TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4 [蚤の市★]

>>1
いつもの訛り云々のやつどうぞ。

多国アクセント
https://youtu.be/riwKuKSbFDs

24アクセント
https://youtu.be/dABo_DCIdpM

そもそも英語が話せるからってリア充になれるわけじゃないからなぁ

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?vt8g/1xu5fayjowp.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?gpjh5but/1tx74cm2u51.html

欢迎您来到日本　(^▽^)/

당신의 일본 방문을 환영합니다　(^▽^)/

I welcome you from the heart　(^▽^)/

こんちには♪こんにちは♪世界の国から♪(^▽^)/　２１世紀の〜移民さん♪　(^▽^)/

まぁみんなで英語がんばろー　暇な時が大事

高域難聴なんでヒアリングはいつも100点くらい
マグレ点だね

英会話教室ほど無駄な出費は無い

日本語だって国語100点でも人とまともに話せない人は多いぞ

アジアの中でマレーシアとシンガポール以外はどんぐりの背比べ
フィリピンは教育格差が酷いから除く

>>1
でもTOEIC10点のやつより遥かにいいだろ

わかる
TOEIC200点台だけど英語話せないもん

Let's find out Autism patients.

>>5
なんで移民？

>>10
確率論で行くと最低点とるのは非常に難しい　マークシート

ばかなの死ぬの？

北辰テストで英語偏差値29だった俺は今年収210万の正社員になれてる

>>1
TOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、４００点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ

>>1
教科書文法と口語は全くの別物だと思った方がいい

海外行くと外人がくっそ優しい英語で話してくれるから中学レベルでも意思疎通は出来るから旅行レベルなら余裕や
レストランやホテル予約はメールでやっとけばええやん

>>12
ok, I get it, it's you.

>>13
ＡＣコロナ後のアルバイトのグエンさん女性２３歳と仲良くなれないじゃん？

単語を並べるだけでいいんですよ
簡単でしょ？

英語も忘れてしまうわね

勉強してもTOEICで高得点取れない奴は他の科目も駄目だろう

英語スレって大体英語ができないやつが伸ばしてるよね

>>24
みんな勉強熱心だからな

>>18
それはホテルとか観光地だからでは？

>>16
テストで100点以上取ったのTOEICだけなのにショック

TOEICって1回の受験料6500円もかかるんだな。利権団体ボロ儲けだな。

ネットに英語学習のサイトはたくさんあるが
多すぎてね、正しいのかもわからないし
最低限、中学英語は完璧にしておかないとなのは分かるが

前スレ
>まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
>日本だと空港で｢〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…｣
>受付｢左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します｣になるかもだけど、
>西洋では｢？？？それで私たちに何か御用ですか？｣
>西洋文化では基本的に｢与えられた業務以外｣のことは担当ではないので、
>何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない

日常の小さいトラブルを英語でどう解決していくか・・・。
こういう具体的なやりとりを教科書に掲載してほしかった。

>>23
うちの会社、４００点以下全員ガイジみたいな奴ばっかりだわ
TOEICって馬鹿発見器として最高のツールだわ

>>18
中学レベルで話せるわけがない
中学ではリスニングもスピーキングもろくにやらんからな
海外で出会う人がみんなゆっくり喋ってくれるわけではないんだから

>>1
自動車メーカーなんかだと高卒社員の工員でも普通に英語やるようになる
現地指導に必要だからね

900点とってて
話せない奴なんて
見たことないんだけど

>>28
IELTSやTOEFL比べたら安いよ
タイとかで受けると更に安い

そんなん当たり前じゃね？
日本語だっていつも話してる事は話せるし、あまり話した事のない事は話せないよ
えーごは全然話せないw

>電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」

相手・・・・実は南米訛りの酷い人だったとかw

え、900点以上で話せないやつなんかいないでしょ
さすがに…

まんさんとかToeic大好きだよね
上達する方法が自分で考えられないからテストに走ってしまうんだろう
そしていつまでも実らない英語の迷路へ

極一部の子だけが違った方法で身につけていく
そういう子はやっぱり自分を持ってる子が多い印象だな

TOEIC1年やってそこそこ点数とれたが海外でコミュニケーションとれず
スピーキング力が足りないとオンライン英会話を1年くらいやってそこそこ喋られるようになり、外人とも仕事するようになった
しかし思うほどコミュニケーションはとれず
都合二年かけて、コミュ力の問題だということに気づいた

>>1
目標と手段が違ってる、TOEIC900最初から取れればそりゃそれでいいが
TOEIC500 - 600点とれたら、TOEIC攻略本を離れて実戦行け
会社での英語での会議、英語のドラマなんでもいい。もう免許皆伝
英語の電話予約ならグーグル先生でもようつべでも英語で例文を調べろよ

>>24
本当に出来る奴は、
日本の英語教育、特に早期教育の馬鹿さ加減を知っているから。
だから、俺が言ったことをやってみろ。
出来るようになればなるほど、
英語学習、特に「文法は要らない」がデタラメであることが分かってくる。

すでにスマホに入ってるGoogle翻訳で、大概のことは事が済むから
あまり語学に肩入れするのもどうかと思う

オレは英語とタイ語話せるけど、オッサンになって勉強したからどうあがいてもネイティブとは程遠い

ある程度は指標になるけどな
900点あって全く話せない奴は基本いないと思う

シャイな奴は慣れないとな

点数で評価する方法だと点数を取る為の対策を練れる人間が優秀になる
会話出来る人間を育てたいなら点数ではなく会話で評価すべきでしょうよ
何かテーマを決めて会話のキャッチボールが出来たら合格とか

>>1
アメリカの田舎を2週間ほど旅行すると、空港のアナウンス程度は聞き取れるようになるよ。

駐在員でも話せる人は少ないんだから
殆ど片言だからな
Fランは話せても駐在員いるなような会社に就職できないだろ
Fランだと労働ビザ発給されないし

でも英会話だけできてもアメリカの低所得者などと同じでボキャブラリー少なくて会話が貧しいから
仕事などで細かな内容話すのには不十分
仕事で活かすなら両方やる必要がある

アメリカとかでアホアホに暮らすなら会話だけでも生活できる

TOEICで900いくくらいなら基礎力あるんだから、ちょっと練習すればすぐに英会話くらいできるようになるよ

東大卒で英語全然話せなかった奴が2週間アメリカで生活したら日常会話くらいこなせるようになってたし

ネットで日本語でＯＫな俺らはTOEICの未来断定のwillとかどーでもいい話
900点で分からんやつはコミュ障　それだけ　
仕事じゃなきゃ通じればいいんだおー

社会でクソの役にも立たないことに心血注いじゃう
こんなとんでもない馬鹿でも卒業できる東大は、日本が誇る最高峰の大学ですw
愚民化政策ここに極まれり

>>26
>>33
いや、だから観光地の旅行レベルなら余裕やて
俺が言ったとこあるって前提だから欧州とタイになっちゃうけど

860点やつが知り合いにいるけど使えないって営業担当だったな
英語苦手なんで…なんて言うから
嫌、凄いじゃん！映画とか字幕なしで見られるんだろ？って聞いたら
お前レベル低すぎる！算数得意って言うやつと数学苦手って言う奴との違いと同じようなもんだ
って言われた550点の俺w

