、ここまで広がってると理解させ、じゃあもういいよねと通常運転に戻していく

>>170
ICUや人工呼吸器が埋め尽くされて死亡者激増なんだから、
軽症者のせいで重症者の治療が不可になったわけじゃないよ

>>1
検査をどう活かすかなんてデータの分析だろ。まあ日本のゴミが偽造捏造するから日本じゃ同じ目に合うだろうな

>>1
イタリアでこれだけ蔓延したのは初期に検査をやらなかったせい
武漢しばりだの何だので放置した結果がこれだ

日本も必ずこうなる

>>185
蓮舫的な発想が凄い

>>1
イタリアで放送されたテレビ番組二出ていたイタリアの医師(昨日放送のMr.サンデーで紹介)は
多くの医師が風邪だと軽視して院内感染を広げてしまったと言ってたけど・・

>>68
そりゃそうでしょう、感染者がいるとことへ非感染者も殺到するんだから

>>191
検査ってのは一番濃厚な部分からとって、くしゃみもでちゃう
だから非常にリスクが高くて、日本医師会も戦力が落ちるからインフル検査すら自粛してくれと言いだしてる

だから検査が悪いんじゃなくて
やり方が悪かっただけだろ
何で検査をしないのを正当化するんだ
どうみてもおかしいのに

私陽性だったの（泣）
ナンだって！（抱きっ）
陽性になっちゃった（泣）
ナンだって（抱きっ）
このループて拡大

>>155
一斉にやったらどうなるかなんて実証済みだろ

>>166
検査の仕方が悪いだけじゃん

違う
お前らの衛生意識の問題だ

同じ韓国はなぜ収束すんだよ。

>>1
実在する人物？

イタリアは観光都市なんだから軽症患者は空いてるホテルに入れりゃいいのに
みんな簡易ベッドに並べられて
武漢と同じことしてんじゃん

>>159
感度が悪い無駄な検査で偽陽性、偽陰性もぐちゃぐちゃ病院パンクしたって話だろ
バカなの？バカか。

このことから、

屋内の閉鎖的な空間で、
人と人とが至近距離で、
一定時間以上交わることによって、

患者集団（クラスター）が発生する可能性が示唆されます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00011.html

病院ってそういう場所
ライブハウスより感染の可能性の高い人が集まってくるし、長時間待たされる

感染把握の速度を言ってるだけで
どっちみち２ヶ月経って完治するかどうかわかんないやつもいるんだから
ゆるやかに増えていくよ

玉皮どうすんだ？ん？ｗ

>>117
実際そうだし
検査と医療機関を完全分離しない限り

喫煙してCOPDからのコロナ肺炎で死んでるやつはコロナ死者数から省いていいと思う

>>90
ＰＣＲ検査の精度が低いので、
検査すればするほど、
いたずらに、ニセ含めた感染者数を増やしてしまい、
医療崩壊となる。

イタリアは、検査を始めたときに大流行
検査しても検査しなくても、たくさん死んだわけよ。

そもそも、人工呼吸器もほとんどないし

Ｋ国製　KIT FOR KIDS を使っちゃったって　言ったのか・・・

そもそも、人工呼吸器に限りがあるのに、治療法も特効薬も無い新型肺炎相手に検査だけして
結果、数割感染したら、そりゃあ、一気に医療崩壊するだろうに

武漢見てたら分かる事なのにな

でしょうねえ

検査すると治療に手がまわらないけど
去年の肺炎と比較して死者の推定数は発表しろよ

>>224
なんで完全分離しないの？

>>175
人口1000人当たりのベット数は世界トップクラスですが

結論


ハグハグちゅーちゅーしたせい
検査は本質ではない

PCR検査を病院外でして、感染の疑いのある患者だけ違う病院に
割り当ててれば、こんなことにはならなかっただろうよ

日本は医師会が強く、イタリアは政府が強かったが
現場はすべて医者任せという意味では同じだった

>>128
つまり、これは医者は必要じゃないと思ったのに、
患者に言われてしょうがなく保健所に届けた例ってことでOK？

ウイルス検査依頼を保健所が拒否 ７道県で30件報告 日本医師会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200304/k10012313721000.html

