目先の安さに釣られたインドネシア　中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過　入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]

2020年5月30日（土）20時46分

＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
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中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。

このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。

日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。

さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。

国家プロジェクト会議で大統領が指示

5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。

アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。

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※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590926795/

>>400
誰も見てないところで手を抜く、というのもあるのかも

ブラックジャック的立ち位置なんだから
吹っかけないと

インドネシアってひどい国なんだな。なんかアジアで日本がまともにビジネスできる相手って台湾とシンガポールぐらい？

>>400
支那人が日本車のエンジンバラしてコピーして、そのコピーエンジン組んでも日本車のエンジンと同じ性能が出ないと不思議がってたらしいね

今さら無理でしょ中国なんか信じるから…

ふざけんなよ

>>137
コイツが原因か！

まずはチャイナに情報差し出した奴の首を差し出せよ

中国の高速鉄道で事故が起きて、すぐに穴掘って事故車両を埋めたのは何年前の出来事だろう？

>>380
要求基準書の段階で降りて正解だな
経路の設計から参加するプロポーザル方式が妥当だろうな

安物買いの銭失い
この言葉、インドネシアにはなかったのか。
中国で開業した新幹線がすぐに脱線（あわわわわｗ）
すると現場検証もしないで、即土被せて覆い隠した。
あれ見ても安いのがいいと飛びついたのだからそのまま逝け。
日本はゴタゴタには巻き込まれたくない。
完成して「負けろ」と言い出すだろうどうせ。

中国単独より安くなるわけがない
断るのが賢いが賢くない人が首相やってるからな

インドネシア高速鉄道の大まかなあらすじ
https://toyokeizai.net/articles/-/244872

2014年に大統領に就任したジョコ・ウィドドが日本にとって最低のクズ

なんかまた、日本の技術力が向上してしまうのか

中国に発注して工事が滞っても日本が完成させてくれるらしいぞ
って前例は絶対作っちゃだめだよな

>>1
こっち来んな！

まずは頭下げろ
話はそれからだ！

けどやっぱり無視するわ

>>411
そう。
遠い場所にある親日国がなぜ今でも親日国なのかと言うと、
日本人的良心をよく理解できる人達ってことなんだよね。
分からん奴らにいくら良心を持って接しても無駄。
中韓はもとよりインドネシアもそうかもしれない。

しつこく価格の話をしてる人がいるけど、金額は日本案も中国案もほぼ変わらなかった筈

ジョコが執着していた「インドネシア政府の保証無しでの借り入れ」が明暗を分けた

>>415
ネジ一つとっても、技術の差があったりするんだろうか？

この辺の国って日本にすり寄ったりイギリスにすり寄ったりコロコロ手のひら切り替えるの好きだった気がしますね

インドネシア人に失敗は必要
むしろ中国がどういう国か再度確認できてよかったじゃないかい

国民に痛みが出なければ学ばないよ
これで良かった
東南アジアでこの失敗のストーリーは共有されるだろうからね

ビジネスっってのは信頼関係だからもう無理だね
でも首相はこのばかか……

土地収用やコロナは中国企業関係ねえだろ

>>1
安倍のバカがいらんことしなければ良いが

とても分かりやすい「安かろう悪かろう」

完成品は１００％安全で使用

>>431
楽することを覚えたら、君だってそうじゃないかい？

ざまざみろ
くたばれインドネシア

まぁ、インドネシアが甘い条件に釣られて中国寄りの態度示した時点で、こうなることは予測できたわな。

インドネシアは中国と契約したんだから今さら何を言ってんだ？

覆水盆に返らず！
割れたガラスは二度と戻らない！

よく理解しておけ！

安さに釣られたのか知らんが
ハニトラと圧力に屈したってのが事実じゃね？

インドネシアを相手にすると資金回収できないと思うぞ
それこそ中国みたいに軍事力で脅してでも回収できる国じゃないと
手を出してはいけない国だと思うわ

>>413
吹っかけて遠回しにお断りするのが一番だなこんな糞国

ただ、恥知らずそうだから「わかりましたその金額でお願いします！（あとで踏み倒したろ）」
って感じで払えもしないのにOKしてきそう。ここはきっとそういう国
さすがに国と国との約束だから、保証も無しに日本が受けることもないだろうけど