そもそも電話ってかなり能力要求されるから難しいよ。
何言われるか全く予想つかないから。
クソみたいな音声電話で話さないといけない時は涙目になった

金持ってれば、あやしくても通じる

>>1
>>42
頑張ってTOEICで６２５点取ったわ

つーかそもそも９００取ってる奴なんて見たことないわ
ほとんどいないだろ

まず、聞き取れんからな

会話って難しいよね

>>41
国語、数学。
意外にもこの２つが英語学習の２トップ。
トップ下に語彙、文法。
その下に社会（地理歴史など）と「慣れ」と心理学が来る。

例えば、何故、英語圏では「YES or NO」で考えるのか？
実はこれ、数学（二項対立）と社会（キリスト教の影響）のスキルで軽く理解できる。
でもって、日本語で考える。

テストの一夜漬けでは、国際社会は生き残れない。
移民？馬鹿じゃないの？ｗｗｗ

TOEIC受けようと思ったけど
値段が高すぎてやめた
ボッタクリすぎなんだよ

>>40
ちっ、bitchどもが。勉強はしたくはないけど学位は
欲しい、認められたいって虫が良すぎるんだよな。
だから本当の興味とかは無さそう。
まあ、YahooみたいなのはUSのページ読むとか
使ってるデバイスの言語設定を英語にするだけでも違うな。

東大卒よりパンパンのお婆ちゃんの方が喋れるからな

仕事英語ってビジネス英語(大層な言い方だけど、言葉言い回し)が分かりゃできる。
そもそも外人だって特定国以外下手なわけで
そもそも普通に英語できるやつなら700点以上いく。
それすらいかない奴は相手側に英語力考慮して簡単な
言葉などで使ってもらってるって理解しないと

その場で使える英文が分からないだけで、TOEIC900もあれは、そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ

こく英語とやる英語は別のもの
分かる人は分かるだろ苦笑

英語なんて片言すら全く解らない。私生活で英語を話すことなんて全くないから
どうしても必要なことが起こらない限りは縁がない。英語に携わらなくてもいい生活が送れて恵まれている

まともに読んだり話す経験もなく900は取れない
これが現実

米国赴任、2回で計7年の経験あり。
ただし、赴任以降勉強は一切していない。　生活する上で覚えた英語のみ。
日常生活でのトラブルあれば普通にコールセンターに電話するレベルだったけど、TOEICは点が取れなかった。

Listningは8〜9割いけるんだけど、文法が2割しか合ってなかった。

>1
盛りすぎ
この例は本当は８００点と６５０点くらいだろう

俺みたいにLが３５０でRが４５０の８００点だと映画や電話はほとんど聞き取れない
一方でLが４５０でRが２００で６５０っていう実践派はいると思う

VRchatとか海外のオンラインゲームとかやれば上達はしそう

コンビニ店員が困る客との会話「お箸は何膳ですか？」「はい」
英語で話しかけられる日本人の反応もこんな感じなんだろうな

英語を日常的に使ってて420は池沼だろ
相手が言ってることや書いてることなんてほとんど理解できないだろ

公用語が、何か国語もあるような国だと
スラムの住人でも
3ヵ国語とか、みんな話せたりする

>>32
君はＴＯＥＩＣ３０点くらい？

>>71
チャットはまた別のスキルが必要。スピード要求される

TOEICなんて会社からすると足きりの目安でしかないからな
会社が求める点だけ取り真面目に無駄な高得点取らず別の勉強した方がいい

富裕層出身で小さい頃から海外にあちこち行ってたからそこそこ喋れる
試しにTOEIC受けたら特に試験勉強しなくても900点超え

>>65
> そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ

無理無理

>>64
普通に英語出来る程度だと無対策なら500、いいとこ600
対策して700まで下駄履かせられるから、普通に出来るなら対策して700なら話は分かるが

>>68
>>70
ほんとこれ
９００取ってる奴なんて見たことない

８００ですら大学で２人しかいなかったわ

>>74
高等教育受けてないようなスラムの住人だと厳しいんじゃないかな
旧東ヨーロッパ圏でソ連支配時代に小学校でロシア語教育受けてた知り合いが何人かいるけど
結局ロシア語はまったく話せなかったらしい

それと同様に一時期何点とってようが、二、三年もすればガタがくる

>>76
分かる。待たせたらいけないってのでね。
まあでもぱっと頭の中に浮かぶことが必要ってのは共通。
前スレでも言われてたけど逐次翻訳タイプは
会話とかチャットに間に合わない。

日常的に英会話できてもTOEIC400〜500だと文法的には相当破調なんだろうな
相手も破調英語ならそれでもある程度はなんとかなる

推奨すべきはTOEFLでTOEICなんかやらんでいいって昔から言われてるような

>>81
うちの会社は全然国際的じゃないけど一応外資系の外国人との交渉あるから部署はある
そこの部署の平均は950点で新卒から900点は超えてないと配属されない

>>86
落ちこぼれ小学生が背伸びして高校生のテスト受けても仕方ないだろ
殆どの日本人にはTOEICがちょうどいい。

980位まで行くともう日本に興味ない
外人の友達の方が多くなる

営業台本暗記してなきゃ、日本人でも日本語で予約できんやろ

例えば「結構喋れる」という自分の英語が米語なのか英語なのか
それすら分からず喋ってるのもいる
そういうのはほぼ100％米語だが

英検だと面接試験あるみたいだしTOEICより英会話力はあるんじゃないかな

>>1
まーたFランどもが地方国公立大を叩くスレか

>>82
インドだと、結構みんな話すよ
英語とヒンディー語は、まあみんな話すし、
それに出身地の言葉で、3ヵ国語
やっぱ植民地にされてたようなところか

>>92
英検、TOIEC、TOEFLの3つを極めれば、どんな英語にも対応出来るとは聞いたことがある

別れた旦那が800点代だったけど海外行くとコーヒーも頼めず、全部私が話してました。

TOEIC受けてみたいけど何時間もお手洗い行けないって友達が言ってて身体的な理由でまず無理そう。

「英語が喋れるだけではグローバル人材だとは言えない」

この日本語でありがちなセリフを外人に伝わるように訳してみろ

>>30
イギリス人は、この日本人のような話し方する人多いよ。

英検もってるけどさっぱり話せない。ニュアンスはわかる。
まず単語忘れてると無理。
英検つっても２級だけど。

>>92
英検こそまともに発音も出来なくても取れる
面接官が親切に誘導してくれるから

LとR以前に

eastとyeast
earとyear
sheとsea

この発音別すら出来てない日本人も多い

大学出ても 分数できない奴 多いw

>>84
チャットの場合は、日本語でも
先読みが必要だよな

>>101
…嘘やろ？

>>95
toeflは難しい
こんな単語覚えるの？レベル
でも留学したいなら仕方がない

>>93
地底は叩かせん。雇用状況にも左右されるだろうが、
英語オンリーのネイティブの先生の英語の講義もあった。
宿題も毎回日記を英語で書いて提出。思えばあれが
ゴミみたいな高校以下の英語から脱却していく最初の一歩だった。

逆に海外へビジネスにいくとき、英語系のどんな資格なら実用も兼ねて評価されるんだろうな

>>94
インドはスラム行ったことないんでわからないけど、アフリカだと英語やフランス語話せるのは高等教育受けてた連中かな
外国人と接さなきゃ外国語必要ないしね。そもそもそういう連中は文字の読み書きできない

実用性のない点数主義の日本の教育に早くから辟易してたから
この類は一切取ってないないなあ
ああそうさバカの言い訳だーとでも何とでも言ってくれ

>>101
出来ないというか忘れてるだけだろ

ステマ

例えば挨拶一つでもgoodbyeなんて日常会話の中では使わない
see you againとかが普通
この違いを日本の教育では教えていない

>>100
うちの子は、日本で英検の面接受けたら、面接官の
発音が悪くてわかりにくくて苦労したと言ってた。

慣れれば良いだけだから
覚えた知識は無駄にならんぞ

>>101
分数を定義できるのは代数学を履修した人だけ定期

>>106
資格は無意味。結果でしか評価されない。資格が役立つのは社内評価においてのみ

>>30
納得せざるを得ないが、これは英語力というより気質の問題もかなり関係するね。
まずイエスかノー、または目的を先に伝える性格が必要。
日本語ってすごく回りくどい精神で出来た賜物だなって思うわ、良くも悪くも。

