【日本軍】ノモンハン敗戦　無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か　遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」 [ramune★]

１９３９年、旧日本軍が旧ソ連・モンゴル軍と戦って敗れた国境紛争「ノモンハン事件」で、
戦地を無断撤退した責任を問われ自決に追い込まれた旧陸軍の指揮官が、
「戦病死」として処理されていたことが、遺族が開示請求した公文書で分かった。
軍上層部が虚偽の報告をしたとみられ、遺族は「敗戦の責任を押しつけた上に事実を隠蔽［いんぺい］した」と疑念を深めている。

　指揮官は兵庫県出身の井置栄一騎兵中佐（享年４５）。熊本で編成された第２３師団の捜索隊長として、
激戦地の一つ「フイ高地」の現地部隊を指揮した。
旧防衛庁が編さんした公刊戦史「戦史叢［そう］書　関東軍１」（６９年）は、敵軍の猛攻により壊滅的な状況に陥る中で「独断守地を撤した」責任を取り、
「自決の道を選んだ」と記述。自決は日ソが停戦協定を結んだ３９年９月１５日の２日後とされる。中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。

　遺族には翌月、陸軍から中佐の死を知らせる電報が届いたが、死因は書かれていなかった。
孫に当たる高木佐織さん（５３）＝横浜市＝が昨年秋、国立公文書館に恩給関連の資料開示を求めたところ、戦病死となっていた。

（中略）
置中佐の自決を巡っては、自決勧告の中心人物とされる小松原道太郎・第２３師団長が
「戦病死（進級せしめず）として関東軍経由陸軍大臣に報告す」と日記に書き残していたことが
これまでの研究で明らかになっており、日記の内容が裏付けられた。

　ノモンハン事件に詳しい防衛省戦史研究センター所員の齋藤達志さん（５６）は
「小松原師団長は敗因が井置中佐の無断撤退にあると思い込み、自決に追い込んだ。
自らの責任を回避しつつ、井置家の名誉も保とうとした結果が『戦病死』だったのだろう」と推察する。
記録によって病名が異なる理由は分からないという。

祖父に責任を押し付け、死因まで偽って終わりというのは、やはり納得がいかない」。
ノモンハン事件で自決した旧陸軍の井置栄一中佐。孫の高木佐織さん（５３）＝横浜市＝は、事件から８０年以上もの間、真相を追求してきた父や祖母の思いを代弁する。

　生存兵の証言などによると、第２３師団所属の井置部隊は旧ソ連軍に包囲されて食糧や水、弾薬が尽き、師団との通信も途絶えて孤立無援状態に。
中佐は苦悩の末、「無為に全滅するより再起を」と戦線離脱に踏み切ったが、これが「無断撤退」の罪に問われた。

　「上層部には敗北の責任を誰かに負わせる必要があった。自ら自決したのではないと妻も思ったはずだ」と上村さん。
井置中佐と共に戦った元連隊長が戦後、２３師団長ら２人を名指しし「責任転嫁の意図でご主人らに自決を強いた」と告発した妻宛ての手紙も上村さんの手元にある。

　高木さんの父で中佐の次男井置正道さん（８９）＝神戸市＝は、「戦病死」の処理に「やはり軍は自決の強要を隠すつもりだったのか」と憤っているという。

　ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。
甘い見通しで立てた作戦で日本兵１万８千〜２万人の死傷者を出したが、責任を取らされたのは井置中佐ら前線の指揮官たちだった。
参謀らは後に大本営参謀に就き、太平洋戦争に突入した。

「無謀な戦争に突き進んだのは、ノモンハンの失敗の検証や反省をしなかったからだ。
権力者が下の人間に責任を押しつけ、問題をうやむやにする構図は森友・加計問題と同じ。
国家の隠蔽［いんぺい］体質は変わっていない」と高木さん。

「祖父の死に対して謝罪や訂正を求めたいが、今となっては相手もいない」と、割り切れない思いもにじませた。（川崎浩平）

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfb90920890eb4a7e103b8a63640760a6069c92?page=1

■参考
>ノモンハン事件　日中戦争中の１９３９年５〜９月、旧満州（現在の中国東北部）と旧ソ連の衛星国だったモンゴルの国境地帯に広がる大草原で起きた国境紛争。
>旧日本軍は高地を中心に塹壕（ざんごう）を張り巡らせ、戦車に旧式銃や火炎瓶で立ち向かうなどしたが、
>旧ソ連軍の大攻勢により最前線部隊が次々に壊滅した。
>日ソ両政府は９月１５日に停戦協定を結び、ほぼソ連側の主張通りに国境線が確定した。
>防衛省戦史研究センターによると、死傷者は旧日本軍１万８千〜２万人、旧ソ連軍約２万５千人。

かわらんなぁ

モリカケに結びつけるな

この前やってた奴
ノモンハンは日本の大敗
失敗を認めないので、完全敗北になった

つじ

【経済崩壊】新型コロナの死者数はインフルエンザの3分の1、規制強化は妥当なのか？　2020/08/02　【疑問？】

第2波が到来しているといわれている。新型コロナだ。東京の感染者は毎日200人を超え、7月31日に初めて400人を超えた。この流れが大阪、名古屋、福岡へと伝播、全国的に感染者数が拡大している。

本来は感染が終息したのちに実施するはずだったGoToキャンペーンは7月22日にスタート。しかし、東京は感染源として土壇場で対象から外れた。
こうしたドタバタの試行錯誤はしばらく続くだろう。
ここでもう一度、データをもとに冷静に日本の立ち位置を検証したい。広がりつつある規制強化の動きは本当に正しいのか。

　話を単純にするため、G7での死者数を比較する。新型コロナウイルスによる人口100万人当たりの累計死者数推移を確認した。データは、英オックスフォード大学が運営する「Our World in Data」のものを使った。
　7月29日時点で、最も多いのがイギリスで675.8人。グラフの曲線を見ると、まだまだ予断を許さない状況が続いている。勢いを止められていないのがアメリカ。
　450.9人と、このところ沈静化してきた462.8人のフランスを追い越すのも時間の問題だ。

　一方、感染爆発で医療崩壊が起きたイタリアは580.7人ながら収束に向かいつつあるようだ。これら4カ国では、いずれも人口100万人当たり400人以上が亡くなっている。
236.1人のカナダがざっくりとそれらの半分、108.9人のドイツがさらにその半分、という状況だ。
ヨーロッパの中では、かなりうまく抑え込めた感のあるドイツですら、100万人当たり100人以上も亡くなっているのが事実だ。


　日本はどうか。7.9人だ。日本だけでなく、アジアは全般に少ない。必ずしも、誇れる数字ではないという見方もある。実際、台湾が0.3人、タイが0.8人、シンガポールが4.6人と日本よりもさらに少ない。
しかし、思い出してほしい。日本は、世界に冠たる超高齢化社会だ。70歳以上の高齢者比率は、18.5％にものぼる。
一方、台湾が8.4％、タイが6.9％、シンガポールが7.0％にとどまっている。高齢者の致死率が高い新型コロナのリスクを考えれば、日本の値はアジアの中でも必ずしも悪いとはいえない。

厚生労働省の統計では、昨年の1月から7月までのインフルエンザによる日本の死者数は人口100万人当たり23.5人。今回の新型コロナの死者数の実に3.2倍だ。
「今のところ」「結果的に」ではあるが、新型コロナウイルスの死亡リスクはインフルエンザよりも小さい。

　当初は、ウイルスの正体も不明で　リスクも測り兼ねたが、徐々にリスクの中身が明らかになってきた。リスクの把握と状況の変化に応じた適度で冷静な対策が必要だ。
事故死を恐れ車や旅客機の使用を禁止する国を知らない。事故の発生を抑えつつ活用していくのが正しい判断だ。羹に懲りて膾を吹いてはならない。

牟田口さんの悪口は禁止です

この時期は やたらと戦争ネタ
ばっかやるけど

うっざいすわ

名誉の戦死にしてもらえてよかったのでは？

日本国民による日本軍の総括はできてない

>>8
靖国神社行かないの？

【自業自得】民放キー局、新型コロナで広告収入大幅減　フジ９０・６％減　日テレ８１・７％減　ＴＢＳ２７％減　08/10　【自ら煽って収入が大幅減少】

　在京民放キー局５社の２０２０年４〜６月期連結決算が６日、出そろった。広告収入の減少傾向に歯止めがかからず、新型コロナウイルスの感染拡大でイベントの中止が相次ぎ、テレビ東京ホールディングス（ＨＤ）を除く４社の最終利益が減少した。