日本も、何度もだまされないようにしないと

東南アジアの鉄道関連は何故かEU勢の仏と独が引き合いに出されず日本が引っ張り出されるのは
ODAの関係なのか利幅がしょぼ過ぎて仏独が相手していないだけなきも

>>442
政府保証しなくていい借金で中国が建設してくれる夢のプランだったから

いくら親日国でも組織の上層部買収されたら終わりなんだよ。
中国は徹底してそれをやってくる。
どれだけのODAが無駄になったか

>>414
バリ島に行った経験から見ると、
基本的に悪い人達ではないんだが、どこか足りない感じがしたね。
飛行機は平気で遅れるし、予約しておいたホテル内のレストラン予約は
きちんと管理されていないし、
つまり国民自体が向上心があまり無いのかも。
だから約束も守らないんだろう。

そもそもインドネシアが日本の計画案を中国に横流ししたんじゃなかったっけ？

>>430
コツがあるんなら、それさえわかれば同じ物できちゃいそうだけどね

>>414
韓国や中国が目立ってるだけで、こいつらでもマシって言えるくらいインドネシアとか酷い
日本企業が理不尽な内容で訴えれるケースが多い

倍返しで

やられたらやり返す。
人間関係も動物と一緒、酷い目にあわせないと又なめられる。

中国が請け負った部分は最後まで中国にやらせろ
ごちゃまぜにしたら、悪いことは日本のせいにさせられる。

中国は日本に勝つことだけが目的だったんだろうなｗｗ

＞これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある

散々日本をコケにしといて偉そうでムッッッカつくわぁ

中国の売り込み攻勢も、日本ではありえんレベルのモノだったのかもね
日本の営業マンは、ダメならさっさと帰りそうだけど
特亜とかは、その国に長期間滞在してかなり粘った交渉をすると
聞いたことがある

二階経由で日本が中国の下請けになって終わりそう

インドネシアは勝手に汗水垂らして頑張って来たんだから
これからも涙なんか流さずに汗水垂らして自分達で作ればよくね？

>>414
アジア自体が酷い
一番酷いのは多分ベトナム
中韓はまだ契約を守ると言えるぐらい酷いよ

>>443
クレジットカード決済の詐欺件数も圧倒的に多いらしいし
インドネシア人は信用できないと思うよ
国民の教育水準も低いし国際的に通用するモラルもあるとは言い難い
発展途上国の域をあの巨大な人口と国土からでは脱しきれないと思う

インドネシア内に中国推しの人がいて、そいつが強引に中国にしたという記事を昔読んだがなぁ。
個人的に賄賂でももらったかもしれない。

ジョコが腹切れ

直接中国に言えないのか
駄目だなアジアンは

>>443
そもそもジャカルタ⇔バンドン自体、日本でいえば東京⇔富士くらいしかない単距離路線
しかも在来線も走っている
採算がとれる可能性が薄いから、日本はインドネシア政府の保証つき借金を求めたし、
ジョコも「採算がとれないから民間でやりたきゃやれ」といったん白紙化した

ここで終わってればよかったんだが
中国が政府保証なしでの計画を持ち出したのが全ての元凶

>>449
バリ島かー、ダンスとか宗教とか魅力があるけど、実際の日常レベルだと
確かに約束とかあってないようなイメージ、、、
暑い国はやっぱダメなのか。シンガポールは冷房が国を変えたらしいが

>>456
世界一、宇宙一を目指してそうだよね

朝鮮に頼みなさいよ。
ラオスのダム見たくなるかもやけど。

ごらんよ犯罪加担者のくせに、被害者ぶってるよ

こいつらネシア最初のコロナ感染者は日本人由来にしてたろ
ジョコが腹切らないなら絶対に手を貸すな

インドネシアは日本が手間をかけて行った地質調査資料を中国に渡したので信用できない

>>415
それ多分、完璧にコピー出来ていないんだと思う。
エンジンの構造上、重要な形や材質なのに、
その重要性が分からないから、「ここは、こんな風で良いよな」って
勝手に変えてしまう、つまり完璧に再現しないのは
中華製に良くある話。

