目先の安さに釣られたインドネシア　中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過　入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]

2020年5月30日（土）20時46分

＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
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中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。

このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。

日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。

さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。

国家プロジェクト会議で大統領が指示

5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。

アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。

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※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590926795/

絶対ダメ　これはかなりひどく袖にされた
泣きつくなら今回は額はアップだな
まぁ貸しを作ってもいいけど

>>414
台湾には日本とまともに取引するためにブラック企業が大量に増えてるじゃん

チャンコロなんか信用するからだよ
良い勉強になっただろ

>>414
シンガポールは明るい北朝鮮であることを忘れてはいけない

>>491
非英語圏で母国語で大学教育まで全部出来るのは日本くらいだって聞いたことあるわ

>>488
共産党幹部はなにわ金融道読んだな

一回フッたのに、また寄りを戻したいとか
それも選んだ男がクズだった
そんな自己中のゴミ女みたいな事が通用するとでも思ってんのかァ？

ってそれが通用するんだよね、このギュロバールな世界ではさ
ただ、他人が掘ったアナに手を付けるとか、そう簡単なもんじゃない

三角関係イクナイ

安倍さんは外国には簡単に金出すからな

人口が多くて国民の平均年齢が若いからのびしろのある国、とかいうキャッチフレーズだったと思うけど
民主化してだいぶたつだろうに今でもこんなんで
チンピラ国シナの三下ってとこか、、、シナの軍門に下った国は
どこもかしこもいい加減で嘘つきの国に腐り果ててゆく

それこそ韓国へ頼めばいい

日本人だって目先のカネしか考えてないのは一緒だと思うの
今の政治家ほんと酷いでしょ？国民に払うべきカネもケチりまくってるし

中国の誘導やハニトラに引っかかりまくりなのは日本人も同じだよ？

新幹線なんて台湾でさえ赤字なのに
中国は新幹線の負債で
政権の足枷にさえなりつつあるのにな


無い方がいいんじゃない

>>496
>アベノマスクなんて世界から笑われているんだしさ。

ｸｽｸｽ
それWHOがマスク必要論を展開する前の一瞬だけやろ

中国に責任取らせろ

以上

こういうときに

いや、日本だって、と

直ぐ日本叩きに利用しようとする人が沸いてるね

>>499
いやまだまだ勉強が足りない。今勉強してるフリってやつ。逆にここで「よしよし、おまえも改心したかｗ」で許してやったら、意味がない。
チャイナ製を走らせて、事故って埋めるまでが様式美。

別の幹線工事やってるし参加は厳しいらしい

中国が作った分は全部撤去して更地にした後、日本の言い値で全額前払いなら考えてもいいかも

TPPは食料に強い国多いのな
日本の安全保障に有利なのをやっと理解した
どちらかというとシンガポール要らない

インドネシアも要らないじゃん

>>326
それに
・設計図よこして韓国でも車両を作らせろ。
・それで得た技術は自由に使わせろ。
・その技術で作った車両は自由に海外で
　販売してもいいことにしろ。
・パテント料？そんなの払わない。
・海外に販売した車両がトラブルおこしたら、
日本が対処しろ。費用は日本もちだ。
と言ったのも忘れずに。

>>509
あの膨大な路線の保線作業どうやってるんだろうな

2014年に大統領当選し2015年に日本に根深いトラウマを植え付けたジョコウィが
2019年の大統領選で再選した時点で
インドネシア国民の過半数以上は
親日ではなく用日