　最終利益の落ち込みが最大だったのはフジ・メディアＨＤで、前年同期比９０・６％減の２０億円だった。
日本テレビＨＤは８１・７％減の１５億円で、イベントの中止など新型コロナ関連で約３０億円の特別損失を計上したことが響いた。２１年度までの中期経営計画に盛り込んでいた売上高などの目標を取り下げた。

　このほか、外出自粛で交通やレジャーなどの広告が減少し、最終利益はＴＢＳＨＤが２７％減、テレビ朝日ＨＤが７・６％減だった。
　

>>10
まず残存する占領軍と特定の外国の影響を排除してからでないと公正な評価はできない

ソ連軍の戦車など火炎瓶で退治出来たが
モンゴル軍のてつはうに破れたのぢゃ

今の戦車も対戦ライフルで貫かれるん(･ω･`)

>>8
それも旧日本軍下げばっか
国のために戦った人間をあとから叩くメディアの糞加減ときたら

アメリカ軍も精神異常を来した兵士が続出でどうにも酷いのは
殺していたが、報告書には戦死もしくは病死と書いたからな

戦病死にしないと金を遺族に渡せなかったんやろ？

>>1
ramune★

お前他所のスレでスレ立てた後自作自演してたクソキャップだろ
とっとと死ねや

以後1の自演スレッド

【産経】自民議連、コロナに乗じた外資の地方企業買収に警鐘！　中国念頭に　06/09　【中国侵略】

■中国による買収の危険性！

　自民党のルール形成戦略議員連盟（会長・甘利明税制調査会長）は９日、外国企業による地方の中小企業の買収防止に向けた具体策を議論した。
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で経営が悪化し、企業価値が低下した企業を傘下に収めようとする中国企業の動きが念頭にある。

　甘利氏は会合の冒頭、「地方の上場していない優秀な中小、中堅企業に債権者として影響力を発揮するなど、
（外資の）さまざまな手法に今後どう対処していくのか問題提起したい」と述べ、社債の引き受けなど困窮する企業に経営支援を装って接近する外資の動きに警鐘を鳴らした。

　会合には、４月に発足した国家安全保障局（ＮＳＳ）経済班を主導する藤井敏彦内閣審議官らも参加。

　高品質な部品を大企業やアジアに供給する地方の優良企業を対象に「中国からマスクが送られてきた」「中国企業から大きな商談がきた」など、中国企業の接近の有無を地方議員を通じて把握する必要性を共有した。
地方議員と企業、金融機関など地域ぐるみで外資の動きを把握し、コロナ対応に伴う混乱に乗じた買収リスクに国をあげて対応することも申し合わせた。

　議連は今後、中国が権益拡大の場としている国連機関の人事のあり方についても議論する予定。現在１５ある国連の専門機関のうち、４機関で中国人がトップを占めるなど国際社会で影響力を高める中国への対抗策を検討する。

次の戦争でがんばれ

ジャップですなあ
大日本帝国が滅んで本当に良かった

遺族年金が高いちゃうの？

>>11
行かないねぇ

地方から わざわざ
行かないよ

近いなら 是非とも行きたいけどね

>>22https://s.kota2.net/1597338483.jpg
https://s.kota2.net/1597339248.gif

■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。
http://esashib.com/nankin01.htm

　かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。

「この戦争はおかしい」と言いながら諾々と戦争犯罪を遂行していった侵略と特攻の若者と、
「この戦争はおかしい」と言いながら命を懸けて軍部財界と対決し反戦の闘いを貫いた若者と、
真に慰霊されるべき若者がどちらかは言うまでもない。

あの過酷な戦争の時代にも命を賭して勇敢に反戦反軍を貫いた聡明で美しい若者たちがいる、 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。

●諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行の英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html

諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかない。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがない。
侵略強盗殺人の犯罪者として永久に東京九段の宙空を彷徨うしかないのだ。

辻政信がやったんだっけ？

このスレはネトウヨに都合が悪いため伸びない！

関東軍て本当に糞だな

これ軍人としての温情だろ

「部下を捨てて尻尾巻いて逃げました」なんて故郷でも家族が村八分食らうレベルの醜態だから、
「自決で責任をとる」「責任を取ったので逃亡の事実は伏せる」という一種の取引

現代の考えでは意味不明でも、当時の価値観だと有り得る話

>>13
どんな公式だよ

私的には、上級指導者への配慮が要らなくなった1990以降はいつでも可能。

とりあえず小松原閣下への誹謗しかないwikiを何とかやって欲しい。
スパイって閣下以外の関東軍首脳陣に居ったやろがい
瀬島とか服部とか

まあ普通に敵前逃亡だよね
通常は銃殺で、自決強要なら
かなりの恩情じゃねえの？

ノモンスターハンター

無断撤退だからな

小松原道太郎はソ連のスパイだよ？

スレの本質と関係ないのに馬鹿がしたり顔で
ノモンハンの被害はソ蒙軍の方が大きかった
と書き込むと予想

福島原発で例えるなら

あー苦しいって言って
現場放棄したようなもんだぞ

普通に重罪だよ

自決を強要する組織ってクソだとしか言いようがない

ノモンハン事件がなかったら北進策とってアメリカではなくソ連と先に戦争しただろうな

>>28
バカパヨク乙

保守層では百花斉放百家争鳴が標準だよ

>>28
ネトウヨなら戦病死扱いでなく自死だと遺族に金出ないの言いまくるんとちゃうの
３７年当時に玉砕マンセー論なんてないし

>>16
ほんと、うちの ひいジイも言ってたけど
天皇陛下万歳なんて ただの合言葉
負けて占領されたら自分の家族 恋人 愛する人が
どんな鬼畜な目に合わされるか分かってた
だから みんな命がけで覚悟を決めて戦場に 赴いたって

教え込まれる嘘を信じるなって言ってた

韓国の人達が 教育で曲解された事を頭に ねじ込まれてるのと まったく同じ構造なんやと
言ってた

ぱっと見、モンハンで負けたのがニュースになったのかよ！と思ったｗ

いやいや敵前逃亡は軍法会議なしで処分されて普通。

また、牟田口か。今頃地獄でリンチされとるやろな

日本人の本質は戦争後も何も変わっていない

無断撤退だと普通に考えて死刑じゃね？
それを自決を許したってのは温情だろ。

神戸の阪神淡路大震災を起こした在日侵略朝鮮人組織化、ブッシュアメリカソビエトロシアオカルト帝国の神戸の在日華僑中国人日本と大アジア主義の孫文中山大学なんかを攻撃した卑怯ソッテや大将軍のアリラン地上核霧靄霞水蒸気核爆弾などの
侵略朝鮮人で神戸山口乗っ取りの朝鮮総連一新会池田大作創価学会日本人虐殺班か

>>30
だったら真っ先に辻が責任取らされてる

なんかファインモールドの社長が出てきそうな予感

赤化将校が増援送らずに負けさせてソ連は強いと報告。

北進しない理由となったな。最悪。

日本軍の陸軍神風特攻隊。
日本の方が10倍以上の兵力があったが、山の上のロシア軍に機関銃掃射を受けながら
数千人の無駄な戦死者を出した。
　まさに戦術も意味もない単なる突撃だった。
ロシア兵は退散したがほとんど無傷だった。

>>32
戦例
ノモンハン事件における第23師団捜索隊

1939年に発生したノモンハン事件では、編成されたばかりの第23師団捜索隊が投入された。第一次ノモンハン事件ではソ連軍の退路を遮断する任務を担い、機動力を生かして背後に迂回することには成功した。しかし、そのまま孤立して包囲されてしまい、捜索隊長の東中佐以下全滅してしまった。

再建後、第二次ノモンハン事件にも出動した。師団主力から離れ日本軍最右翼のフイ高地の守備配置についたが、周辺の満州国軍騎兵が敗走したため孤立してしまった。包囲されながらも奮戦し、ソ連側指揮官が交代させられるほどだったが、最終的に弾薬や食糧が尽きて退却することになった。捜索隊長の井置中佐は無断退却の責任を問われ自決した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/捜索連隊