>>1
安かろう悪かろうの中国、韓国に頼むからこうなる

これは有能な>>2

>>461
中韓のほうがマシとか、、
大東亜共栄圏はやっぱ無理だったかｗ

>>2
インドネシアってそんないい加減な国だったとは知らなんだ
そりゃ関わってはダメな国だな

愚者は死ね

>>7
これが五毛か

>>473
戦闘機用のジェットエンジンもロシア製をコピーしたのに
めちゃくちゃ短命で、故障率も高かった

あれから10年以上経って、あんまその話も聞かなくなってきたから
そろそろ自分の技術化したのかな

まずは大統領が引責辞任しろ、話はそれからだ。

>>479
嫌、これはただの糞パヨだよ。

>>461
ベトナムは共産主義国だしハナから信用してない

>>467
普通さ、石油が産出する国、例えば
ドバイなり中東の国って、凄い豊かでしょ。

バリとジャカルタに行ったときに思ったのは、
とにかく「のんびり感」なんだよね。
とても石油が採れる雰囲気が無い。

シンガポールとの大きな違いは、徹底した教育の有無かも知れない。
国民が馬鹿じゃ、国力は上がらないよ。

つかこいつらおっもしれーから、チャイナの新幹線を一度走らせてほしい。
そして埋めてほしいw
こいつらアザがないとわからん奴らや

「安いから中国に任せたけど思ったよりカネかかっちゃったから助けて」

日本がやるともっとカネかかるからやめといた方がいいと思うよ。

>>1
中韓はやめとけ

中国の金貸してその金で中国に払えってやるんだが
なんだかんだ言い訳してズルズル遅れる
そっちが悪いから遅れたんだ
延びた分も金かかるんだよちゃんと払え
金無いなら追加で貸してやるわ

これで何もできないのに借金だけが膨らむんだわ

日本が不当に高いだけだと思っているのか？なめやがって。

中国の衛星国が日本に泣きつくのはお門違い

>>484
タイですら教育環境が悪く富裕層は大学を海外で選ぶのが常識らしいし
インドネシアなんか推して知るべしだと思うね
シンガポールは東南アジアから省いて考えた方がいいかもな

韓国のロテムに頼めばいいんじゃないかな？

てかもう完成する見込みないんだから
潔く中止して在来線の高速化に絞ればいいのにな

ジョコが腹切るのは当然だが

世界から舐められる日本
これでまた飛びつくのが日本

こうなると予想されてたよなあ

>>2
政権が腐っているなら、それを変えようと
国民が動きそうなものだが、
それも無いとなると国民自体が賢くないんだろう。
というよりは政権にとっては、愚民のままの方が都合が良い。
だから教育をもっと向上させようともしないんだろう。

これは日本も反面教師にしなければならない点。
アベノマスクなんて世界から笑われているんだしさ。

絶対ダメ　これはかなりひどく袖にされた
泣きつくなら今回は額はアップだな
まぁ貸しを作ってもいいけど

>>414
台湾には日本とまともに取引するためにブラック企業が大量に増えてるじゃん

チャンコロなんか信用するからだよ
良い勉強になっただろ

>>414
シンガポールは明るい北朝鮮であることを忘れてはいけない

>>491
非英語圏で母国語で大学教育まで全部出来るのは日本くらいだって聞いたことあるわ

>>488
共産党幹部はなにわ金融道読んだな

一回フッたのに、また寄りを戻したいとか
それも選んだ男がクズだった
そんな自己中のゴミ女みたいな事が通用するとでも思ってんのかァ？

ってそれが通用するんだよね、このギュロバールな世界ではさ
ただ、他人が掘ったアナに手を付けるとか、そう簡単なもんじゃない

三角関係イクナイ

安倍さんは外国には簡単に金出すからな

人口が多くて国民の平均年齢が若いからのびしろのある国、とかいうキャッチフレーズだったと思うけど
民主化してだいぶたつだろうに今でもこんなんで
チンピラ国シナの三下ってとこか、、、シナの軍門に下った国は
どこもかしこもいい加減で嘘つきの国に腐り果ててゆく

それこそ韓国へ頼めばいい

日本人だって目先のカネしか考えてないのは一緒だと思うの
今の政治家ほんと酷いでしょ？国民に払うべきカネもケチりまくってるし

中国の誘導やハニトラに引っかかりまくりなのは日本人も同じだよ？

新幹線なんて台湾でさえ赤字なのに
中国は新幹線の負債で
政権の足枷にさえなりつつあるのにな


無い方がいいんじゃない

>>496
>アベノマスクなんて世界から笑われているんだしさ。

ｸｽｸｽ
それWHOがマスク必要論を展開する前の一瞬だけやろ

中国に責任取らせろ

以上