海外ドラマとかを字幕で見て、わからない単語を辞書で都度調べたりすればリスニング400超えると思う
文法は対策必要かな

>>111
Byeは普通に使うけど

>>104
対策本やってたらTOEFLに出てくる単語なんて自然に覚える

>>106
喋れるかどうかが全て。資格なんて必要ない。

お前が日本語喋れる人を雇う必要があるとして、
日本語検定持ってるかより、実際に喋ってみてちゃんと会話できるかが全てだろ。

もっといえば、ネイティブ相手にもマウンテインングとれるような資格、
例えばPhDやMD,MBAとかのほうがいいだろうね。

TOEIC900取れても母音の区別ついてない奴結構いるからな
日本人慣れしてない外人にはちんぷんかんぷんだろう

数え方にもよるけど英語の20近くある母音を日本語の5つの母音に丸めちゃってるんだから通じるわけない
例えるなら日本語の母音が混同して「う行」が「い行」に「あ行」が「お行」になってる外人を想像してみたらいい
「明日から2泊予約お願いします(あすからにはくよやくねがいします)」が
「おしころにほきよよけおねごいしもせ」って発音でしかも狂ったイントネーションど言われるんだぜ？
分かるわけないじゃん

>>97
We don't appreciate you are a global human resource just because you can speak English.

>>118
それも勉強では教えないだろ

>>117
大好きな映画とかでもいいね
スラングばっかりだと困るが

なんだ英検と変わらんのか

バカがありがたがってお布施してるだけだから
資格利権とおんなじ

>>100
sitとshitもね
ほとんどの日本人がこっ恥ずかしい方のshitで発音しちゃうというオマケ付き

900取っててそれはないw

人間、必要な環境になれば必死になるもんだよ。
いきなりアメリカに連れていかれて一人で置いてきぼりにされれば１年後にはある程度話せるようになる。
ロシアに漂流した大黒屋光太夫はロシア人が自分の持ち物を見て、何か言っているのを
聞いて、これは何だって意味なのかって推測して、ロシア人にこれは何だと聞きまくって
ロシア語を勉強したらしい。

もういざとなったらジェスチャーと紙とペンと、情熱で何とかする

>>86
TOEFLなんてあんなの学生用だろ
社会人でやってたら馬鹿扱いされそう

>>100
区別できんわ。

>>129
アメリカ4年留学しててまったく喋れない奴知ってるので、ある程度の努力は必要

>>130
出川方式だな

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
http://l-sns.yourtrap.com/news4plus/1588642802.html

my way reach my way rich book laugh ten pan know

マイウェイリーチマイウエイリッチブックラウテンパンノウ

毎日毎日僕らは鉄板の

昭和のコント

幼少期にカタカナ表記で英語教えるのは良くないと思うわ、発音はね

900取れりゃ出川みたいな感じでも意思疎通できそうだけど

>>97
Just speaking English doesn't mean that you're an international business person.

>>87
要求高い会社だな
うちは一部上場だけど海外の窓口に一人８７５点がいるだけ

>>122
global human resource ってところが固すぎねえか？w

Just because you speak English doesn't mean you success globally

みたいな感じかな。TOEIC970で渡仏経験のある俺が書くと。

子供とかにLとRの発音よくさせる時は
歯ブラシとかで舌を抑えて言わせると効果あるよ
分かりやすいのがlight と　right だけど
Lは前歯の後ろに下の先端がつく感じ
Rは口の中の上部分につく感じ
で言えばlight と　right の発音は分けられる
あとアメリカ英語は　〜ty をティーじゃなくて
ディーに近い感じで発音するから(言いやすいからそうなってるかと)
慣れるまでリスニングは大変かも
order も　オーダーじゃなくて、ゴニョってオーラ”ー
っていう感じ

TOEIC500もなくても英語でコミュニケーションとれる高卒もいれば
800とれてもオドオドしゃべれない大卒もいる

>>139
Great

ヒアリングとリーディングの選択回答方式というアウトプットなし試験なんだから当たり前
実用性云々ではなく日本企業が宗教信者のようにTOEICと社員に呟いてるだけ

>>123
goodbye って「あばよ」みたいな今生の別れっぽい
ニュアンスになるそうだね。何かの英語番組で見た。
前スレでもニュアンスのこと書いたけど、例えば
日本では　同じとされてる未来を表す　will, be going to , 進行形は
いつでも使えるのは be going to で他はちょっと注意が必要。
入試に関係ないからってニュアンスを教えてないのは悪いな。

>>143
高卒だと趣味でしか活かせないね
高卒だと労働ビザ発給要件満たすのに
7年の実務経験が必要だ
その実務経験は発給する国で人手不足である必要がある

>>142
LとRの区別の裏技は、それに続く母音が変化するので、それで聞き分けが容易になる
具体的にはLの場合は後ろが長母音になりやすいので、「リー」みたいに少し引っ張るような音になる

>>141
皮肉が籠もってんだよ

>>134
話し込むとなれば最終的にそれで乗り気ってるけど
結局のところ出川方式が１番仲良くなれる

メンタル的にそもそも人としゃべれるのがつらい俺にはどんな点数取る人よりも
出川哲郎さんのような人を尊敬するわ

昔、洋書読みのお遊びブログやってたけど寄ってくる人がTOEIC900超だらけ
１級はさすがに少なかったけど、それでも憶えてるだけで６〜７人いた
男は英語関係ない物好きばっかり、女は英語教育関連ばっかだったな

>>146
似たようなことを日本に来た留学生から、
「日本語の『さよなら』は今生の別れだから、実際にはあまり使わないんです」って力説されたわ。
合ってる面もあるけど、さよならって言わないわけではないから、
そのgoodbye仮説もネイティブに説明したら？って反応になるだろうな

エリシオンＱ「ガバーミー、ガバーミー」

楽天の英語公用語化は上辺だけで職場では英語は殆ど使ってないらしい

>>83
英語力を向上させたいなら毎日三時間以上、そこそこできる人が現状維持したい場合で日常英語を使わない生活をしているのであれば毎日二時間程度、勉強し続けなければいけないよね。

>>147
放送大学でもいいなら修士も視野に入れつつ学士取ろっかな(短大卒の負け組

>>155
楽天は部署によって外人9割とかあるから関わりがある仕事だと喋らざるを得ない

>>143
TOEIC500じゃ聞き取れてないだろ

>>147
ウチの会社は海外の設計外注使ってるからよく英語使うけど
コミュ力高い子はあんまり英語できなくてもよく会話して冗談も言ったりしてるよ

まぁお客さん相手にできるようなキレイな英語じゃないけど仕事には役立ってるよね

>>134
英語を全く喋れない部長が、日本語を全く喋れない顧客のエグゼクティブと朝まで呑み明かして当初予定よりでかい契約とってた
こち亀の両津みたいなのが最強なんだろうなと思う