当時、敵前逃亡は死罪だから仕方ないが
退却命令は、「退却」ではなく退却する場所へ「前進」しろだったしね

>>35
そこ、擦り付けるのに都合の良い場所って判らんのか

wikiの小松原道太郎は散々な書かれようだな

この時代は侍精神が残ってたからな
負けたらハラキリ

ノモンハンの野戦では戦車戦が雷雨の中だったそうだが、落雷や感電とかなかったのでしょうか。

お前なら最後まで戦ってそこで死んだんか？

日本は辻や牟田口のような勝っているときは調子がいいが、危機には平気で仲間を見捨てる人間が出世しやすい

モンゴルとの戦争というと日本人は元寇を思い浮かべる人が多いけどモンゴル人はノモンハンを真っ先に想起するよね

軍法会議で銃殺だったら恩給とか出るの？

今も上層部の失敗した責任を
下に押し付ける体質は
全く変わってないから恐ろしいね

阪神神戸大震災で在日韓国蒋介石軍閥を追い出し電通反日３１１テロ地震の大韓民国統一朝鮮総連を引き入れたやつらか天罰神罰仏罰日本人がとったぞ

創価学会池田大作大阪侵略人工地震班のヒトじゃない化け物遺伝子のババあどもきいてるか？
ヒトとすれ違う時に呪いの朝鮮呪詛を吐きやがって許せん！

戦士が勝手に逃げるってありえないでしょ

じゃあ、作戦無視の無断撤退した無能者って
ことにしたほうがたかったのけ？

かわらんなぁ...。気の毒に

無断撤退なら敵前逃亡罪になって軍法会議で銃殺刑ものだけどな。
旧日本軍は、あまり軍法会議をやらなかったから、こういう形になる。

ソ連はソ連で自分たちが負けたと思ってたけどな

>>52
マジモンの基地外が群れを成して襲ってくることほど、おっかないものは無いだろｗ

軍規に照らせば逃亡で銃殺だよな

モリカケ出しちゃったよ
政治的思想の持ち主の発言と

辻政信なんか戦後自民党の国会議員だもんな
今の声のデカい対米従属エセ愛国保守なんかも全部この手の究極の卑怯者

>>10
同感だな。極めて多くの日本兵を犬死にさせた軍中枢や指揮官の本当の実態はまだ解明されていない。
真実を覆い隠してるとみて間違いないだろう。

『戦争と人間』という映画は、面白いべ。
特に、３部作目のノモンハン事件の場面。

ノモンハン事件の映画はあまり無いと思うけど、あれを見て俺は衝撃を受けたわ。

ラピュタ観たら牟田口を思い出すよな

敵前逃亡は銃殺だし
逆に名誉を守ってあげてるよ？
ﾊﾟﾖｸってほんとーに阿保？

隠す改ざん焼却は、国家の伝統です
強い組織の中、責任を押し付け、更には原因を追求せず
玉砕、絆など精神論ですり替える

今も、なお変わらない

>>40
>保守層では百花斉放百家争鳴が標準だよ

そして本家の毛沢東のように、マジに批判したら潰しちゃうんでしょ？　議論していいのは、
あくまで自分たちが心地よく思える範囲まで。

軍法会議にも掛けないと言う卑怯者。

職業軍人なら仕方ないわな
まして中佐なら

最後にモリカケ出て萎えたわ
それさえ無ければ素直に読んだのに

>>65
最後投石で戦っても投げる石もありません
無論糧食枯渇野草でしのいでいますこれは本当に国家主体の戦争なのでしょうか？

当時の日本陸軍は、アホしか出世しなかったクソ組織

敵前逃亡なのに戦病死で済ませてくれるなんてかなり温情じゃね？

>>18
戦死だと昇進して大佐の弔意金と恩給がでる

この中佐は弾どころか水が無くなるまで味方を信じて戦っていたが
ソ連の猛攻の前に臆病風にふかれた小松原師団長は師団本部に兵力を集中、前方部隊を見捨てる

中佐は部隊を助けるために撤退したが小松原は激怒して自決強要した

日本軍は屑だらけだった

モリカケと比較するのは無理があるだろ

>>30
以前硫黄島の先頭を経験した人の
話では、捕虜になった同僚が降伏を勧告し
に来たとき、断って、同僚が背を向けた時、
あいつの家族非国民になっちゃうから、撃っ
ちゃえて言って撃ったらしい。そのあたりの
考え方は当時の者にしか評価できない。

家族だろうが自分以外の人間は他人だろ
いい加減遺族とかいうの黙れや
テメーが死んだわけじゃねーだろ

https://s.kota2.net/1597318909.jpg
https://s.kota2.net/1597339278.jpg

責任を取らない、責任の所在が曖昧
計画に対する臨機応変な対応力の皆無
なんなんだろ、日本
上にたつ人が官僚気質だからかなぁ

移動時に視点を変えないから
敵がどこにいるか分からなくなって
やられると意味もなくすぐに回復薬を使い
連続で転げまわる

辻たんのしわざ？

>>85
陸大の席次通りにいくからガリ勉チー牛がこの国の命運を握ってたんだよなw

>>1
無断撤退は、「軍規違反で銃殺刑」も十分にあり得るんだぞ？
その場合は、遺族に恩給も出ないし、当然、社会的な制裁も受けてしまう
軍事裁判で責任を追及して欲しかった、という事か？ｗ

前線の指揮官は、全体の状況を把握する事ができないから、最悪、全滅してでも命令を守り、自発的な判断を取らないということが必要
全滅させるようなことをやったら、その上の指揮官の責任になるからね

ノモンハン事件で追及するべきは、ソ連による侵略を外交問題として追及することを拒んだ当時の内閣だよ
前線の軍人がどうとか、関東軍がどうとか、そこで責任追及が止まっているのがおかしい

これも武士道とかいう基地外思想のせい

トップは自決する文化は残そう

爺さん的には「家族と名誉の為に自決したのに、これじゃあムダ死にだろ・・・」という感じだろ

晒し者だよ
こっちの方がかわいそう

昔も今もジャップ政府はなんも変わってないな
隠蔽捏造公文書偽造なんでもござれの腐った中世土人国家
役人は腐敗の極みだがそれを支持してる国民も終わってる

チャンネル桜界隈、三橋なんかが絶賛する、高橋是清の通貨刷りまくり、これが円安ダンピングと軍部の拡大、
ひいては軍部の暴走を引き起こし、破滅戦争へとつながります

今の経営者と何も変わらないので驚くような話でもない

https://s.kota2.net/1597202912.jpg
https://s.kota2.net/1597227963.jpg

日本軍の伝統は今も各種組織団体に受け継がれています

昔の映画関係者は、実際に戦争経験した人が多いんだろ。
リアルさが、まったく違う。

戦争と人間とか、歴史の勉強をする上でも、見てみるといいと思う。

牟田口が

↓

半藤 一利の「ノモンハンの夏」を読むと、
辻政信が、ソ連の状況や地形も把握せずに無茶苦茶な作戦を立てたせいとある。
しかし、その辻政信は後に国会議員となる不思議

>>92
院政、執権政治、大御所様とか昔から神輿建てて裏からやりたい放題ですやん

>>101安倍首相は財源を絞って節度ある生活を徹底させていますからこうした暴走は起こらないのです

戦争って悲惨アピールばかりで日本人のヘタレっぷりとか全然伝わってこないけど何で？

>>10
とりあえず
中共と半島の立ち位置を史実のみで
語ることから始めようか。

多すぎだろワケワカラン伝説がw

自衛隊、戦闘中に奇声発するアホな伝統とっととやめろ

戦死扱いにしてもらって名誉を守ってくれたんじゃん

すべての原因は天皇

モリカケなけりゃいい記事だった

>76
同感w

>>87
師団捜索隊の運用最初期とは言え２個中隊基幹の弱小グループを最右翼に独立運用してんのは酷えな

>>108バラマキ、金、こっちが問題なのです、土建屋が力を持ったバブルもありましたね

数年前にNHKの番組でやってたな
近畿財務局の職員が自殺に追い込まれた事件も似たようなもんだ

なぜ「父島事件　人肉」で検索しないのか？ >>89

●中佐中島は自身もパイロットだったにも拘わらず特攻にはいかず、
戦後も生き延びて「神風特別攻撃隊」というウソだらけの本を書き、
特攻隊員を美化、神格化して指揮官としての自分たちの無能、無責任を隠そうとした。
http://esashib.com/tuzimoto04g.htm

当時の軍部は令和の軍部と同じに骨の髄まで腐り切っていた。
そんな命令に諾々と従うことは「悲劇とか哀れ」とかではない。
同じ若者でも、反侵略・反軍・反戦のたたかいを命をかけて行っていた者たちがいたのだ。
腐敗と不条理の命令に従うことは当時であろうが今であろうが犯罪的なパシリなのである。
今も昔も「御国のために戦う」ことは腐り切った軍事企業の犬コロとなることである。
http://esashib.com/nankin01.htm

