目先の安さに釣られたインドネシア　中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過　入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]

2020年5月30日（土）20時46分

＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
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中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。

このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。

日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。

さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。

国家プロジェクト会議で大統領が指示

5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。

アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。

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※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590926795/

日本に泣きつく前にあのジョコとかいう裏切り者を何とかしろよ

台湾人「700系の先頭デザインは嫌！」

日本も取れなくてよかったんじゃね？
中国でさえ　工期と予算がきついのに
受注してたら　大赤字のうえ　信用も失ってただけっぽい

こんな土人国家なんか関わる必要などない

>>236
確か日本の新幹線を採用するつもりで、橋とか作り始めていたけど
土壇場でフランスがいい条件出してきて、日本に儲けさせるだったら、でＴＧＶ採用したんじゃなかったっけ？
結局、動力集中方式のせいで機関車の重量が重く、橋などに与えるダメージが大きいことが判明して
結局コストが大幅にアップしたって話を聞いたな

オーストラリアの潜水艦もそうだったけど、
商品スペック以外の交渉材料出されると日本の商売の仕方は弱いよね
まっすぐ真っ向勝負でマジメに行き過ぎなんだろうな
豪州も日本のを採用していれば無難だったんだろうけどｗ

途上国の人の成功ってのは金持ちの子はコネで、貧乏な子は頑張って勉強していい大学行って役人になって最終的には賄賂で楽して暮らすってこと、手間かけて掴んだ。
だから中国人に接待攻勢かけられたらあっさり落ちちゃうんだよ。国益より自分の利益優先。

中国製は初期投資はすさまじく安いかもしれないけど、
故障と修理を高頻度で繰り返すから、結果的に日本製の車両を買った方が
安くなりがち

>>309
日本が参加しても土地の買収はしないだろうw

欧米が期待したようなプロセスを省いた発展を成し遂げて
最近はその暗黒モデルを輸出してるからな中国は

そんな中国に影響を受けて開き直った新興国相手に
数限りなく失敗を重ねてきた金で尊敬を買おうとするような
やり方を未だに続けてるんだから見てられない

しがらみの無い第3世界のクソ国家相手のビジネスって
金巻き上げるくらいの気概がないとやってられんよ

知らねーよ、自分たちで何とかしろよ。
ガキじゃないんだから。

まだ完成してなかったんだ
ざまあないね

お前らと中国で解決しろや、日本を甘く見るなよ。

中途半端な優しさ（援助）は人を傷つけるだけやもんな　

>>1
インドネシアを日本が助ける理由は無い

>>321
どうしようもなくなって泣きつかれて主契約が住友商事になったんじゃないのｗ

>>140
横からすまん。レスありがと。
こういうのなかなか知らない人が
多いから、バラまきだのなんだのと
批判されるのよね、、。

>>326
オーストコリアはともかく、新幹線が南朝鮮に採用されなくて良かったわ

>>2
勉強になります

日本としては、落札で苦い思いがあったわけね

>>326
台湾の時もフランスのミラージュ戦闘機ディスカウントとの抱き合わせ条件で一旦は負けた
危ないトコだったわ

フツーよその会社の製品の不具合は直せないし、補償もできんわな
日本が受けるなら中国製は全部ぶっ壊して地質調査からやり直しだろ
かかった費用は全額割り増し請求な
土人国はそのくらい厳しめの要求しないとなめられるぞ

インドネシアに詳しいデヴィ夫人に聞いてみよう
　

>>326
アメリカも持ってないスーパーサブマリンの夢に
アメリカとの付き合いで相手してやっただけだからな
あんな要求なら素直に原潜買えばいいんだよ

日本にも来てるけど反日は過激だからな

まず入札の件で中国から金もらった奴がいないか調査してくれ

>>329
そういや、ブラジルが高速鉄道導入しようって時の条件が
土地の買収交渉も入札側（つまり日本企業）って条件だったな
さらに買収額が上がっても、工期が遅れて費用が膨らんでも、運賃はブラジル政府が決めるとありえん条件
韓国だけが入札してたけど、結局ブラジル政府がよくわからんリセットボタンでやり直ししてたとこまで覚えてるけど
結局どうなったんだろうなｗ