TOEIC900点あれば、あとは本人の意識次第だろ。

>>156
リスニング1日3時間、英語での独り言と考え事1時間
は最低確保してる

まあそりゃそうだわ。
ちゃんと金かけてIELTS受けとけ。
本家が作ってるテストで、あれ以上のテストなんか存在しねーから。

>>159
向こうも人間だからな。
伝えたいと思って喋ってんだから、伝えるような努力をする。

頭の中にある日本語をそのまんま英語に訳して話すと本当回りくどいから伝わらない、って最近わかった。
文法の問題じゃないんだ、名詞と形容詞と動詞がわかれば何とかなる気がしてきた。
はぁ〜〜〜、話せるようになりてぇー！

>>111
海外の日本語教育でも別れ際にはさようならって習うのと同じだよね。
二度と会いたくないか会えない人にしか言わないのに。

>>166
ぶっちゃけ、英語喋ってるときは頭の中に日本語なんて出ないです
言いたい単語やフレーズが出てこなくなったときくらい

電話はハードル高いだろ

>>97 The ability of speaking English won’t necessarily assure to be successful around the world
難しいわ。日本語で言いたいことをそのまま英語にするのは自分のような低級者には無理。人主語じゃないし。同時通訳の人とかむっちゃ尊敬する。仕事とか、大体お互い分かってる前提で細かいとことかキモチェックしかできん。それでも終わったらヘトヘトだわ。
しかしながら、このステートメントはあったり前だわな。

喋れるわい圧倒的勝利
出川イングリッシュ見習え

>>14
マークシート白紙にすれば良いだけじゃん？
確率論だって〜？恥ずかしいな〜？頭カチカチに固いね？

９００点取れる能力あるならすぐ適応するのなんて秒だろ
どうして上から目線で語れるのか

英語喋れると言ってももともと日本語でも無口だから無理だわ

ヒングリッシュやシングリッシュが、聞き取りやすい

英語で営業や接待してるのにTOEIC420というのがありえない。おそらくカタコト英語で相手に察してもらってるやつだわ

>>163
すごいね！見習おう。

TOEICなんかよりスピードラーニングの方がよっぽど役立つかと

外国語の前に日本語をどうぞ…

英語は旧帝卒業してから海外で自然と身に付くよ。
Fラン私学卒安倍晋三おつ

AI翻訳機で充分だろう

定食屋のオッチャンも英語話す時代だぞ
おばちゃんがガイジン来るとマスターに頼む

僕998点だったわ

たくさん失敗して場数を踏んだら適当に喋れるようになった。
中学英語で全然OK。

日本で英語できたら出世できない
通訳つけろマジ

>>176
まあ、所詮は机の上で書いてる記事だからなｗ
TOEIC400点代でネイティブと話すのは無理だわな。

中国人の観光客以下のレベル。

電話はハードル高いです。いきなりテキサス訛りとか泣く。インドも。

>>10
990点取れる人じゃないとその点数を取ることはできない

>>173
野球のルールをすべて覚えて、知識として投げ方や打ち方、捕り方を覚えて、
更に各チームの選手の名前、特長、様々な記録まですべて覚えても
実際に野球をプレーしなきゃまったく上手くならないよ。

英語で暮らしてみろ
他人との会話では日本の教科書英語みたいに回りくどい事言ってる暇ないから

中国人みたいな押しの強さは重要だと
引っ込み思案で自信なさげにするやつが1番欧米で嫌われるから

>>175
ひんぐりゅっしゅってインド英語？あれだけは苦手だ…
どいちゅのEnglischがやたら聞き取りやすい

僕は在日米軍向けのAFNレディオを毎日聞いているので
スピードランニングは不要です

>>168
それはもう、自然に英語が染み付いちゃってるようでうらやましい。
外人と会う前に、あれ話そうこれ話そう、これは伝えなきゃって考えてるとさっぱりわかんなくなるわ。

知り合いのオッサンはフィリピンパブでモテたい一心で
タガログ語とビサヤ語の日常会話をみにつけたらしい

ペーパードライバーと一緒でネイティブと会話した事無い人間のTOEICはあまり意味が無い

アホか

ホテルの電話予約なんてTOEIC６００点くらいでもできるだろ

TOEICにスピーキングの試験はないからな
俺も850点だけどビジネス会話は無理
リスニングはそれなりに出来るけど

>>181
うちのかーちゃん還暦過ぎて始めた英語学習で英検3級受かったレベルだけど海外旅行中はチェックインも注文も自分でしたがるし、道端では片っ端から通行人に英語で雑談持ちかけるしコミュ強すぎて感心したわ

>>198
スピーキングなんてなれだから独り言でも喋る練習してたらできるし

>>188
点数自体は簡単だってば。白紙で出せば取れる。
つまり、このテストで英語力を測るのはかなり大雑把になるって事。

>>194
英会話は割と決まったフレーズなので

面倒なのは関係代名詞バリバリ使って事象の説明しないといけないとき。通常会話なら文を細かく区切ればいいんだけど、ビジネス場面だとそうもいかないときが
頭で割と綿密に文を組み立てないといけない

>>132
無意味に語頭にyが付いてる訳でも無意味にsの後にhが付いてる訳でもないんだよ
意識して発音する
耳で区別がつかないなら発音記号をよくよく見てみる

そういや昔、上海の子と仲良くなってお互い漢字でやり取りしたけどさっぱりわからんかったもんな。
どこの国でも出川方式、せいじ方式で乗り切るか…。

時期に喋らなくちゃやっていけなくなっていくんじゃない？
今まで日本語だけで遜色なく暮らせたのは国力があって内需だけ問題無く経済回せたからであってGDPも右肩下がりで外国人相手に商売しないとマジで生きていけなくなったら嫌でも最低限は使える様になるでしょ行く行くは東南アジアみたいになるんだろ

そもそもTOEICなんてもはや日本と韓国ぐらいしか使ってないだろ

この記事の東大卒900点という奴も記者の脳内設定でしかないからな。
読む価値の無い記事だぞ。

>>201
白紙で出したら採点されない

Developmental Expressive Language Disorder

TOEICとか、全問マークシートって時点でダメだろ。
受験者は回答しやすい
主催者は採点しやすい。
変なところでWinWinになっちまっているんだよな。

主催者は儲かればそれでいいんだよ。
頭の悪い受験者がｶﾓられているだけ

うちの会社結構大企業だけれど
バブル組の昇格時期にTOEICを基準にしたものだから
課長昇格基準が450だわ。

何度受けさせても、ネイティブのレッスン業務中に何度受けさせても
クリアできないやつがたくさんいるって。

>>198
有るよ？
内容に関してはあまり知らないけど。

英語がほんとにできる人は高得点取れる
英語あまりできないやつでも受験テクニックで高得点いける
これが問題
聞く力、読む力はいいが
話す力、書く力はこの試験からはわからない

>>211
低っw

翻訳コンニャクがもうすぐ出来るので理数系のお勉強してくれおバカさんは。

>>208
じゃあ一問解答して出せば良いじゃん？
応用力無いな〜？

>>212
TOEICのスピーキングは音読だけだよ。
自分の頭の中で言葉を構成して発声するということはしない。

>>202
まさにそれだわ…
感情のコミニュケーションなら英語下手でも何とかなる。しかし理論や現実的な詳細を伝えるのって英検持ってるくらいじゃお手上げだった。

日本はクソみたいな英語教育をすることで技術者の流出入を防いでる
英語できるようになったらみんな海外行く

俺読めない
でも喋る
なんとかなってる

でも商売では通訳さん頼む
そんな感じ

>>215
だよな〜。
それは思ってた。

>>211
単語覚えないとどれだけレッスンしても意味ないぞ
知らないものは絶対に聞き取れないし、文中に2%以上分からない単語があったらまず読めない

簡単な英語の童謡すら歌えないでしょｗ
母音ばっかの日本人はリズムが合わない舌噛む

>>204
そういうケースで互いの母国語を身に付ける間の
繋ぎとして英語が重要になってくるんだよ。
俺はフランス人の友達とそうしてる。

普通底まで勉強する過程でいろいろな経験をしたり教材を使ったりして総合的な力がつくもんじゃないの？英語にしてもスポーツにしても
応用力をまるでつけずに下半身の筋トレばかりしているような勉強のしかたが特殊すぎるのでは