病院で感染したということ？

穀潰し老人の処分を行ってきた経験の差
日本もイタリアや韓国を見習って高齢化問題を解決しないと

岡田さんは薬剤師だけどね

>>150
どこがノーガードなんだよ
感染者でたら経路追跡して消毒までしてるのに

>>14
防護服って検査する人間は良いけど
検査される患者側は患者同士でどんどん感染してくんだよなｗ

>>180
軽症は家で寝てろ。治るまで外出るな
そんだけの話やで

>>9
アメリカのドライブスルー検査方式は担当が、つど交換しないで同じマスクと手袋で次々と検査希望者に接触して広めてるって話しももあるようだが

だろうなぁ
電話やネットで事前予約制にして一人一人に番号ふって検査待ちの待合室にいる人数を減らすべきだった
もちろん自分の番まであと5〜10人くらいって減ってきたらメールか何かで来院を促してさ

ディズニーCGアニメキャラみたいな顔画像だ

？
検査するとどうしてウイルスが蔓延するの？

>>204
全員検査実施とかそんな事してたら他の疾患の他の検査に手が回らなくなるわ

PCR検査ってので感染が広がるのか？

もしそうならやめた方がいい

ヤクの回わし打ちみたいなものなのだろうか

まるで検査しなきゃ感染者は存在しないような言いっぷりだな
きにいらん
検査しようがしまいが感染者は増え続けるんだぞ？

トンスル上医師辺りは海外に積極的に報道してもらってるから
世界での検査至上主義の責任、人殺しの責任はこの後、欧米から追及されるかもね。
戦後処理にはマスゴミ連中や似非医者なんかは裁判に引きずり出されるんじゃないの？
これだけ死んでるんだもん、犯人は必要でしょう？

テレ朝の玉川さんですら検査とかもういいんですよ。医療崩壊しないことが大事とか逃げたので

>>197
日本の場合は検査能力が低いから検査できなかっただけ。

アメリカはドライブスルー検査してるのにな。

>>156
その場合は検査が悪いんじゃなくて医療関係者がずさんってだけだな

>>150
言うほどノーガードか？
平常時の日本人が潔癖症に隠キャで世界一のマスク率の高さだぞ

>>201

判り易いな。

>>35
訪問検査だから院内感染させないために

>>207
日本人に初感染者が出たのはイタリアよりも2週間以上早いんだけど

検査坊はごめんなさいしないといかんね
人殺しだからね

>>166
どこが？イタリアが？
重症者しか対応してなくて致死率7%越えてる。日本は重症者すら検査しない。

ワイドショーでざっくばらんにコメントしてるようで
「検査が必要」てワードが一分間に３つは入る
不自然だろうがなんだろうがｗ
洗脳術やな
こんなんでいいのかねテレビ

感染者が集まるであろうところに
体調が悪く免疫力の低そうな人も集まって濃厚接触w

コロナにかかろうと、ハグとチューはやめるつもりはないと、イタリア人は言っていたけど

ほんとだったよ

>>224
簡単てかどこてもそれくらいやってる

>>27
ウィルスに抗生物質ｗ

PCRPCR検査って言ってた青木理のコメントはよ

仮に一斉検査を行うなら過剰なくらいの防疫体制を整えてからじゃないと駄目だな
検査希望者だけでも数千万人になるだろうし、そんなこと出来るとは思えないけど

>>164
やあ、アミーゴ

>>233
政府が検査のみ行える機関を作らないから
医療機関は、感染者が1人でも出れば・・・たとえそれが受付掃除担当でも・・・閉鎖になる

上様wwwwww
https://i.imgur.com/ASM7E9P.jpg

>>220
答えになってない
検査しなければイタリアでは広まらなかったの？

>>196
そんなに広がるなら
病院でさらに爆発的に増えるに
決まってるだろ

コロナという体裁でディープステートを処刑している

イタリア人医師はネトウヨ

>>15
これだよな

とにかく人を集めちゃ駄目なんだよ

>>261
これがパヨク脳か

病院じゃないとできないの？

>>1
ツイッターソースｗ

>>238
拡散が始まったのはそこだと、現地の医師は言ってるね

検査の数が増えると、医療従事者への感染もそれだけ増える
医療従事者への感染が増えると病院が閉鎖したり従事者が減って
悪循環に陥りやすくなる
自国の医療リソースを常に意識して動くことが大事なんだろう

検査してもしなくても感染者数は一緒だろ

検査しなかったら大丈夫な理由が無いじゃん…

そりゃまぁ検査したところで受け入れ先がない状態だったらキャパシティを越える検査なんてやらない方がマシだわな
動画見たけどマジでイタリアの現状、野戦病院状態だぞ
あれだったら家にいた方がマシまである