>>338
だな
関わるな

厳しいな、助けてやったらどうか

黒ンボと朝鮮人には関わるな

安さに釣られたどころか日本の技術を盗んで中国に渡して安く注文しようとした
助ける必要は無い絶対に

日本人は大人しくてお人好しってインドネシアでは有名

>>349
中国と話し合って解決するのが筋でしょ

>>7
市販品見て同じ物作れるようになったって思っちゃうんだろなあ
違うんだよなあ

なめられたらそこで終わり
こんな卑劣な奴ら泣き疲れても無視するのが1番

>>309
インドネシア政府に決まってるだろ
ただ突然工事しない理由にそれを持ち出した

>>329
だよな
この記事だけで断言はできないが、中国が何かしたんじゃなくて
ただ単にインドネシア側に問題があるようにしか見えんわ

あと中国と共同のコンソーシアム組めって何だ
日本に盗人と共同で仕事しろっていうのか

>>347
ブラジル人ですら避ける韓国ってこと以外は頭に入ってこないw

建設もそうだが運用と保守も大事だそうで
フィリピンでも保守を韓国企業に任せたら、
事故多発で日本企業に戻したそうだね

インドネシアか。
高温多湿、粘土質の工事だな。中国に出来るんかいな

予算は今の10倍になるだろう

>>338
人的ミスで事故りまくってるくからなあ
新幹線の評判を下げられるわ、賠償だわで今ごろ大変なことになってだろうな

コロナが怖いだろうし
日本が関わるのは迷惑でしょ？

インドネシアに舐められている日本。

安倍ちゃん「外交の安倍に任せなさい」

>>346
リニ・スマルノのオバチャンがポッケナイナイのキーマンだよ

>>6
韓国企業がインドネシアに建設したダムはあっさり決壊してなかったっけか。

>>340
入札というか出来レース（になってしまった）

日本案は、資金の貸し付けにインドネシア政府の保証が必要な通常のODAの枠内
前政権がいっぱい借りてた政府保証つきの借金を、一掃する政策を打ち立てて
人気を得たジョコ政権は、さらなる政府保証の借金をすることがネックで
高速鉄道計画自体を白紙化した

白紙化の後、中国が計画に後乗りして、インドネシア政府の保証なしでお金を貸すことで
中国でほぼ合意したが、形式的に入札を求めたら日本が応札した（プランは同じ）
で入札の結果中国に決定という流れ

どこだっけ？フランスと日本で競争した結果日本が採用されたけど
土地とか冷房とかの問題で当初よりも予算が上がったらゴネ出してJRも手を引きたがってるらしいっていう国
インドだったかな
ゴネる奴とは関わらないのが一番

日本が取ったデータとか全部中国側に横流しした
ほとんど犯罪者みたいなもん

日本は裏切りに対しては一番厳しい国やで

親日反日でなく
親日と用日の違いを理解すべき

まあ中国の場合、延長期限が近付くと
再び延期＆予算の追加請求をしてくるかもしれないよね

>>357
中国が技術移転という名の泥棒行為のためにインドネシア政府をそそのかした

そういう流れかと･･･
　

>>279
なに言ってるの？？
高い安いの話じゃなくて
インドネシアが日本を騙したことが問題なんでしょうに
安いのが良いってんなら今さら日本な泣きつくなよってことでしょ

WHO見てもわかるだろうけど
中国の戦略は徹底的に上層部を買収懐柔することだから
それが一番安上がり

イスラム教というのもあって面倒くさい国だな

安心安全を金で買う頭がない土人には中国がお似合い

最後まで落札した中国にやらせるのが筋。中国を選んだネシアも責任持て。

>>358
日欧が本命で、価格を下げるための当て馬として韓国呼んだのに
日欧がそろって入札辞退して、韓国だけ残るという面白い展開になっていたからな
韓国としては中東の原発みたいにとりあえず輸出の実績が欲しかったんだろうけど
（この辺は民間企業も含め韓国人らしい商売の仕方って感じだわ）
ブラジルが採用していたら、今ごろ面白かったんじゃないかと思う

出発してすぐに1500ｍの山を登らなくてはならないとか
どーするつもりだったんだろうな

あるけよ

どうせ日本は助けくれる
絶対何か日本は支援してくれる
外面だけはいいから日本は困ってる国を助けてくれる

それでも日本の経済バカ共は何のポリシーも無く目先の金にホイホイ釣らるよ

両手をついーて謝ったって許してあーげない♪

無茶苦茶やっといてこれかよ。糞すぎる。

日本が調査して中国が建設して
失敗したら日本に泣きつく

そんな虫のいい話はないですよって教えてあげないと
こんなんに付き合ってたら
また同じことやられる

中国の入札のは、
何か裏金か特別な接待でもあったんだろうか？

安い方に頼んで、失敗したら日本にやらせればいいやｗｗｗ

>>379
中国が何か問題行動起こしてるならまだしも
インドネシアが勝手に費用膨らませてるようにしか見えないしな

>建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている

これ、助けるにしてもインドネシアに相当貸しを作る形にしないと
マズいぞ。

インドネシアって、自分の所で石油が出てくるのに、
その大半を外国資本に握られているんだが、
つまり過去から大統領を含め、政治の幹部たちがアホってこと。
インとネシアと日本とは敵対関係の国ではないが、
国民性はよく理解した上で関わらなきゃな。