フィリピンの海軍航空隊基地の飛行長だった中島正・中佐は、米軍が設置した桟橋に体当たりを命じられたある大尉が「いくらなんでも桟橋とは、、、空らでもいいからせめて輸送船に」と言ったら、
「文句を言うんじゃない！特攻の目的は戦果ではない。特攻の目的は死ぬ事だ！」と怒鳴りつけた。
中島は自身もパイロットだったにも拘わらず特攻にはいかず、戦後も生き延びて「神風特別攻撃隊」というウソだらけの本を書き、
特攻隊員を美化、神格化して指揮官としての自分たちの無能、無責任を隠そうとした。

>>30
尻巻いて逃げたんじゃなく、井置部隊は孤立無援のなか奮闘してたんだよ。戦線を維持できてたのは井置部隊の頑張りあってこそ。
ただ武器弾薬食料が尽きて止むなく後退。

その後退した事実を利用して無能指揮官が敗北の責任を井置中佐に押し付けた。

結局戦前の軍隊批判をダシにして
アベがーして、中韓に厳しい首相を引きづり降ろしたい
マスコミの下らん記事だなあ

>>14

マジレスすると、ソ連軍はモンゴル人に機関銃をもたせて
木に縛り付けて逃げられないようにして放置したらしい。
死にたくないモンゴル兵が死に物狂いで日本軍に対して
機関銃を打ちまくったおかげで、日本軍に多大な損害が出た。

戦死扱いじゃないと遺族年金が減る。温情や。

>>73
辻の評価は分かれるからなぁ
後方から命令してただけの連中と違って最前線だし、殿軍率いたことも何度もある
逃げ回って生き残った訳じゃないからね

>>1
良くわからんけどクビじゃああかんかったのか？

>>32
馬鹿じゃねーの。軍法会議に掛けろっての。
会議に掛けられないから自決強要してんだろ。
軍法会議開いたら、関東軍幹部達は命令違反で死罪だよｗ

>>1
嘘、隠蔽、偽装は日本の国技だし仕方ないね

>>34
でもさ、怖かったら逃げるよね
そこまで忠誠心を誓わせる日本社会がやっぱりおかしいんだよ

＞「明と暗のノモンハン戦史」などの著書がある現代史家・秦郁彦さん（８７）

これはちょっと読んでみたいね
ソ連の被害も甚大だった新資料も踏まえて書かれたっぽい

戦争に負けてよかった
こんな奴らが生き残って実権とってたら北朝鮮みたいになってた

>>113
アメリカ海兵隊「戦闘中に叫ぶのは常識。むしろ自衛隊が静かすぎる！」

当然これらの醜態は現在の中央政府や自衛隊にも引き継がれてるからな。
今度日本が戦争に巻き込まれても、決して兵隊にならない事が重要だ。

ノモンハンの失敗の本質は野戦や関東軍の指導には無い。

役所のセクショナリズムと政府機関の将来視点の欠如である。
内閣が等閑視し、陸軍が内部隠蔽に徹し、海軍が嘲笑していたという構図がいけない。

ソ連に配慮してためらっていた蘭州に攻勢を移動する、ウラジオや国際海峡出入り船舶への臨検強化と正当性を越えた抑留、
国内ソ連資産への移動停止措置など戦線拡大以外の内国的（非外交的）施策はいくらでもあったのである。
モロトフ・リッペントロップ協定に臆して9月攻勢を中止したのが最悪。

日露戦争停戦時の陸軍の敵過大評価が尾を引き過ぎていた。
ロシアの兵站距離は日本の十倍であり、継戦コストは約百倍。タムスク越境攻撃で滅びるのが
蒙古派遣ソ連軍だったのである。

>>127
生き証人に居てもらっては不都合だから。

今の日本とシステムは変わらないね
アングロ・サクソンみたいなのもどうかと思うが

一番かわいそうなのは気違い日本軍に襲われたアジア諸国の住民
どれほど恐ろしかったことか

兵士は優秀で士気も高かったのに
上層がグダグタで負けなくて済んだはずの戦いで負けまくったからなあ
そもそも陸と海が全然連携取れてなかったし

コロナ脳「医療関係者が頑張ってるのに旅行なんて信じられない！」

戦時中「兵隊さんが戦地で戦っている時に贅沢とは何事だ！」

↑コロナ脳と戦時中は同じメンタリティ。

しかもコロナを煽り過ぎたマスコミ、指定感染症に指定した政府共に、今更これまでの姿勢を否定できずにズルズルと今に至る過程も戦争時と同じ。

有能がいなくなれば無能がさらに上の無能といれかわるだけのことよ

>>128
ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。

えぇ
こいつらも全員軍規違反で死刑じゃないの

今もこうしたバラマキ経済をやってアメリカの敵となれと言っているのがチャンネル桜や三橋のバラマキ経済論です

>>101
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww

>>121
仮設桟橋って超重要目標なんだけどな・・・
ぶっちゃけ小型の高速輸送艦（駆逐艦改造の輸送艦）なんかよりよほど優先すべき目標

お盆に合わせて小出しに75年
いい加減ウザいっての

>>133
陸自の歩兵隊は戦車は騒音がやかましいつって機甲と協同したがらない基地外やから・・・
あいつらとにかく野戦ステルス特化型やし

まさかのモリカケ絡みw

でもまあ昭和の日本軍が上手な負け方を忘れたのは間違いない
ただ割と人間にありがちな流れだとも思う

日清日露と余りにも鮮やかに勝つうちに英雄譚ばかり語られるようになり、それを聞いて育った少年が軍人になる頃にはプライドの塊で勇敢且つ死を恐れぬ栄光ある日本軍人になろうとしてしまう
確かに必要な要素だが、本来戦争は負け方も上手くないと傷を広げきってしまう
本当なら勝ち戦や撤退戦、経済や補給、派手な宣伝や名分作りに裏工作、何でもありなようでいてちゃんと体裁は取り繕う政治、そうやって戦国時代を勝ち残った武将たちを研究して学ぶべきだったと思うが、そんな柔軟性は無くなりかけていたんだろう

>>8
開かなきゃいいだろ
しかもわざわざ三回も書き込んじゃってw

>>124
木に縛りつけられた状態で
銃撃つバカがどこにいんだよ
日本軍が来たら銃捨てて降伏するわ

仮にこの疑惑が事実だったとしても、この程度のことって、どこの国でもやっていること。
じゃあ、なぜ、日本にだけ、日本にだけ、ぎゃーぎゃーやるのか、、、、、あーもう、つまらんわ。

>>132
勝つと言っても日露戦争型（優勢勝ちだが大した利益は得られない）だろうからそれ程軍部が強くなることもないだろう
その後日本では大正デモクラシーがあった

>>113
「レンジャー!！」

ゴレンジャーか何かか？？ｗ

責任をなーなーにするってそんな悪い文化とも思えないけど

欧米みたいに失敗したら即クビって社会はいやだ

これ、むしろ名誉を守ってくれたのでは

つじーんに言おう

そうか　そうか


☆慶賀 文化大革命50周年　これが人肉宴会だっ!
http://militarymatome999.web.fc2.com/satu1.html

#文化大革命 #人肉宴会 #虐殺 #中共

>>56 スパイに拠る師団の被害を誤魔化す為に誰かに押し付けて誤魔化す必要が有ったと考えると納得かな？名実共に責任者は本人だったのにな。

>130
軍法裁判かけなかったのは問題だが、
敵前逃亡は死刑ていうのはどこの国も同じ
アメリカもそうだし、より厳格だったりする
失策に対してはアメリカの方が日本より厳しい

関東軍ってほんとバカばかり。

>>22https://s.kota2.net/1597216472.jpg

>>142
関東軍は中央の指示クソ食らえだからね　本当にひどい組織だった

>>139
陸と海に関してはアメリカも大概だったんだぞ。海兵隊も含めた三つ巴
ミッドウェーのとき海兵隊のPBYが早々に日本艦隊発見して触接してたのに
それを海軍に連絡する手段がない（周波数がわからない）とかいうわけのわからない事態になってたし

軍がどうのって職業軍人だろうがｗ

>>102
通貨すらずにどうやって乗り越えんだバカが。
不況を無為無策で眺めて経済が縮小するなかバタバタ企業倒れて失業者があふれてるのを成長前に縮んでるにすぎないだの産業合理化だのとのたまって人心を荒廃させるのが正しいのか？
高橋が軍部を育てたみたいに聞こえるがじゃあなんてわ高橋は軍部に殺されてんだよw