>>1
これは君のアカウントなの？

8 フォロー中 5 フォロワー

ハグとチューだろ
アホか

日本人は普段からホイホイ病院に行くから
37度で行ったら、かえってインフルエンザうつされるってのが体感でわかってるけど
逆に欧州は医療費ただの代わりに普段あんまりいかないし
何かあるとER殺到しちゃうから
まったく逆の結果になったんだと思う

>>35
そうね
肺炎からのアプローチで良いのに

これでは各国民が数に囚われ振り回されるのも無理ないね

検査厨が、必死に他の原因にすり替えているの草しか生えんわｗ

朝鮮民主主義人民共和国人そっ閉じ

>>117
印象じゃなく死亡者数で明らかな結果が出たじゃん

靴を脱がない生活をする所はめちゃくちゃウイルス持ち込んでそう。

道端にタンはいたり、飛沫したのは下に落ちるんだし

イタリアのそれは治療目的ではなく集めて放置して死んでいただく一つのやり方
日本のそれは行き着く先は国民、世界中で結局は八割方コロナ感染するから観察しますというやり方

ただね、風邪様ゆうても肺炎苦しくないわけがない　家で一人で耐えろは酷いわ

>>233
そもそもの話としてイタリアは慢性的な財政赤字で病院を減らしていたためベッド数が少ない。

そこにきてコロナで入院患者が増えて医療崩壊という流れでは。

https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R

イタリアの状況についてはここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた

ドライブスルー方式でいいんじゃね？検査しない方がやばいだろ

>>207
もういいよ
何週間言い続けてるの？いつそうなるの？
いい加減現実見ようよ

ドライブスルーにしなかった、軽傷者を入院させたからだろ

ドライブスルー検査、感染を拡大しちゃうんだな

>>242
当然検査するのに防護服使い捨てにしないといけないんだと
そもそも防護服自体の数も限られてるし患者も医者も二次感染のリスク高いしで
無闇矢鱈に検査は無理なんだってさ

検査したところで治療法などない

ならば症状のある人だけ病院行けって話

ネコも杓子も病院殺到して院内感染では本末転倒

テレ朝・玉川徹氏　政府の新型コロナ対策バッサリ「医療崩壊です」「ネトウヨの方々、出番です」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000001-tospoweb-ent
韓国ではＰＣＲ検査を民間に解放し、国一丸で対策に当たっていることを紹介
これですよ。こういうことを言うと韓国びいきと言われるかもしれないけど、ネトウヨの方々、ここ出番ですからね

何で検査すると感染が拡大するんだろう？
いかなる医療行為も、それ自体が濃厚接触だからかね？
検体だってウイルスの塊だから検査できるんだろうし。

>>247
＞？
＞検査するとどうしてウイルスが蔓延するの？

ライブハウスやジムと同様に危険な病院に人が集まるから。

病床数の都合で検査の多寡に関わらず医療崩壊したと思うよ
結局重症患者は発生する訳だし

>>272
結論を言えばYES
イタリアは、せきが出るだけでも希望者への検査を行おうとした
その結果、ガチコロナさんから、一応検査に人まで同じ空間に大量に集まって感染しまくった

>>241
感染者未確認の時はノーガードだろ？
たとえ重症だろうと検査しなければ未確認扱い

「武漢肺炎は発症前にも感染能力を持つ」

忘れてないか？

感染力が強いＬ型だからだよ

というか医師が診療ミスしないための確定診断に用いるんだって

>>1
野党&メディア｢う、嘘だと言ってくれよー！｣

>>210
イタリアは訪問検査だっつーの

>>250
検査しても治療法は現在ないんだぞ

>>209

イタリアは初期に54000件も検査したんだぞ

その事実を無視してるアホの言うことなんか忘れろ

検査の為に集まった人同士で感染した

って言うならわかるけどさ

イタ公も癬人も、負け惜しみなんだよ

黄金バットか

>>214
はあ
どこで？どんな結果？んでそれは一斉検査ならどんな方法でも避けられないの？

イタリア人は決して認めないけど、本当の理由はハグとチューだよ。
老いも若きもジジババ全部、あいさつ代わりだよ

>>273
それはないな
イタリア人が濃厚にスキンシップする習慣があるんだから
検査関係なく爆発的に広まるわ

>>258
イタリア訪問検査なん？

院内感染から学ぶイタリア、病院前に「選別用テント」設置 新型コロナ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3271751