TOEICとかの4択問題ってただのいじわるクイズだからな

>>1
IELTS作文サンプル
https://i.imgur.com/EOrtj2N.jpg

TOEIC向けに勉強して900点取っても電話予約すらできないが、英語力を身につけた人が900点取ったなら電話予約くらいできるんだよね

Aさんのほうあり得るのか
仕事で英語話してるレベルならリスニングは8割とれると思うんだが

英語は習慣化するまでやれば絶対に出来るようになると言われ
どのくらいやればいいのか聞くとどの人も1日4時間以上の英語漬けの生活を1年間続けてと
留学なんか行く必要ないとの事YouTubeとNetflixとLIVEと英字新聞と英語の読書と掲示板
英単語とかは1日2000語を毎日やればそれだけでいいとかみんなサラッと言う
英語を本気で身につけたいなら時間をかけるのと復習と反復を何百回もやるしかないんだって

>>217
そうなんだ〜。
知らなかった。
教えてくれてありがとう。

あれま、まだこのスレ伸びてたw

英語の勉強ってリスニングしながらシャドーイングもするやろ？
発音とリンキングの良い練習になるよ

>>219
一時的な損失はあっても
長い目で見たらガラパゴスよりそっちのほうが日本は発展すると思うよ

金髪の女が好きなやつはそれなりに英会話ができる。

>>147
日本で平が駐在で海外に行くと肩書き管理職になるのは労働ビザが発行されないからな だから給料も一定額以上ないと駄目だから調整手当てで上乗せされる

外人の友達作るのが一番だよね

韓国人と日本人しか受けてない英語のテスト
漢字検定みたいなもんだね

俺、アメリカの短大出て日本に帰ってきて「試しにTOEICでも受けてみるかー」と
TOEICに関する知識ゼロ、対策何も無しで試験受けたら、結果はジャスト800点だった。

アメリカじゃアクセントの勉強なんてしないし、文法も知ってて当然で進めるから、
TOEICで点取れなかったのは、この辺が悪いと思われる。

でも仕事じゃ普通にアメリカ人とフランス人とドイツ人達と英語で会話してるから、
TOEIC900点なんて持ってても意味無いんだけどね。TOEIC900点は自己満足の世界だろ。
　

イタリア語習いに行ったら日本語がほとんどできない先生がいて、それでも英語はできるのでいちいち俺が訳して授業の手伝いになってしまったことがある

英語は大事
ペラペラなんかにはなかなかなれないけど

>>165
だから聞き取れてないよそれ

>>224
英語が繋ぎっていいね。というか日常ではもうそれしかない。
今はビジネスでフィリピン人とそうやってやり取りしてるわ。でもフィリピンの英語力でどれほどなの？と思ったりする。

>>226
でも単語が全部聞き取れていれば、回答はできる問題だよ。
瞬時に聞き取る能力と、選択文章を速読できるスピードが重要。

>>235
日本でロシア語勉強する奴は間違いなくこれ

>>234
政治家なんて自分の任期終わるまで平和に暮らすことしか考えてない

>>192
一昨年までドイツ住んでたんだが、ドイツ人の英語は聞き取り易い！
米語のイントネーションでありながら、米国人みたいにこもった発音しないからね

ただ、欧州人全般に言える事だが、サラッと自国語の語彙や慣用句をそのまま使用してくるw

>>227
外大連中はこんな感じのエッセイ問題出され捲ってグループディスカッションやブレインストーミンしたりして解決方法作案したりしてる
何故日本市場全体がポンコツのディスカッションショップに成り下がるのかを理解させられるよな(´・ω・`)

>>189
たとえになってないな
英語の本一冊読むのもれっきとしたプレーだよ

900超えてるし海外に住んでたこともあるけど
話せるとデメリット多すぎ
それで話せない事にしてたらほんとに話せなくなったw
読み書きは仕事で毎日使うから問題ないけど

英語できるならハイスコア取れて当たり前のテストなんで
自称英語得意って人や要領悪い人を排除する目的で
使うのが正解だと思う

>>35
海外放送が聞き取れる奴ほとんどゼロだぞ 話せるレベルによりけり

本当に仕事で使うのなら、TOEIC の点数よりも断然ディスカッション能力の方が必要だよね。

>>207
まぁ作文臭は感じてたが、登場するその東大卒900点ってのは存在するのかね？

Hello
Dis is ○○ speeking
んあー…、oh yes…、んあー…
I´m not goot at speeking Inglish
I´ll send yuu a E-mail later

海外からの電話はこれで全て乗り切ってる。

>>249
デメリットて具体的にどんな？
参考までに知りたい。

ディスカッションショップじゃねぇw
ディスカウントショップ(´・ω・`)

>>206
それ15年前ぐらいの話
最近世界中で使われてる

昇進試験用なんでしょ

英語が出来るかどうかなんて英語を使う必要性があるか
どうかだけ。だから田舎の観光地で働くおばちゃんでも
英語がペラペラになる訳で。

>>1
予約なんで受験英語だけでできるだろ

>>211
うちは部長昇進が６００点だから必死だった
やっと６２５点取れたからもう勉強やめたけど

私もTOEIC960点と英検１級は取ったけど、話すのは得意じゃないな。
予約なら何とか取れるけど、早口で聞き取れなかったりするとドキドキするわ

>>97
グロバール人材とは、ブリッジSE等を指すのか、
世界で使ってもらえるプログラムを作るプログラマー等を指すのか議論した方が良いのかもしれない

>>258
高山の居酒屋のおばあちゃんが英語でメニューの説明してたw

>>213
昔ならまだしも今のTOEICじゃテクニックなんて通用しないよ
無理

>>218
A4用紙1枚分くらいの量がある内容を1-2フレーズ程度に圧縮して説明するのは、英語どうのより国語的なロジックが必要
通訳通すと変に丸められたりするので、これは毎回相当神経使う
作戦としてはもう1人を連れてきて、そいつが相手と話している間に時間を稼いでもらって文章を考える方法を使ってる

>>257 今までの話だと、実際の英語能力というより知能検査代わりに使用されているようだ

英語の偏差値26を叩き出したが、普通に英語で買い物とかできたぞ。

>>263
そういう人が本当の国際人だな。TOEICなんて受けたこともないだろうけど。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽから渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>249
ほんとそれよね
TOEIC満点は英語出来るのsufficient conditionじゃなくてnecessary condition
それの逆命題を馬鹿に植え付ける事に成功したこそがTOEIC協会の今日の繁栄よねw(´・ω・`)

アメリカに留学してて、現地の語学学校も通ってたけどクラス上がれば上がるほど日本人は消えてった。

>>199
あなたの母親みたいなのが英語話せる人ね
別にネイティブ並の発言や知識は要らない

>>211
英語を実務で使わないのであれば、古文が昇格基準になっているのと同じなのかもしれない

そりゃ就職に有利だから点数競うだけだしな
何を今更

習うより慣れろだよね
フォークリフトやユニックだって資格ない奴の方がうまいケース多々あるぜ

日本の英語教育＜米国で生まれた移民の子

グローバル人材（笑）
世界のあちこちで働いてる片言英語の駐在員だけで男性労働人口の1割、出張者含めると2割が日々海外で働いてる

海外いたことある人ならわかるだろーけど発音発音騒いでんのって本当に日本人だけ
ロシア系フランス系中国系アフリカ系みんな訛ってたし発音も適当だけど本人もまわりも誰も気にしてなかったな
アメリカとイギリスですら発音違うんだから気にする必要ないよ