高橋是清のバラマキ、満州の軍の拡大　→　インフレ抑制で軍費削減めざした是清自身が226で殺害ｗ　→　軍の暴走は国家破滅するまで止まらず

>>150
降伏していたら、本人を処刑して、残りの家族をシベリア送りにするんだが、それでも降伏するんだな？ｗ

正義マンが自殺に追い込むのは日本人の国民性だな

>>122
「戦線を維持できたのは井置部隊のお陰」「指揮官が無能だった」って、どこを調べたら分かるの？
勝手に指揮官を無能扱いすることこそ「死人への侮辱」だろ、恥ずかしくないのか？

戦争は起きてから対処するものではなくて、
起こる前に対処して潰すものです

もっとも、上層部が潰し方を知らないのではお手上げだが

>>154
無能な上官が解任されず指揮を取り続けるんだから
戦わされる兵士は溜まったもんじゃないわ

>>165　←三橋レベルのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>142
これがなかなか複雑なんだよ
半藤一利のノモンハンの夏を読め

>>154
部下に押し付けるのが日本流なんだがw

>>4
ノモンハンのソ連の被害は徹底的に隠された。
ソ連消滅後に明らかになったのは、
日本以上の被害だった。つまりいくさに勝って
情報戦で負けた典型例となった。

ノモンハンの正しい分析が出来ていれば、
北進によってドイツと共にソ連を挟み討ちで
消滅させる事ができた。

歴史のIF

>>142
陸軍の軍紀が緩んでいたのは有名な話だと思うが
結局は統治機構に統帥権干犯が差し挟まれた事が昭和の軍事機構の機能不全を産んでるね

>>165世界との協調をう失うとぶっつぶされるんだよアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
どこの国もやってるって？
この神の国である日本だけはやっていて欲しくないという願望はないのか？

>>1
お気の毒です。
ただ、ノモンハン処理の卑怯さは、昔から言われていることなので、目新しくはないです。

服部卓四郎と辻政信という関東軍のアホ指導部のせいです…

１人で何十機も墜とすようなパイロットを、平気で特攻につかってたりしてたもんな。

頭わるすぎだろ

>>175
母数が違うので痛み分け程度だったら日本軍の大敗だよ

>>154
自分の責任をなあなあにするために部下を死に追いやって口をつぐむ
クソでしかないですね

俺もモンハンならやってるぞ

>>119
明石元二郎がロシアで金ばらまいて反戦を煽って日露戦争に勝ったが、
大東亜戦争では逆にソ連共産党に金ばらまかれて天皇側近まで真っ赤になって、
ソ連と戦うはずが何故か支那で英米と戦うことになって、
最後には鬼畜米英というスローガンができてアメリカに開戦してしまったという
その貢献でソ連から勲章と表彰状をもらった朝日新聞の尾崎秀実にしてやられましたね
金さえ貰えば平気で売国する朝日新聞は当時から日本のガン

>>147
防御がメインか侵攻がメインかの違いかね

>>1
同意
今の政府と同じなんだよな

>>92
責任の所在を曖昧にする機構を作りあげるのは極めて巧妙なんだよな
精緻な伝統工芸のようだよ

>>175
三国同盟結んだ当時はユーラシア打通でナチ独軍と協同とかマジで考えてたんだろうな
特に牟田口さん

>>184お前にとってバラマキとは工作費なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカタワさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
降伏した後にどうやって処刑すんだよw

>>169
井置部隊の奮戦や小松原の無能指揮などノモンハン関連の本を見ればすぐわかる話。

隠蔽、と言うかね

兵隊が軍の命令を無視しちゃったら、普通は銃殺
だから不祥事を隠した事にはなるんだろうけど
息子さんは不祥事ではなく、不慮の事故だったと思いやりの精神で
虚偽の情報を伝えたんだよ

まぁ、日本の伝統。

>>188
牟田口がそんなに頭いい訳ないだろ！

戦闘外でのいじめ虐待は凄まじく、死者も沢山出た「史上最悪の軍隊」
上官殺しや反乱も沢山出たが、隠蔽しまくったので実態はわからない
病死扱いの兵隊は、ほとんどが食糧不足か虐待死

アメリカ公文書館にGHQ調査で
戦争犯罪を調査の対象の実録資料がアメリカ公文書館に残ってるわけで

日本政府議員達や日本陸軍省や関東軍陸軍省や満州政府議員達や満州陸軍省

全ての名簿に登録されてるほとんどが在日馬鹿チョンや馬鹿チョンの名前で埋め尽くされてることをバラしてもいいぞ

軍司令部の対象名簿に名前には馬鹿チョン達の名前がずらりと並ぶ名簿

馬鹿チョンの独立の為に戦争してたことは全てアメリカ公文書館にGHQ調査で残ってるwwwww

敵前逃亡とか言ってるアホがいるが、将校が判断する要素がない用兵なんてのは帝国陸軍のみ。

変わらない体質

>>191
「ノモンハン関連の本」って具体的に何？
当然、資料価値がある本なんだよな？

ノモンハンはロシアの被害は日本の10倍だった言われてるけどな。弾も食糧も無いから仕方ないね？補給線無視は後のインパールにつながるからな。

>>173
その本はもう古い。田中克彦のノモンハン戦争が国境問題など詳しい。
田中克彦は左派系の学者で、20世紀にはモンゴル人民共和国を絶賛しており
なおのこと価値のある本だ。

>>138
日本の意地悪をするババアの祖先じゃない？
うちの祖父達は戦争に出てない
わたしは日本人だけど、うちは父方の祖父は戦争行ってないし
母方の祖父は、徴兵された翌日に終戦になったので、戦争に参加していない
周りの人がトカゲだか野ネズミを焼いて食べてたらしいけど、それすら食べられなくて、
丁寧に断ったタイプ

>>193
んー…まぁ日本だけではないかな
海外でも遺族を思いやって「名誉の戦死扱い」にする習わしはあるわな

ノモンハンに関していろんな解釈があるからな
ただノモンハン事件の反省かが日本の戦争のーていうのは
拡大解釈し過ぎだろ？

>>184
安倍が朝日社員と飯くって工作してる皮肉かな笑
お前なかなかセンスあるな

>>200
当時のソ連軍はフィンランドにボロ負けするくらい弱小だからな

>>150

「督戦隊」すら知らないのか？

>>121
＞なぜ「父島事件　人肉」で検索しないのか？
http://www.powresearch.jp/jp/activities/workshop/chichijima.html

父島人肉食事件は、否定されてる。
単なる、アメリカ軍内の都市伝説をもとにしたアメリカのでっち上げ事件。

ちょっと調べればわかるのに、左翼ってのはこんなんばっかり
新型コロナで、中国人が、イタリアやアメリカに発生源をなすりつけてるのと
おなじやり方だよ。もっともらしいストーリーを創作してさ。

>>185
航空機動部隊でもないの装甲車を全く持ってない陸自歩兵隊の気質じゃあるまいか
それか３ｔ半から高機動車に切り替わってステルスしまくれるよう変わったからかも

>>184
その認識が仮に正しいとしたら、
一介の新聞記者に振り回される大日本帝国って、
どんだけ脆いんだよって話になるだけなんだが。

>>42
負けてどうなった？

途中までフムフムと読んでいたが、
いきなりモリカケに結びつけてて興ざめ

お孫さんへのインタビューや取材も、結局モリカケ批判したかっただけの記事なら、故人も浮かばれないな

>>190
「捕虜返還」って、知らないのかな？ｗ

実際に、ナチスドイツの捕虜になっていたソ連軍人は、返還や解放、脱走後に責任追及されて処刑されたり、懲罰部隊送りで死ぬまで戦わされたりした
ナチスドイツのスラブ人蔑視政策があり、侵略されているにも関わらず、一部の捕虜のソ連軍人がドイツ軍の外国人部隊に参加するほど

自決を強要って黄門様が一番やらかした事じゃんｗ

>>197
これを理解してない馬鹿が多すぎる

責任は部下に
手柄は自分に

これが自民党が目指す美しい国ですw

損害がどうだろうがソ連の要求がほぼ100％通ったんだから大敗だろ。

>>16
なら、特進させてやれや

多くの兵隊を失った責任は免れない。
軍部が統帥権を干犯し、戦線を拡大し国民に塗炭の苦しみをあたえた。
高い軍人恩給で生活してきた元軍人の家族が恥を知れ。
天皇を訴えろ。