>>243
いや、軽症の段階でアビガン投与ときして重症化を防ぐのが重要
イタリアの場合、家で療養して重症化した患者がどんどん運びこまれて医療崩壊してる

>>1
北朝鮮方式を取り入れた日本の検査しない隠蔽方式よりかははるかにまし
これだと感染者は人知れず死んでいくだけだから
だから日本の感染死者数率は多くなる

日本も検査拡大するならつまらんプライド捨てて韓国のドライブスルー検査方式取り入れろ
また安倍内閣のせいで院内感染が増加するぞ
日本の検査しない感染者隠蔽方式なんて取り入れているのは世界中で北朝鮮くらいだぞ
WHOに166億円も使い隠蔽に協力させるなんて
どんだけ汚いんだよ

プロデューサーが思いっきりバイアスかけて報じてるやんけ

根拠もクソもない。

普通に考えたらこんなことが事実でないことはわかるだろう。

信じてる間抜けもバイアスかかってるから現実が見えない。

人種差別のイタリアは死んだらいいw

検査すると何故かコロナウイルスが活性化して爆発的に増えます！　
　
な訳あるか
池沼

この前テレビ出てたイタリアの医者は検査しなかったから患者がはしごして感染広がったって言ってたぞ
どっちなんだよ

>>250
事実皆そう思ってるな
まあいいんじゃねの？どのみち日本はもう何があっても検査しないだろうし

検査のための検体が並んだ部屋って、おっそろしい場所だよなあ。
よく考えてみると。

ドライブスルーは検査しろを病院に集めないで
病院守るためじゃないか
これ病院でやったらあほと思う

検査場所に100人集まって１人の感染者に移されてしまう。

検査前にハグとチューしてるんちゃう？

イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」

玉川、大敗北＆転向ｗ

>>33
韓国みたいに検体摂取する時に防護服や手袋を消毒も交換もせずに次々と実施した場合かな?

>>214
『一斉』ってどういう意味？

>>315
検査が多いからじゃなくて、軽傷者を入院させた、ドライブスルーにしなかった、舐めてた、医療を削減してからが理由だよ

マンマミーアっていうのかな？こんな時は

ひるおびも極端すぎやろ

イタリアが積極的に検査を始めた事は既に感染者ゴロゴロしてた頃だから
事態の悪化を少し加速させた程度じゃね？
　
重症患者メインで検査してても感染拡大後の検査じゃ、結局同じ結果にしかならない
1週間ぐらい早まった程度の差だろう

>>41
10日前ぐらいまでの東京は明らかに絞りすぎてた
東京事変で名古屋のライブハウスみたいなことがあったらどうなってたか想像するだけで怖い

>>237
そういう例もたくさんあるだろうな
もちろん医者は「本当は必要じゃないと思ったのに、患者に言われてしょうがなく保健所に届けた」
なんてことは言わないよ？もちろん

>>323
副作用考えたら軽症者にアビガンなんて老人にしか使えないよ

検索をすればその時点の感染者数は
検査しなかった場合よりも多いのは当たり前
ただ検査の為に人が集まって、
感染が拡大するのはイヤ
だから何らかの症状が出ている人を
検索対象とする
無症状は濃厚接触したとかある地域への渡航歴が在る場合以外はほっとく方が拡大させない為にはマシ
と理解している

韓国だって26万検査して24万陰性らしいが
24万人は検査するより2週間自宅待機で様子見の方がよかったろ？外出させない方が感染拡大しなかった

>>36
正解なんてないんだよ。

>>254
アンケで絞ってるよ
希望者全員ではない

してもしなくても広がるものは広がると武漢が証明してるだろ

PCR検査の現場で集団感染したんか

玉川はイタリアへ取材してこいよ

>>80
フェーズがどんどん変わるから最適解も変わる
玉川にとくに謝る点など無し

>>328
イタリアにも馬鹿（極）と馬鹿（極）がいるんだよ

イタリア以外のヨーロッパからの渡航をいまだ制限していないのは
エビデンスじゃなかったらなにを待ってるの？

>>309
8割が軽症で終わるってのも忘れてない？
言うように発症前にも感染するから
重傷者の治療に特化する方法でしか対策出来ない

検査はしてもいいけど、軽症は自宅療養させられるようにしとけばいいんじゃね

ヨーロッパ人が全滅することで世界で集団免疫を獲得できないかな？

>>313
イタリアは病院検査も大勢やって、そこで医療関係者などに院内感染した

検査て治療じゃないから何の意味もない
このすごく単純なことすらわからん人が多いんだな

病院ですらマスクやアルコールが不足してるのに検査に消費するなんてアホってわからんのかな？

しかも検査帰りに一杯飲んだら感染してるかもしれないのに

無駄すぎるリソースだわ

>>217
まだ韓国も収束には遠い
韓国の専門家でさえも1年くらいかかる見通しを立てている

ソウル近郊の教会で４０人超が集団感染　礼拝自粛要請を無視
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/16/2020031680142.html