また、マスコミはクズだなｗｗ

たまたま、母国語でもダメな人ってだけでしょが・・。
ったく、マスコミは引っ掻き回しよせよ！！

>>269
そだね。若者にもそうでない人にももうちょっと海外に出て経験してほしいけど。

>>211
うちの会社一部上場企業だけど英語力なんて昇進とは無関係だわw

>>188
選択肢が４つであれば、３つは不正解であることを考慮して確率を求めた方が良いのかもしれない

>>247
毎週提出させられてたわ
エッセイやらプレゼンやら

職場にぶちこんでしまえば、誰でもそれなりになるよ
勉強してきた人なら尚更

>>216
後出しでイキるとかマジカッコいいっすねｗｗｗｗ

>>280
ちゃんと相手してあげなよ....w

>>200
スピーキングって相手に意味が伝わらないとなんの役にも立たないんだぜ
壁と話してご満悦ならそれでもいいけどな
英語に限らず会話を前提とした言語習得は独学じゃ絶対学べない
伝える相手がいないと伝わったかどうかすら分からない

>>271
俺の頃はELSとか言うのに行った
一番上が109で日英独仏、アラブ、下の方のクラスにはイラン人が多かった

帰ってきて就職してTOEIC受けたら900ちょっと
アホなアメリカ人同僚は950くらいだった

>>283
エッセイ重要。問題なのはエッセイ採点できるくらいのスキルある奴が日本にあんまりいないこと

>>17
古文を廃止すれば、英語の文法をアップデートする議論をしやすくなるのかもしれない

>>278
訛りじゃなくてイントネーションが大事だよな
英語は音楽と同じ
音程とリズムが大事
外したら聞き取ってもらえない

綺麗に発音できない人は違う音で覚えてるから聞き取りができない。
おまけに恥ずかしかがってわかったふりして何度も聞き返さないから日本人は英語が喋れないんだよ。

出川みたいなメンタルのやつが一番英語話せるようになる。

アメリカで5年働いて帰ってきた後にいきなり受けたら850点くらいだったわｗ
解きながら、早解きテクニックなんて無駄なものがあるんだろうなと思った

>>288
ESLじゃね？ English as Second Language

英語なんてアメリカでは乞食でもガキでも喋れるだろう
考えすぎだよ
ブロークンでもなんでもいい

>>278
インド人とか時勢めちゃくちゃだからな
それでも出来るって言い張ってガンガン喋ってくるんだよな
言葉なんてそんな程度でいいのに、肩肘張り過ぎだわな
「s」と「θ」はちゃんと区別しないと分かんねえよとは言われたことあるけど

>>34
通訳機を使った方が正確に伝わるのか、議論すべきかもしれない

TOEICは、もともと日本で、英検1級と2級の差があまりにも大きくて、その間を埋めるというような目的もあったような記憶。
TOEICの後に準一級ができたはず。
英語学習はさまざまにあるんだから、自分の好みと目的にあうものでいいと思う。
大学入試のため、というのもそれはそれで立派な目標。
会話、ということに関連していえば、発音以前に、声が響かせられないというか、その発声では聞こえない、ということも結構あると思う。
発声は日本語で身につくので、そこから始めるのも一つの手。

伝手もなくその国に放り出されたら
嫌でも言語覚えるよ

ＤＱＮなアメリカ人でさえ英語が使えるんだから俺らに出来ないはずがない

＞>260
うちは係長、課長昇格が450だが次長以上は基準なし。

要するにポーズでやってるってだけ。

>>284
いやー・・・。

ダメな奴は何年たってもダメなのいるよ。
取引先のおねーさんは、ついに電話禁止になった。

ビジネスの自社他社、自己他者の境界がわからない。
ため口きいたり、気分で横柄にしたり・・。
むいてないんだろうなー。

>>295
英語はそれなりに聴き取れる自信あるけど、いまだに子供と基地外の喋る英語は何言ってるんだかわからん

そもそも日本語でロクにコミュ取れない連中が
英語でコミュとれるかって�ﾌw

>>278
実用とかの際には諦めの中でコンプレックスを押し殺してるかもしれんが
発音気にしてる連中は糞多いからこそ発音修正する本が各国のベストセラに多いんだと思うぞ
インドだかのマララだかも留学して三ヶ月ぐらいで糞綺麗な発音に仕上げてるしな
あれはそれを問題視して血の滲む様な努力の賜物でしょうよ(´・ω・`)

洋楽とか洋画洋ドラ大好き！って感じじゃない人が
英語の勉強するのってある意味苦行じゃないのか

>>265
めちゃくちゃ大変そうだなそれ。
事務的な内容ならともかく、論理に日本人的な繊細な説明事項を入れるとなると諦めざるを得なくなったりしそうだね。
日本が外交に弱いとこもそれが原因かな。

>>278
ジース　イーズ　ヴェリ　インポルタント
こういう英語が氾濫していて、別に恥ずかしくないことを日本人の多くは知らない

>>247
英検準一級レベルかな？

極端な例上げてるだけ。
TOEIC点数高い人の方が英語できる人が多い傾向があるのは事実。
アフリカの金持ちと日本の底辺比べてGDP高くても裕福とは限らないって言ってるようなもん。

例えば、道案内一つでいいから、それ関係の表現を全部いっぺんにまとめて教えて欲しいんだよな
そうすればすぐ使えるようになるし
会話でライブに使う表現をまとめてやってくれないと、さっぱり使う基礎ができない(´・ω・｀)
「ここから向こうへまっすぐ行って、2つ目の信号（のある交差点)を超えて
三本目の路地を左。」
これをライブな会話穎悟だとなんて謂うのかとか知らないよね(´・ω・｀)

>>1
日本語能力との相関を調査した方が良いのだろうか

お前ら本当に枝葉末節に拘るんだな
言い方なんかどうでも通じるのに

英語に限らず、言語は習うより慣れろが鉄則なんだろうな

>>278
それもそうだよな。サムライに憧れて日本にきたアメリカ人も訛りっぱなしだもんなw

>>253
木の実ナナスマイルとＹＥＳ！ＮＯ！Ｏｈ・・・！
で乗り切った人が学生時代ラジオに投稿してるの思い出した。

いや、勉強しろよ（笑）

TOEIC受けたことないし、英語全然読めないけど
海外ばっか行ってたらなぜか喋れるようにはなったお
不完全だとは思うが、意図は通じるし交渉とかもできる

英語話せない奴に限って
イギリス英語、アメリカ英語と言い出す

基本情報の資格みたいなもんか

>>263
店で必要な分に限定して会話力養うのは効率的

これだけは言える
ワーホリや語学留学は辞めとけ
その先のステップが見えない
何を目指してるのかイミフなやつが多い

まぁ、別に基準なだけで、勉強の年数良いからって教えるのが上手いかって言えば違う、みたいなもんだろ

点数高いに越したことない

私も普通に仕事で英語使ってるし外人と英語で喋ってるけどTOEIC500点いかなかったわw
試験時間が長すぎて集中力が持たん

人生今まで一度も英検とかTOEIC受けたことないアラフィフ日本人おっさんだけど、妻はアメリカ人で英語しか話せないぞ

>>307
専用のスピーチライター持ってたりスピーキング技術の集中講義受けてる年収億クラスのエグゼクティブと30分なり1時間話す感じ
英語ネイティブでも喋りに特化した相手に会話進ませるのはかなり厳しいと思う