戦時中に起きた事件って現代社会で起きている事件と本質的に変わらないね
日本軍がー、アベガー、ブラック企業がー
ひどいっちゃあひどいし、ふつうっちゃあふつう

>>1
米軍と日本軍の違い。日本軍は、捕虜になれば
自決しろと言われる。米軍は、必ず助けるから
生き延びろと言う。

軍法会議で死刑よりはメチャメチャ温情あふれる処分だと思う。年金も出るのかな。

軍法的に命令に背いての敵前逃亡は死刑だろ
病死扱いはむしろ恥への配慮

>>181
土地をとられた以上負けには違いないんだが、確かに内容で言えば言うほど圧倒されていないどころか、準備不足の寡兵でありながら日本より相当な損害をソ連は被ってる
何でおまえらそんなに戦車持ってきたのに甚大な数を撃破されているんだ？ってくらいに
逆にどうやってそんな撃破できたの？怖くない日本軍人ってくらいに

準備不足とか情報軽視で招いた敗戦は全く庇うべき事ではないが、さらに言えば戦闘の内容を軍全体として分析し共有できておらず、ソ連の宣伝を真に受けて必要以上に恐れたってのも間違いじゃないと思うよ

モリカケは関係ないわ

>>200　かつてのソ連が被害を過少申告してたことは確かだが、10倍の被害とか聞いたことねーぞ。

実態は日本の敗戦じゃなかったってオチなんだが

【ノモンハン敗戦の真実】戦死者は日本の「１．５倍」…ソ連は“完勝”ではなかった　スターリンの真意は未だ謎のまま （1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191106/dom1911060004-n1.html
http://mainichiwanz.com/AAB/AAB_015.jpg

>199
戦史叢書、ノモンハンの夏

ドイツとの挟撃で北進だったらいい線いったと思うけどなあ
まあドイツ自体が信用出来ないからこれからも有用な策では無い
日露戦争の時みたいに英と組むのがベスト

>>181

＞母数が違うので痛み分け程度だったら日本軍の大敗だよ

意味が分からん。もっと丁寧に説明してくれない？

関東軍だけ悪く言うのはどうかと思うよ
関東軍はソ連が着々と戦争準備してることに危機感を覚えてるのに
上層部の軍や政府がなにも対策を取らずにいたからしびれを切らして
現場で対応しただけ

ノモンハンのソ連軍司令官がスターリンから
「君は日本軍をどのように評価するかね」
と聞かれ、次のように答えた

「われわれとハルハ川で戦った日本兵はよく訓練されている。とくに接近戦闘でそうです」
「彼らは戦闘に規律をもち、真剣で頑強、とくに防御戦に強いと思います。
若い指揮官たちは極めてよく訓練され、狂信的な頑強さで戦います。
若い指揮官は決ったように捕虜として降らず、『腹切り』をちゅうちょしません。
士官たちは、とくに古参、高級将校は訓練が弱く、積極性がなくて紋切型の行動しかできないようです（後略）」
（『ジューコフ元帥回想録』）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67358

敵将から見ても悪いのは高級将校

なんか美味そうな響きだよな、ノモン飯

>>13
知能低すぎるな君は。

>>203
名誉を保つのもあるし、近代以降の軍隊だと遺族年金が全然違ってくるという事情もある。

>>212
こういうのってモリカケ記事書きたいので取材させてほしいって言ってないだろうね

>>200
補給無視はドイツのバルバロッサも同じだからな
３個方面軍も送り出して弾以外は現地調達前提だからインパールどころじゃないよ
そりゃあ収奪戦争と揶揄もされますわ

>>207>>213
モンゴル兵が木に縛られた証言や目撃談はあるの？
沖縄人が日本兵に弾除けにされた証言や目撃談は大量にあるぞw

こんな日本軍が敵に対して紳士的だったと考える方が頭おかしい

>>219
統帥権の干犯って軍の指揮権は天皇に直属する軍にあるって主張じゃないの

一時期アホなネトウヨが「ノモンハンは勝ちだった」と喚いてたけど、あいつらはここには来ないの？

>>209
なるほどね　
限られた予算で最大限効果的に戦うための装備体系と戦術を編み出した結果がその戦い方ってことなのかね

>>206　当時のソ連は、自軍を攻撃する大粛清をやっちまってたから…

ノモンハンで日本は勝ったと主張するバカウヨは当時の日本軍人は
自分らが勝ったか負けたかもわからないボンクラだったと主張したいんだな？

命令違反で銃殺より
自決を選ばせた上
恩給出るように病死扱い
という見方もできる

責任者は下っ端を自害させて、自分は何の責任も取らずにいたんだよな
てか、辻なんかひどい作戦立案を続けて、大量の自軍兵士を死なせ、戦後は国会議員に
安倍政権に通じるもんはあるだろう

日本軍のダメなところは、敗戦の責任者が死ぬことで、敗戦の教訓が生かされないこと。

>>239
駆逐艦「雷」（いかづち）で検索してみなよｗ

戻って情報が筒抜けだ！スパイが居る！って言ったもんだからスパイにコイツ殺さないと駄目だって思われたんだろ？

ありがちありがち

>>188
そんな計画的にやってないよ
最終目的は日米首脳会談。

>>231
コミンテルン中国共産党国民党が暴れてたので乗せられたかもね
でもやっぱり満州事変以降は命令系統が無茶苦茶

アカが対ソ開戦を恐れていた様子をみると敗北とまでは言えない

>>197
フランス軍の敗戦が、前線指揮官が柔軟に判断できなかったため、とされているのを知らないのか？ｗ

で、そのナチスドイツは、WW1当時のドイツ軍が硬直した命令系統で、前線が対応しきれなかったことを反映している
で、そのイギリス軍とフランス軍は、普仏戦争での敗戦を参考にしている
で、そのプロイセン軍は、ナポレオンの臨機応変な作戦についていけなかったことを反映している…と延々と続くんだが？ｗ

>>150
シンガポールで英軍がインド兵の足に鎖をつけて日本軍を銃撃させてた。

ソ連軍が戦車500両、火炎放射器搭載した装甲車数十台、122mm榴弾砲多数なのに

日本軍は12mm機関銃と38小銃、手投弾だけ
こんなの無理ゲーっすよ

>>221
別に日本軍の指示は特に間違ってなかった
米軍が進軍や補給の問題から、投降した日本兵を書類上は戦死扱いして違法に処刑していたのは事実だったので

>>248
ビハール号でググれw

>>132
でも、またあの時代と同じになった。
当時は、軍部+企画院が国を乗っ取った。今は軍部が居ないだけ。
企画院の末裔経産省が、また国を乗っ取った。
安倍は、祖父岸信介が商工省出身というのもあって、経産省の神輿。
経産省が官邸と内閣人事局を押さえ、霞が関はだんまり。
自民党の選挙公認の仕組みを使って、自民党議員達もだんまり。
今は、経産省による独裁状態。

ゲームでも物資が途絶えたらあとは退却かその場でなぶり殺しなのに

>>199
とりあえず秦郁彦「明と暗のノモンハン戦史」でも読めば。
まああなたはノモンハンについて大して知らないみたいだし、どうせ読まないだろうけど。

>>187
日本人がリーダーを作るのが苦手あるいは嫌いってのもある
一人の人間に権限を集中させたくないんだよ日本人は

関西軍はどこに…

>210
一介の新聞記者だけでなく、組織だててやってたからな。
アメリカもやられたよ、ハルノートを起草したホワイトはソ連のスパイだったとわかっている

日本の指導者の特徴が責任転嫁と隠蔽
今も昔も変わらんな

恐ろしいのは今の上層部の考え方は当時と変わりないこと

モリカケかぁー

関東軍作戦主任参謀

服部卓四郎中佐

辻よりもこの人こそノモンハンの責任者
作戦主任参謀の持つ絶大な権限が推進させた

>>3
モリは、上から下までの忖度だから通じるところがある。
家計は石破の獣医利権を打破するための特区だからむしろ褒められるべきなんだがね。

>>227
ベーテー戦車に一方的に蹂躙されまくった日本軍とかいうマスゴミの捏造はいつまで続くんやろか

国の上層部は昔も今もクソだからな

>>243
ノモンハンで指揮してたのは赤軍きっての名将ジューコフだけどな。
そのジューコフが一番キツかったと書き残してるのがノモンハンではあるけど。

>>210
もちろんただの記者じゃないよ
Wikipediaで尾崎秀美の冒頭部分だけでも読んで見てくださいな

>>238
沖縄人が「自分たちが弾除けにされていたはずだ」という証言と目撃談なｗ

アメリカ軍人側から、「民間人が、日本軍との間にいるため、攻撃を躊躇し、中止することになった」という証言と目撃談は？ｗ

独断専行を行った関東軍も悪いけど
ソ連が戦争準備してるのに「ぽけー」と何も対応を取らず
現場まかせにした日本政府と軍のトップが一番糞だろ

>>227
ソースは産経っすかwww

日本も相当な総力戦で挑んで、辛くもロシアを諦めさせたのに
（当時のロシアはアジアを植民地化、新たな奴隷社会を作ろうしていた（ロシアだけではないが
それを今となっちゃ、侵略だー軍国主義だーと叩かれるんだから