>>297
＞院内感染が起きる

検査とかどんな病気とか関係なくそこの医療体制が悪いだけじゃんｗ

ベッド数が少なすぎたのでは？

>>308
日本では病院以外の所で多数クラスターが発生しているが

>>316
検査のため集まった連中で抱き合ったのかも知れない。

>>1
これで5ch自体がランサーズ状態だということが確定したな。

そういえば今日のモーニングショーで
初期のガイドライン→中国と関連のある患者のみ検査対象
医療従事者も新型ウイルスとわからず結果的に院内感染が起きてしまった

など油断しまくっていたのが理由だと言ってたぞ。スレ立てた奴、こういうの
分かって意図的にやってるな。ランサーズ！

熊本の20代看護師はどうなったの？

>>335
韓国は収束傾向だよ
検査で広がるはデマ

>>289
日本は肺炎発症者も検査受け付けない

偽陽性も真陽性と一緒に隔離して本物の陽性にしてしまったw
そして、面倒を看るべき人数が膨れ上がり、医療従事者の手が足りなくなって重症者が死んでいる
ケンサーズの言う通りにすると、こんな馬鹿なことになるw

う、上様ぁ〜〜

息してますかぁ〜？(笑

イタリア人って真っ直ぐでいい人だったんだね
イタリア人の良心を感じるわ

>>336
患者数百人皆仲良く同じ部屋で検査することじゃねの
基本これ前提だろ

検査厨筆頭の玉川ですら検査のしすぎは医療崩壊を招くと理解したのに未だに検査検査言ってる奴って何なの？

イタリアだけ、何で重症化するの？
感染者の数に比例してない

国民性はスルー

>>30
マシでクズだな・・・
　

>>247
そりゃ集まった人の中に一人でも感染者がいたら広がる可能性が高いだろ
検査する人は一人ひとり検査するたびに防護服・マスク・手袋を変えてると思う？

玉川即死ｗ

カレッジ医科大学

検査しなくても感染者数は目に見えないだけで増えてるぞ
イタリアは致死率気にした方が良い

>>91
韓国が隠蔽して患者数が減ったんじゃなくって
ドライブスルー検査なんて言って調子こいてた
検査方法がクソだったことがアメリカに指摘された
から検査方法を見直してるからだと思う
どうせまた薬どころか検査方法も他の国に頼るん
だろうがなｗ
韓国はもう終わった国だよ

>>134　
イタリア政府も、専門家も感染者が少ないと思っていた。
状況把握や対応措置を行うには検査が必要
検査をしたら、思った以上に多くて　パンク。　
院内感染で広がったのではなく　すでに感染拡大中だったということ。

検査しなかったら、非常事態宣言が遅れて、感染の少ない地域へ　
国外へもっと感染者が溢れ出してたよ。

封じ込めができないという条件のクルーズ船の状態が
イタリア国内に再現されてしまったということだ

PCR検査あります！マスクあります！と発表する
↓
まるでライブハウスのように人が殺到し長時間同じ場所にいる
↓
クラスター発生

>>15
軽症になんで人工呼吸器がいるんだｗｗｗ

現時点で特効薬が無いのに
検査だけしても意味がないのに気付かなかったイタリアは残念な国

テレビでのコメントでは認めないわな
イタリア人の不真面目さが感染拡大を招いたと
じっとガマンするなんてことがまるでできてない

>>359
いや日本でも起こるからねこれは。
舐めてかかっちゃダメ。

>>35
普通の風邪とインフルを特に差別化もせず対応するような国じゃ
そんなもんなのかもな

>>350
玉川さんちーす

>>14
それ言ってるやつ防護服のどんかものかもわかってなさそう。
継ぎ目のないガウンにゴーグル、N95マスクか？
それらはインフルエンザ対策用に作られるやつで、コロナ対策じゃねーし。
そしてそもそもコロナ対策用の防護服なんてどこも開発してない