３ヶ月くらい単語勉強して、酒飲んで酔ったらペラペラになれるよ。

高校の時に教師よりハーフの人の方が流暢に話してたなw

>>311
グーグルですら使い方がわからないってことのほうが問題じゃないかな

とりあえず、単純日常会話なんてルーティンみたいなもんでそんな複雑じゃないから言語シャワー浴びればそれなりに

ビジネスとか専門用語とか論文になると座学的なものも必要だが

>>325
日本人独特の表現とか言い回しとかってどうすんの…。日本人独特の建前とか。
そんなん言ってたらもう無理だわな。
直球じゃないと。

何か一つを毎日紹介する練習するといい
鉛筆だったら

鉛筆は木を削り出して作ります
芯は油性で水に強いです
消しゴムでこすると消す事ができます
濃さにも種類があります
鉛筆削りを使って芯を尖らせます
トンボ鉛筆の佐藤です

みたいにさ

自問自答形式の日記もいいぞ

コミュ障なんだもの仕方ないじゃない

あ、英語…っていうか（非母国語たる）外国語習得って
これはもう20000％才能でございますから
出来る人間はチャチャっとできるけど、
出来ない人間は人生が10万年あってもできないね。

インターネッツ論壇では２ちょんねるは、まだそれほどでもないけど
セルフブランディング可能な他所のＳＮＳでは、
イシキタカイ系を中心に自称おハイソどもがバイリンガル気取りの
超上から目線で「誰でも英語は話せるよ」とか
逆張りのつもりか「日本の英語教育は実はすごい」とかいうけど
あれはまあ謙遜のつもりの自慢であって、普通に才能生まれつきです。これほんとに。
あそこまで努力が報われない学問分野（ってかそもそも学問か？）も珍しい。

まあ、それをいえば英語以外の学問とかも才能によるところが大きいが
国語算数理科社会とは明らかに違うレベルで才能がものをいう学問分野だね。
英語はね、そういう意味じゃ体育や音楽や美術の方に近いと思うけどねｗｗｗ

予約する時は予約の単語しかないから何とかなる
レストランとかの注文も同じ
日常会話は無理

>>321
英会話の先生が昔言ってたよ。
自国でダメな奴が、自分探しとかで海外に。
だから、行くやつも、来る奴も、ろくなやつがいない。
不用意に外人に近づくなって、常識ないから危険だってさ。
で、不用意に海外なんかに自分探しにいくなって。

あれが、外人の標準レベルの人格だとおもうなってさ。

Getting high scores never hurt you. But it's not so important to get high scores.

>>318
メリケンの英語はマジでめちゃめちゃだからなっ♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

外資は英語しかできない奴ばっかで困る。

日本の英語教師は英語圏の幼稚園児以下なんだから教師を名乗るなよ
お前は生徒だろ

日本は勉強した語順とかにこだわりすぎなんだよ
香港のおっさんとか勢いで話してるぞ

>>330
テーマはビジネスだけど、30分や1時間の間にどれだけ情報引き出せるかが鍵なので、業界知識だけじゃなく、時間を圧縮しつついかに相手の会話を誘導できるかにかかっている
日本語どうのより、パズルや推理ゲームに近い

英語全く話せない知人が放浪のように渡米して、なんのツテもないのに商売で大成功して欧米人雇ってたりする。
コロナの前に帰国して会ったけど片言しか話せないらしい。
そんなもんだわ。

>>335
その英会話先生に伝言頼む。「おまえが言うなw」

英語の勉強しててふと、中学時代には何言ってるかさっぱり聞き取れなかった
洋楽とか映画とか聞きなおして聞き取れたときの感激は
モチベーションになるよね

おれは、ＥＣＣで２か月オンラインで頑張りなんとか喋れるように
今は、会社からTOEIC８００点目指せって言われてるけど
アラフィフには、もう無理ｗｗｗ集中力が続かん

予約くらい簡単に出来るだろ？
トイックの点数云々以前の問題なような

>>341
頭いいなぁ〜。でも面白そうだ。でも相当なコミュ力だねそりゃ。
やっぱ、遠慮なんてやってたらできないわ。

俺は帰国子女で何の予備知識もなく会社で受けさせられたら920点だった。一応、その会社は
グローバル企業と言われる部類の日系企業だったんだが、上位1%だよと言われてズッコけた。
確かに、自称出来るという人を含めて、本当に英語ができる日本人は意外に少ない。自分の
周りは多い方だとは思うけど、厳しい目でレベルを見ると少ない。

努力します->contemplate over it superficially
とかかな各国それなりにお決まりのオブラート表現とかあるけどそれを他国の言葉に翻訳しようと内容を検分してみるとかなり滑稽に映る事って多いよなw(´・ω・`)

Languages are communication tools for talking with people all over the world.

建前がとか言うが欧米の建前の方がよっぽどアレだと思う

>>343
なんとか大学の教授交流プログラム？　なんたらの人。
駅前瞬間芸ではなかったよー。
だから、ナルホドと　説得力があったなー。

TOEICってのは、所詮、運営する利権団体の金儲けの手段。

>>347
でも英語の成績自体は中の上か、上の下くらいなので、真面目に勉強してる連中に比べると単語力も弱いし、本から引用できるような有名フレーズもそんなに知らない
純粋に場数だと思う

>>254
話だと録音しない限り証拠が残らんのよね
言った言わないが多い
後からまとめた内容をメールしてコンファームさせてたけど
それはそれで手間だし
電話はこっちの仕事を中断しなきゃいけないってのもある

後は当時いた会社がダメだった部分が大きい
関係ない仕事なのに通訳やれとか、
外人の接待を無給でやれとか
そしてやっても給料や評価に反映されないw

TOEIC９００とかでも洋楽や映画を初見で完璧に聞き取るのはマジで無理
どうやったら聞き取れるようになるんだろう・・・
ノンネイティブには絶対不可能なんじゃないかと思えるレベル

お前らがバカにしてるコンビニのアジアン店員ですら日本語ペラペラなのにな

>>356
いや、日本語の曲だって聞き取れないじゃんか、日本人でも、ってのはあるから

>>356

九州とか東北のきっつい方言聞き取るのも無理

そういうこと

>>356
綺麗な英語を聞きすぎ問題

>>348
そりゃそうだろ
このスレでもパス単1級レベルの単語なんか誰も覚えてないだろw
見たことない奴多数w

大抵のまともな企業は履歴書にTOEICの点数書かせるけど
語学力なんて見てないだろ
ちょっとした知能検査みたいなものさ

>>356
それが信じられん。違うTOEICを受けたんかなw

>>357
俺も日本語ペラペラだぞ

>>357
彼らは優秀だよ。エリートや準エリートクラスが日本に留学しにきてるようなもんだから

>>1
アメリカに留学した友達が言ってたけど、アメリカって移民の国だからいろんな国や地方の「なまり英語」があって
同じアメリカ人でも「今なんつった？」ってなるらしい
しかも、日本でいうところの「標準語」的なものがないから根本的に解決の糸口がないんだそうだ
俺が「イギリス英語」って標準語じゃないの？って聞いたら「それは日本で言えば京都弁かな？米国人には気取って聞こえる」んだそう