日本でも整備新幹線の建設費や3セク経費
航空便減少で新幹線の開業効果より
内心困ってる自治体もあるのにな

佐賀県も表面上の新幹線効果より
負担の方が大きいから拒否してるのに
途上国は尚更身の丈に合った経営の方がいいよ

クアラルンプール〜シンガポールに新幹線を走らせてやるべき

>>1
仲良くするのは台湾とタイだけで良いよアジア枠は

あんな狭い島に新幹線なんか要らないだろ
モノレールで十分

世界のパシリ日本
いい加減目を覚ませ

初めから日本にケツ拭かすまでがワンセットで
インドネシアと中国で結託してるんだろ

>>2どこの国の政治家も腐ってるよな
政治家になると、金に目がくらんでおかしくなるのか？
政治家も、一般人と同じように逮捕するような構造にしないと

>>1

目先の安さ？
袖の下だろうよ。

インドもうやむやになってるな
途上国に新幹線は負担が大きすぎ

国策系のプロジェクトで工期が遅れ予算オーバー
赤字工事で企業大損はアラブからアメリカまで結構起こるな

このままインドネシアという国のことを関係ない知らないとすることは
偉そうな言い方になってしまうけれど、ご先祖様が戦争で現地の人達と一緒に守り抜いた国に対して
することではない気がする。変かもしれないけれど中国制のマスクで不具合のあるマスクがた
くさんあった報告があったけれどインドネシアもそんな感じの大人の欲？を出すようになって大人になったのかなと思う
計画書のことは悪かったなら謝ってもらって三菱？に対してはしっかり払ってもらって
今度そういうことがあったらということも伝えて事業も続けさせてもらって
人間のやるべきことを教えたほうがいい気がする。日本人より魂がかなり若い気がするから
怒ってもしょうがない部分もあるかも

えーっと戦車で駆けずり回るオンラインゲーにハマって
はや２年。そのワイの印象から言って、インドネシアというか東南アジア圏の
連中は9割が怠けの妨害クズなので無視でお願いしますぅ

ほっとけ
中国に作ってもらえよ

>>531
言っちゃなんだけど
俺も東南アジア諸国を漫遊してて思ったわ

まず動きがのろい

インドネシアと中国企業が無能だという以外にも工事が遅延してる理由が色々ある
土地収用問題なんかもそうだがこの案件は誰がやろうが確実に泥沼
日本が受注出来なかったのは幸運であり今後も絶対に手を出すべきじゃない

韓国兄さんを出し抜いては無理ですから辞退します

>>458

交渉ではなく、金や女で買収でしょうが

中国が利権を担保に貸してくれるんじゃない？
港だか街だかが差し押さえられてそこを拠点に中国化が進められるだろうけど金はかからないよ

こんな糞国家に金流し込んでる政権与党の自民党に文句言えよお爺ちゃん

少しは学習しろよ

>>1
日本は入札に負けたから潔く身を引いて関わる事はないだろうw

ジャカルタは地下鉄建設でも結構苦労してたみたいだし
大丈夫なんかね

>>531
よくわからん

インドネシア土人とは一切関わるな。

>>522
五毛党乙

>>14
参加して遅れたままだと日本の責任になりそうですな

人口2億人越えの巨大市場に目がくらんで
相手もそれを見透かして何度も煮え湯飲まされて
ほんとバカ
契約とか信用信頼の概念が根本的にないんだろーな土人

おいデヴィ何とかしろよ

散々、予想されてた通りで草

>>2
インドネシアのようなバカを教育するのも先進国の勤め。
入札と契約の厳しさをとことん教えてやる。

>>1
粛々とお断りすればよい
半島と同レベルの裏切者国家だろう

高い勉強代だったな

逆にどんな条件なら引き受けるだろうか

まあ所詮土人国家同士の泥仕合だからな。傍観が一番。

>>509
台湾新幹線が赤字に陥った理由は、借入金の金利の高さと開業が遅れたことが原因です。
開業遅れの主因は、ヒュンダイ建設の手抜き施工で、改修はされたものの
この区間だけは今でも揺れが大きいままで、台湾の人たちに非難されてます。
副因としては、多国間のシステムが混在したことでカオス化したこと。
ですが、利用者数が順調に伸びたことにより、2016年度から黒字化してます。
後に、信号システムの障害が多かったことで、他国の信号システムの問題解決をした実績から
信号システムを日本企業のものに入れ替えてます。
余談ですが、ソフトウェア面では、車内清掃なんかも日本式をまるごと導入して成功を収めてます。
また、黒字化したことで台湾東部への延伸計画にも弾みが掛かってます。

インドネシアのスマトラ地震の時、日本は援助をした。
そしたらインドネシアは日本の国連常任理事国入り反対表明。
あの頃から訝しげに思ってた。

こんな恩を仇で返すような連中は相手にするな
中国とインドネシアの問題だ
日本は関係ない

>>554
黒字化したんだ
それは素晴らしい。台湾新幹線にも乗りに行きたい

打診があったら、日本側はふっかけるよね
まあ、日本は甘いから、入札の時の倍くらいで、最終的に1.5倍くらいで受注
日本以外だと10倍くらいの金額をふっかけて、3倍くらいの金額でディールって感じだけど