検査は意味がないが
外出禁止、渡航禁止、人が集まるの禁止は効果がある
麻雀さえ許さない中国が今回はただしい

>>237
実態調査は13日まで続ける予定となってるけど続報ないかなぁ
なんかこの時点で報道がとまってて、ずっと拒否されているまま
みたいな印象になってる

>>371
上昌広はまだまだHP満タンだし

>>76
院内感染はほとんど感染症対策していなかったからだと言ってたぞ。
別の番組だったかもしれんが。

きちんと対策した上で検査すれば問題は無い。

>>341
名古屋はジムとデイサービスの2クラスター
ライブハウスは大坂

>>1
韓国方式

お前検査しろって言っていたじゃん

>>297
まんま武漢のパターンだな

>>337
なので日本も検査しても軽症なのは自宅療養という手もあるが、トイレットペーパー騒動でわかるように老人は言う事聞かない。

おそらく病院に大挙して押し寄せて麻痺状態になる。

ドライブスルーも感染するちゅーの

不正解。PCR検査を一斉におこなってすべてを入院させたから、が正解。

>>330
その検体を自宅で採取させて郵送や宅配で送らせようとした社長さんがいたんですよ〜
それも100万人分‼︎

>>250
他国は検査しないから感染者も死者もが増えないまで言ってほしかったね。

>>363
ケンサーズは少し反省して黙ってよ？

日本逆にコロナ怖がって病院すいてるらしいじゃん

ドライブスルーも採取キットが糞なら意味ないからね
韓国のあれは1週間で承認した程度のもの

チョン発狂wwwwwwwwwww

>>353
重症って人工呼吸器だぞ？
そこまで未検査？

>>8
アホだから覚せい剤判定の簡易キットぐらいに思ってんだろ
それしか知らないんだろうし

>>342
これはちゃんと医師会に確認しないといかんね
本当に必要だったのか否か
そーでないと、政府が意図的に検査してなかったのか
どうか判らんね

イタリア人に日本の感染者数のすくなさについてインタビューしてるのがあるけど
日本は検査をしてないからね
日本は隠すのがうまいからね
とかいわれてたで、イタリアに言われるってどうなんよｗ

>>15
軽症と人工呼吸器並べたらアホがバレるぞ

つまり検査体制が杜撰だったってことでしょ？

検査した時点で陰性でも、いつどこで感染するかわからない状況だもんなぁ
ほぼ症状なし〜無症状者まで実施が必要なのは調査のための全数検査くらいだろうね

>>399
検査と称して健常者を一カ所に集めたのが問題なんだよ

>>250
逆に聞きたいが希望者を検査したら感染者減るのか？
イタリアでは真逆の事がおこってるんだが
医療っつーのは希望者にやるんじゃない、必要な人に施すものだ
重症者以外の検査は検査精度が９０％超えてからだわ

>>305
感染者がマスクもせず検査来院してゴホゴホ言いながら病院中にウィルスまき散らしちゃったからだろ
検査数云々より、感染防止と治療体制の問題

>>397
病院で検査しなければいいだけ
電話問診で検査の可否を決めて時間決めて来させればいい

>>354
だよな！日本ならこれができる。
検査は増やすべき！でなきゃ実態つかめないまま
イタリアみたいになるのは時間の問題だ

あとひと月もしたらこんなスレが立つよ

【コロナ】検査しなかったせいで死亡した患者数を挙げるスレ★82

>>365
またクラスターでたら武漢みたいに再び広がるやん

>>128
何で保健所の役人が医者より客観的な診断ができるんだよ？

韓国のやり方や検査キットが悪いだけで
ドライブスルー方式そのものは悪くないんだと思うけどね
手袋や防護衣は毎回変える前提なら、他者への接触を極力減らせるわけだし

感染してるのを確定する検査なのに
感染者探すのに使うんだもん
集まる事がよくないよ

>>359
病院というより、イタリアは検査の範囲が非常に限定的だった
中国人との関連のある患者に限定されていた

>>392
インフルと同様で待合室にいたら移るぞ

>>365
「韓国の新型コロナは完全終息しないだろう…低い水準で感染続く」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/16/2020031680067.html

キ・モラン教授は「韓国は狭い社会で交流も多い。
（今回の新型コロナウイルス感染症は）終息という概念がなく低い水準で続く可能性もある。
全世界が同様の水準で鎮静化しなければ、終息しないだろう」と語った

>>313
訪問検査ってちょっと信じらんない、何万人もの検査をご丁寧に訪問検査でよく賄えるわ？