歴史って不思議なもんだよな、と

>>256
ソースプリーズ

>>257
個人裁量だからなｗ
美談も鬼畜も裏表よｗ

ノモンハンへ帰れ
チョー・ヨンピルが壮絶にすべって曲も売れずさらに親日派認定される

モリカケで全部台無しになってワロタｗ

虹色のトロツキーではモンゴル系の将軍が（兵を守るために）勝手に軍を動かしてたな

陸軍は上層部が阿保だった。

>>1
戦争の天才のゲオルグ君にボッコボコにされた戦争な
のちにゲオルグ君はソ連の英雄に

ガンダムや銀英伝でもモデルとして登場

牟田口の子孫はいまなにしてんの？

>>262
逃げた、言うまでもないことだが

>>238
シナや朝鮮の日本・沖縄離間工作だな。

日本あるある
昔も今も変わらんのなあ

>227
出たよ、ノモンハンは日本が勝ってた説

>>279
あの人は釜山港で許されてるだろｗ

>>284
テレビに出てたけど

正式に逃亡罪で軍法会議にかけたら武器弾薬食料も送らず孤立無縁で戦わせてた無能指揮がバレちゃうからな。
戦病死扱いは温情なんかじゃなく単なる口封じ。

>>162
>>173
>176
軍規を盾に取るならそちらのほうが問題だわ
責任は上がとるものを日本の共通認識に戻さないと
殿様は腹切るためにいるんだ

>>277
『米軍』『捕虜』『飛行機から』でググれば幾らでも
バターン死の行進どころじゃない事やってるので

>>232
粛清で人材消失して士官学校も卒業してない司令官だらけのソ連軍
そりゃあ日本軍は優秀だ言いますわな
むしろ言ってなきゃそりゃ嘘の証言で確定

>>274
あの、有事の際には300万の敵と激突しかねない場所で、不拡大路線軍縮目指してたからね
お金が無いという問題はあるにしても、国際協調路線を唱える政治家が戦争を誘発してきたわかりやすい例

ノモンハンの日本軍死傷者数は過少報告で本当はもっと多いと「事変直後の当時から」
日本軍内でも噂としてささやかれていたからな

>>1https://s.kota2.net/1597377503.jpg
https://s.kota2.net/1597377496.jpg

ゴルゴ１３の「河豚の季節」は面白かったなぁ

>>255
手榴弾じゃなくて、火炎瓶な
最初は、火炎瓶持ってソ連の戦車に突っ込んでいって投げ込めば、戦車を爆破できた
しかし、最後の8月の戦いでソ連の戦車が改良されてて火炎瓶が効かなくなった

陸軍も海軍も捏造体質は変わらないんだな

なんで関東軍が悪く言われるのかわからん
さんざん日本本土に
「ソ連やばい」「ソ連やばい」と警告してるのに
事なかれ主義で放置してたのが日本政府

ノモンハンから81年か
いまだに大して理解が進んでいない感じだな
81年もたつのにいまだ感傷的なのもご苦労様なことだ
朝鮮人が半万年恨むってのと似てる

>>16
参謀とか上層部の無能さは曝す必要はあると思うわ
現在の価値観で非難はしないけど
この恐るべき無能さ、自分達の所属するグループを守るための嘘や欺瞞
これは今の政治官僚マスコミも全く同じなのが恐ろしい

>>188
いや違う　
アメリカに対しての交渉力をあげることが一番の目的
だからあの時点でドイツがソ連に侵攻したのは日本にとって全くの計算外
さらに言えばそれが起きて初めて日本も対ソ侵攻を行うべしと松岡外相は主張した
松岡にとってはもともとアメリカを意識した同盟だったが、ここでドイツと共にソ連を叩くなら英米共に日本への敵対的行動は抑えるし、日本にとってもその後のアジア戦略を強硬なものにする必要性が無くなるのでかなりのチャンスだと認識した
ただ天皇を始め彼の戦略を良しとする要人はいなかった

ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://soxi2.bih-net.org/gv/5o9k494z/oibzd305152.html

40歳になってようやくわかる8つのこと。

http://soxi2.bih-net.org/pt/2land75o/vf22bgx4q5z.html rerwq

やっぱり昭和天皇を処刑してちゃんとトップに責任を取らせる国に生まれ変わるべきだったんだよなぁ！
だから安倍みたいに責任を感じまくって、責任は取らない奴がはびこる
殿は無事で家老が切腹とか、どんな江戸時代だよw

アベガーの部分がなければ普通に良い記事なのにねえ。
…って思ってみたら熊日か。
まあ、心に病を抱えてるんだろうねえ…。

>>226
＞10倍の被害とか聞いたことねーぞ。
戦車とか、航空機の話じゃない？
まあ、戦後日本では、ソ連の戦車に蹂躙されたみたいな都市伝説が語られていたけどな。
昭和の歴史の教師とか確かに言ってた。俺は聞いた覚えがある。

現実には、戦車とか、日本側の対戦車砲で破壊されまくったらしいからな。
1930年代当時のソ連の戦車が攻撃をうけて故障もせずに日本軍を蹂躙するくらいなら
戦後、ソ連の車が世界を席巻してただろうな。現実には故障しまくりだ。
このギャップを考えれば、グラスノスチなんかより前に、学者はソ連の
プロパガンダに疑問を持たなければならなかったけど、現実には、ソ連から
金もらってプロパガンダを流す側だったからな。日本のお偉い学者様は。

全ては関東軍の暴走から始まった

>>228
研究内容にケチをつけるつもりはないけど、著者の主観が混じった本を例示されてもね

>>260
その本は読んでないけど、「指揮官が無能で、井置部隊は立派に戦った」と書いてあるのか

>>292
俺は反論されているのかな？

ハワイの陸軍ミュージアムで、飾られている日本の戦車を見て、妻が「可哀そう」とつぶやいた。

責任をとらない責任者者たちだな

https://s.kota2.net/1597338483.jpg
https://s.kota2.net/1597377598.jpg

>>239
ほんとこれ
似たような話で、軍艦島は朝鮮人徴用工の待遇良かったとかいうのも絶対嘘だって思うわ
同じ日本人間で現代でさえもブラック企業とかあんのに、戦時中、それも異民族への待遇よかったとか
絶対に嘘、大嘘

>>262
また負けたか(大阪)八連隊
それでは勲章九連隊(くれんたい、京都)

まあ大阪連隊も言われるほど負けちゃいないんだけど、勇猛な九州や東北の連隊と比べられたらね

>>298
え、英治……なのか……？

>>30
「部下を捨てて」逃げたという妄想がどこから湧いたのか説明してくれないか。

>>175
結論:
ドイツが弱すぎたから挟み撃ちは無理

まあでもアメリカの戦後の戦争やソ連の崩壊、中国孤立無援、コロナ対策見てたら無能競争みたいな所はあるよ
どうしたって大国は復興して来るけどね

>>313
日本にいるのは権力者であって責任者ではない

インパールでも無断撤退師団長を精神病扱いしてたよな
体質だね

>>100
おまえ全然勉強してないなw
おまり喋らないほうがいいよ、恥かくで

>>209

現場が独断で対処せざるをえない状況に追い込んだ
日本政府が一番悪

>>210
マスコミが無いところに火をつけて戦争に至った例は他にもあるでしょ
結局は世論が国政に重大な影響を及ぼす時代になっていたのだから、別に不思議じゃない

牟田口だらけの水泳大会

>239
>248
一事が万事と解釈するのがおかしい。
戦場にあって人道的に対応した事例もあれば
その逆もしかり

>>124
ノモンハン事件のモンゴル軍の死者は200人くらい。ほとんど後方支援に回されて
前線はソ連兵のみ。
ノモンハン事件でモンゴル軍がまじめに戦っておらず、むしろ満州国＝日本に
親近感を持っていた経緯は、田中克彦の本に詳しい。