日本人が英語苦手なのは日本語と英語が相性悪いからなのかな？

>>366
おまいさん、イギリスでもスコットランドとか行ったらさっそう何言ってるかチンプンカンプンだぞ

>>363
耳から入る英語を逐語的に脳内で日本語訳する癖がついてるとかじゃ？

スマホアプリHiNative
英語日記でも書いて、もっと日本語添削してやれよ
いっつも同じ奴（たぶんスタッフw）ばっか。ここと一緒でシラけるんだわ

自分はいまギリシャ語ωω飽きたらやめ

>>1
昭和日本人「学校の英語は通じないので英検がんばる」
平成日本人「英検やっても通じないのでTOEICやるわ」
令和日本人「助けてTOEIC得点しても通じないの」

900あるけど話せないわ
毎回950ぐらい取れる人はそこそこ話せるイメージ

>>367
日常的に必要ないのと、スピーキングを教育としてやってないからだろ、単純に

>>1

共通テストからも除外されたし、TOEICは指標にならん

>>368
お前の耳が悪いんだろ
ニュース英語でも10ワードのうちの3しか聞き取れてなさそう

>>371
明治日本人や大正日本人の方が国際的に見えるわ

単語を並べれば通じるよ

>>366
笑い話がひとつあって、欧州系アメリカ人の友人で英語ネイティブがカフェに行って
渡米してまだ2-3年くらいのイタリア人店員に「君、英語上手いね。どこから来たの？」って上から目線で話しかけられたことがあった

>>216
だからそれも採点されない
明らかな異常は採点されない

>>278
フランス人の英語のなまりがスゴイのよ
昔ブリジッドバルドーがハリウッド映画に進出しようとしてなまりが強烈で諦めたのもさもありなん

それでもフランス人は堂々となまり英語で押し通すからスゴイ
日本人もある意味見習うべきｗ

>>380
日本人には聞き取れなくてもネイティブは聞き取れてるんだよな
字幕は出るが

>>380
ヒスパニック系の英語もほぼスペイン語みたいな発音だしそんなもんでいいでしょ。意思疏通が大事

役者ならネイティブの役は出来ないってだけだ

>>380
フランス人はフランス語が最高だけどしょうがないから
英語使ってやるかという精神的上から目線でいけすかないｗ

>>354
そりゃあもうあなた、地頭とか、感覚とか、成績と関係ない部分で優れてるんだわ。
歌とか上手くない？なんかそういう、「要領」とか「とりあえずやってみる大胆さ、図太さ」みたいなのは必要で、もちろん英語の基礎知識がないとダメなんだけど、絶対的に必要な持ち味ってあると思うんだ。
普通外人目の前にして相手するってそれだけでビビるじゃん。
自分の場合はずっと書いてるように、出川方式で何とかなってるけど事務的なロジックや堅苦しい説明は無理。

>>356
映画を理解することが目的なら、吹替を聞けば良いのかもしれない

>>355
そうなんだよね。余計な仕事が増えて評価もされない。何やってるか分からんだろうしw
嫉妬で虐められたり、プラスどころかマイナス。社会人になって外じ〜んアメリカに帰れ
って上司に虐められるなんて思いもしなかったよw

日本語でも電話対応が下手なだけじゃないの。

>>371
通訳機を使えば通じるのかもしれない

>>376
「掘ったイモいじくるな」とか「サイダー」とか耳で学習した英語使ってたからな
思うに、日本人が英語苦手なのはローマ字のせいじゃないか？

>>363
そりゃ帰国子女なら話は別だろ
純ジャパならやっぱり限界があると思う
今試しにエミネム聞いてるけど、何いってるかさっぱりわからんｗ
これでも数年以上の留学経験あるんだけどな

大きめの声ではっきり言えば単語だけでも通じるな
要は伝えたい気持ちが大事なんだな

>>355
なるほど。日本人同士でも言った言わない、通じずトラブったりするのに大変だわな。
文書じゃないとどーにもならんデメリットってあるんだね。

>>375
いや、まじでスコットランドの訛りって凄いって。
俺が聞いた人が特にそうなだけかもしれんが

英語に苦手意識ある人って子供の頃から洋画見るとき字幕じゃなく吹き替えで見てたでしょ
俺の場合吹き替えだと違う映画になるから字幕でしかみなかったけど

>>389
ワイシャツ（white shirt）も　ホワイトシャツというよりは英語の音に近いね

>>394
吹替の方が、深く作品を理解できるのかもしれない

漱石とかもイギリス留学で国内で磨き上げた英語が全く機能しなくて精神壊したのかもしれんなw
それな日本人でも時折語学界の傑物いくらか輩出してて関口ゾンダーンとかはガチの怪物よな(´・ω・`)

>>389
純粋に勉強時間が少ないだけだよ
明治大正期は外国から取り入れる必要があったから英語も必死に勉強したけど
日本語だけで賄えるようになったからそこまで必死になる必要がなくなった

電話予約できなくてもかなりの文章は読めるよね
アメリカ人なんかその逆の人多そうだからやっぱTOEIC900以上は
価値があると思うよ

>>393
爺さん婆さんやアメリカ南部訛り聞いてみろ
別言語やで

>>393
お前の日本語訛りよりマシなんだよな>>2

>>389
ローマ字はあかんよ、特に発音には

イタリア語学習には役に立つけどねw

u2なんかも若い頃は訛り酷い今じゃすっかり垢抜けた変なサングラスかけたただのおじさん(´・ω・`)

>>394
字幕で見るのって面白いよね。この翻訳家ってこう訳すのか、自分はこの流れだったらこう訳すわとか考えながら見てると倍楽しい。
直訳と間接訳の違いとかね。訛りも面白いし、小さい頃、音から入るって大事かもね。
という自分はほとんど話せないがw

>>356
だって映画でしゃべってる英語とTOEICの英語違うもの
（テレビ欄見て)「今日いいのやってる？」が　Anything good on? だもん
英語ではこういうときはこういう表現を使うんですよ、というのをたくさん覚えないと聞き取れない

>>15
そんなローカルテストの名前を出しても通じないよ。埼玉だろ？

英語とかいう欠陥言語なくせよ
やたらツバ飛んでコロナ危ないし

あとローマ字は、イギリス人アメリカ人には
一切通じないし、書いて見せても彼らはどう発音するのかわからない
意味無いからねあれ

移民馴れしてるネイティブはthやvが発音できなくてもイントネーションさえできてれば汲んでくれるよ

スコットランド訛りはガチだな
俺もそこそこ聞き取れる自信あったけどファーガソンが何言ってるのか、コレ本当に英語なのかってレベルでさっぱり分からなかったｗｗ
逆にめちゃくちゃ聞き取りやすかったのはストイコビッチ
外国人でもこんな日本人みたいな発音するんだなって思ったわ

>>166
それなんだよな
英語の先生も言ってたけど、外人が話すテンプレートに沿って話さないと伝わらないって
日本語ではこう言うからそれを単語単位に英文にして…と変換してもそんな言い回しおかしいとなる

裕福な家庭で受験戦争の時代に一流大学落ちやつは、海外の大学にぶち込まれるって
聴いたことあるけど、今では海外組が勝ち組らしいな。

別に良いんじゃね
指標とはそんなもの

>>408
俺の名前はちゃんと読めてたぞ
お前は中国人なのか？

>>403
名曲Oneを歌ってるときは超カッコいいおじさん

>>35
話せない奴いっぱいいるよ。
ネイティブって話し方が早いよ。
ゆっくりならわかるけど、言い回しによってはわからない時がある。

>>410
お前の日本語訛りは壊滅的だもんな
>>2こんな風にｗ

英語ニュース→ある程度聞き取れる
映画→作品によるけどまあまあ
そこら辺の人と話す→なに言ってるのか全然わからん