テロリストに身代金払う様なもの
ゼッタイに味しめて繰り返す
許してはいけない
成功しようが失敗しようが無視が最適解

日本は請けるにしても
「中国と一緒にやるなら十倍の金額で請け負います。
しかし、計画から中国を排除して、建設分を破壊してゼロからのスタートなら二倍の金額で請負ます」
くらいは言っていい

結論:土人に鉄道はまだ早い

>>1
日本はインド新幹線が癌化しているからなーインドから完全撤退で
中国さん勝手にどうぞになるのは時間の問題
こんな状態でインドネシアに色気など出せないだろう
どーせならここも完全撤退するほうがインドネシアのためにもなりそうだ！！

インドと仲良く日本騙された、中国さんよろしくか、韓国さんよろしくの方が
かっこいいだろう！！

韓国には時速600km・hのヘムがある！！

>>1
一帯一路組は日本にすり寄らないでほしい

>>288
>後進国の人間にとっては凄い高い買い物なのよ日本の鉄道って

だったら、【『日本は関わるな』でネトウヨさんと同じ意見ですね】で終了w

今やインドネシアは韓国に次ぐ第2位の信用できない国だよ。

こーゆー国は、ノウハウだけ他国に売る事も考えられるから関係は距離をおくべき。

今更こんなん言われても日本は無駄にリスク負うだけじゃね？
中国側の責任をなすりつけられる可能性も出てくるし

>>380
韓国の鉄道事情に詳しい専門家は
「韓国の鉄道技術は、世界的に評価が低く、
信頼性はありません。
韓国国内でも空港とソウルを結ぶ新線で、故障が相次ぎました。
韓国系企業に入札を許可すること自体が、間違いです」
と話す。

>>354
中国と韓国って見よう見まねで偽物作ってこんな感じだもんな。
中国は四千年の歴史でイタリアである程度の評価を得たが、とんでもないおまけが付いてくる。

>>390
コレ応じるとこの先一度まとまって動き出した話に
先方の都合で中国が首突っ込んでくることになるんだぞ
テクニカルな感じでな

テキサス新幹線に早く乗りたい

大統領が物乞いってすごい国だなインドネシアは

まだ泣きついたわけでもないんだろ？
本当に泣きついてきたとしたら、恥知らずだなって思うけど。

>>387
一帯一路をすすめていた中国が、サミットでジョコと周の直談判の場を設けて
高速鉄道の計画受注について合意をとりつけた
その後形だけの入札を経て今に至る

ゴシップ的な裏金とかわいろとか陰謀論とかの憶測を除けばそんな感じ

日本にすがりつくって・・
ちゃんとお金は払えるんだろうか？
日本製は安くはないわけで

>>379
全くその通り。
なんか既視感があるな、と思ったら
ITの世界でも同じなんだって点な。
いや、外注する職種なら結構あるか。

最初に安い方に飛びついて、問題が発生したら
上手く出来るけど高い方に泣きつく取引先のオッサンがいたけど、
バッサリ切った。

>>367
韓国がやらかしたダムの決壊はラオスやろ。
韓国がインドネシアでやらかしたのは製鉄所の爆発事故と戦闘機開発の揉め事ぐらいだったはず

>>399>>400
これですからw
https://youtu.be/hS56KN0J4HM

宗教の教えでは富める人は貧しい人に寛容で施しを与えるのが正しい人の行いなんだよ。困ってる人を無条件で助けた人はあの世で幸せに暮らせる。

>>290
中韓と関わらずに、別の親日圏を育てる方が吉だと思う。
SNSの友達程度の価値よりは、リアル社会の親友や信頼できる知人･かなり親しい知人を増やす方が良い。
中国人の親友の知り合い程度の位置のために何かを差し出す価値はない。

>>400
誰も見てないところで手を抜く、というのもあるのかも

ブラックジャック的立ち位置なんだから
吹っかけないと

インドネシアってひどい国なんだな。なんかアジアで日本がまともにビジネスできる相手って台湾とシンガポールぐらい？

>>400
支那人が日本車のエンジンバラしてコピーして、そのコピーエンジン組んでも日本車のエンジンと同じ性能が出ないと不思議がってたらしいね

今さら無理でしょ中国なんか信じるから…

ふざけんなよ

>>137
コイツが原因か！

まずはチャイナに情報差し出した奴の首を差し出せよ

中国の高速鉄道で事故が起きて、すぐに穴掘って事故車両を埋めたのは何年前の出来事だろう？

>>380
要求基準書の段階で降りて正解だな
経路の設計から参加するプロポーザル方式が妥当だろうな