いんどねしあ が新幹線〜
いるもんか
トロッコで充分

ハードよりも運営や安全管理のノウハウが流出しそうだから、シナが出張ってる事業体には近づかない方がよい。

馬鹿ネシア

中国には品質が大事だという発想はないに等しい。

嫌というほど見せつけているのが１００均ショップの中国製品。
金をドブに捨てたほうがマシと思う

>>99
間違いなくお国柄だわ

インドネシアは華僑が大量にいて経済的にも強いので
閣僚に華僑が結構入ってくる
未だにこいつらが入閣するたびに計画をあれこれひっくり返して
自分や中国に有利なような話にすり替えていく
インドネシアはこの汚職華僑依存体質から脱却できないと次に進めない

>>559
ちょっとアナタ何を言ってるの
インドネシアは北朝鮮とも親しい
素晴らしい国ですわよ

デブ夫人

>>7
中華製なんて安さ以外に取り柄ってないじゃん

インドネシアとフィリピンは信用出来ない

お菓子いカキコ多い

>>1
読めば、アホか？
と言う内容だなw

難しい所を日本がやって、後の事業は中国がやるのか？

日本側の見積りだか計画書だかインドネシア人が中国に見せたやつだっけ？

>>567
東南アジアのネックは全て華僑
昔はアンチ共産党だったが
共産党がカネばら撒くようになって手のひら返して
中国共産党の犬になっておる
東南アジアの反日やってるのは100％こいつらと断言していい

土人の浅知恵

日本がなぜ助けなければいけないんだ？

>>22
安倍なー
今、成果欲しいもんなー

関わらない方がいいよ

中国のメンツ潰すために引き受けるのは意義があるね

中国発の海外高速鉄道フルパッケージプロジェクトをぶっ潰せば
今後中国の高速鉄道輸出はほぼなくなるだろうよ

いい加減にしろ土人が

インドネシアで間違った情報による日本人差別 日本人へのイメージも関係か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18040694/
新型コロナ、親日国インドネシアが唱える「日本人のせい」は本当か（松岡 久蔵） | 現代ビジネス | 講談社（1/5）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70948

インドネシア政府は中国≫日本やぞ

日本も受注したインド高速鉄道で５年遅れに5000億増しなんだよな

>>1
絶対に日本は参加するな
これは後々に良い宣伝になる
中国のクソっぷりを帳消しにするような事をするな

ドバイの世界一高いビル ブルジュア・リファも韓国が契約とって結局日本のゼネコンが建てたんだよな　

インドマフィア

鉄道の整備って大変なんだな

とりま日本側がやってる工事片付いてから考えるって話だなぁ
実質的に中国側の工事状態も全部再確認しないといけないから、
はいそうですかと初めても何とかなる訳じゃない

今はインドネシアではなくインドに力中しないとな

日本と中国のどちらの衛生国家になりたいのかを問われて「中国！」と答えたインドネシアに用はない

何を今さら

中国がインドネシアに示した建設計画書は日本が示した計画書とまったく同じだったんだよなw
「ウチならほとんど無料でやっちゃいます」とデカいこと言って土壇場で中国が勝ち取った
しかし中国は(日本からパクった？)計画書通りに建設する技術がないwww
工事は中断が相次ぎ遅々として進まないのは当たり前田のクラッカーって奴でね
「やっぱ債務保証ないと工事できない」とか今頃になってちゃぶ台ひっくり返してきたもんだから ようやくインドネシア政府も騙されてたって気がついたわけ
「金かかるんだったら中国ではなく日本を選んでたよ！」と怒ってるらしいが後の祭りだよw

これからはインドネシナと呼ぶわ

土人てほんとにバカだな
目先の金に目が眩んで長期的な視野が持てない
欧米の植民地にされて当然だと思うわ
日本はインドネシアの土人と違って江戸末期に欧米の植民地にされかかったけど欧米の意図を見抜いて目先の利益にとらわれずに維新を行うことが出来た

土地代と土地収用は現地国に任せるべし
外人がしても揉めるだけ

図々しい

安倍「バッチオーライ２兆円寄付するねん」

土人に技術渡すと支那と朝鮮みたいになるから気を付けろよ

>>1
>残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから

自国が悪いんだろwww

※Newsweek