>>16
そりゃ偉そうに威張っていたのに
無謀な戦争を推し進めて挙げ句
最後には日本は敗戦させた

国民には滅私奉公
政府に意見する奴は治安維持のもと
逮捕して拷問で殺すか、
生きていても激戦区へ送り込まれる

捕虜になるなら死ぬように強要
集団自決を引き起こした

>>318
現代史で言えば、セヴォル号の艦長やろｗ

人消し行こうぜ！

戦車退治に一番活躍したのは速射砲
火炎瓶の肉薄攻撃の絵面がいいからこっちばっかり強調されるけど

>>306
ナチスドイツが生まれた原因を「ドイツ皇帝を処刑せず、亡命を許したこと」と主張するドイツ人は一人もいない

一方で、日本では「テンノウガー」と叫び続ける人たちが、今でもいる
なぜなのか？ｗ

自決したフリすれば解決

当時の反政府的思想の物書き連中も
日露戦争の戦没者たちには、敬意を払っていた事がうかがえる
あんまり批判的な言論がないから

スパイにスパイが居るって言ったら殺されるだろw報告先を間違えた。

>>124
元寇ではモンゴル軍が
捕まえた対馬の島民を船の周りにぶら下げて盾にしてたというし
あの辺の民族の常識なんだろうか

どうでもいいわ
クソみたいな戦争被害を伝える番組とかもうざすぎ

>>304
松岡ってソ連も含めた4国同盟結ぼうとしてた人でしょ
機会主義すぎるな

>>315

良かったというか
日本本土出身者と朝鮮出身者で待遇の差はなかったということだろ

ジャップランドの日常

安倍はこれどう責任取るの？
内閣がふっとぶどころの話じゃないぞ

この高木さんて人、80年前の事を森友・加計問題に関連付けようとしいるけど、
ちょっと偏った思想の人かな。

ブラック企業の根底にある文化

日本軍て、むしろ自国民に酷いことしたよね

>>315
そりゃおまえの思い込みでしかない
待遇の良さは普通に資料からも分かるし、人の動きでも分かる

ノモンハンを大きく扱いたがる記者って多いけど
歴史が無知な奴に思えてしまう。
そもそも旧ソ連は何の為に旧日本国（満州国）にけしかけたのか？
の意味を考える方が重要なはずだけど

日本の十五年戦争史においてノモンハンで紛争になった意味は小さい。
建前上、ソ連の勝利ではあるけど当時、ノモンハンの経験から旧ソ連は
ナチス以上に日本を恐れたと言えると思うぞ？
ノモンハンの結果は辛勝だった訳だし。

それを理解してだからどうした？と言う訳でもないけど
日本の十五年戦争史で快進撃を続けてた時期においては唯一の防戦戦争で敗北した訳でもあるけど
この紛争は単に旧ソ連に日本の力量を計る為だけの紛争だったのさ。

日本人が歴史を研究するならノモンハンなんぞよりも
なぜ暴走を始めたのか？に焦点を当てることの方が万倍重要。

>>310
あなたは何一つ根拠の例示をせずに批判してるだけだけどね

↓師団長、控えめに言ってもカスじゃんｗｗｗ

2011年12月、黒宮広昭インディアナ大教授は、日本とロシアの公文書などを基に、
小松原がソ連のハニートラップに引っかかり、ソ連の対日情報工作に協力するスパイだった
可能性が大きいと発表した。ハルビン特務機関長時代には多くの機密情報がソ連側に
漏えいした形跡があるという。なお、同様の説は以前からロシアの研究者などが唱えていた[2]。

>>337
鎌倉武士は人間の盾を気にせず攻撃してモンゴル軍からキチガイ扱いされたという話を聞いたことが？

>>231
そもそも国境紛争の行方を軍隊に丸投げしてる政府がおかしいわけであって、そこで紛争が起きたのなら最終的に責任を取るのは政府だね
当たり前だけど帝国陸軍という組織は帝国政府の一官僚組織に過ぎない

>>255
ノモンハンのソ連戦車って、T34はまだで、そ
の前の形式だったですよね。T34は対ドイツ戦
では火炎瓶は防いだということですか。

ノモンハン事件、インパール作戦、ガダルカナル島の戦い、そして海軍のミッドウエー作戦
有名な作戦は、みな日本軍の愚かしさを痛感して
読んでいるとイライラするよな、なんで日本軍って、こんなにバカだったのか？と

しっかし、近代、機械化されたロシア軍を
良くまぁ精神論だけの日本軍が退けたなぁ、って思う戦争だな

>>301　対中戦にのめりこんだ段階で、ソ連ガー言うのはムダになってた。

敗戦した時に上級を一掃できなかったのが
日本にとって命取りだったな

>>338
今の政府官僚マスコミを見てたら
全く同じことしそうでびっくりしないか

最後のモリカケでオチが付きましたとさ。

ロシアが南下してくるこのままなら日本もヤバいとかほざいて、
朝鮮や満州に侵略して自分から最大限ソ連と国境接していくジャップ阿保だよな

こんなのニュー速でやるなよ笑

>>330
井置が部下を捨てた、という妄想の源泉を聞いているのだが。

作戦については全権だったのが作戦主任参謀
全ての指示を出したのは服部卓四郎

関東軍作戦主任参謀は参謀の花方で後に参謀本部作戦課長になった石原完爾など著名人も多い

モンハン敗戦したか・・・ワールドも続かなかったし今さら任天堂ハードで出ることもないだろうしな

ノモンハン当時、政府の意向で軽装備だった日本
その後関東軍特種演習で近代兵器を用いた軍事演習を見せつけられ、ソ連は南下を諦めざるを得なかった
日ソ不可侵はこの演習で無効化していた！！
なんて訳の分からない主張をするくらいソ連は怖気ずく

>>339
確かに機会主義すぎるかもね
彼自身は相当切れ者なのかもしれないが、巨大組織の長であり内閣の一員でもある人間としては余りにも一人で身軽に過ぎたのかもしれないね

日本の上層は現代でも隠ぺい体質で責任を取らない
これが大和魂の正体か・・・

>>255
でも犠牲者数は
それでもソ連軍、モンゴル軍連合軍のほうが
日本よりも多いんだよね
日本の兵士は、貧弱な装備でよく頑張ったよ
上が馬鹿でも下の兵士は、優秀だと言われている日本軍らしい戦い

ノモンハンの戦場まで末端鉄道駅から日本側は200km、ソ連側は600km

虎の子の重砲・戦車を投入し満州じゅうの自動車をかきあつめて
関東軍は「負けるはずが無い」必勝体制で挑んだと考えていた

>>339　ヒトラーに付き合うだけの脳味噌の持ち主。

>>299
>>手榴弾じゃなくて、火炎瓶な
嘘です。
多分NHKスペシャルとかをうのみにしてるのかな？ｗ
現実には、ソ連戦車は、九四式三十七粍砲でバンバン破壊されてます。
というか、戦車って今でもすごく脆い兵器ですが。故障しまくって
昔から、使えない兵器です。
今なら自動反撃装置で、戦車に中途半端に攻撃したら反撃されるけど、
当時の戦車は視界がものすごく狭い。対戦車砲とかの攻撃をよけることは
できないからね。

>>362
人間って「こんなクソなことをしますよ？」ってサンプルだよｗ

>>333
日本人風日本人を受け入れているからだろうな

>>16
国のために戦った前線の指揮官や兵士を
後ろにいて叩いて責任を負わせる軍参謀

>>353
炎鵬が白鵬相手に勝ち越そうとするようなもんでそもそも無理
以前読んだ架空戦記でもうまく立ち回っても結局劣勢に追い込まれるという展開だった

何でモリカケの話を出したら興ざめになるの？

>>360
そりゃ君が意味を分かってないだけだわ

>>310
戦史なんて公式記録にも主観が入るくらいなんだから、主観の入らない書なんてないよ

>>1
辻政信はい論破

お前らは後出しでごちゃごちゃ言ってるのと同じ
みっともないよ

無断撤退は処刑されて仕方ないだろ

温情があるなら戦死扱いにして大佐に昇進させる。

正式に軍法会議にかけると武器弾薬食料も送らず孤立無援で戦わせた無能指揮がバレるから自決させた。

戦病死扱いは温情なんかじゃなく単なる口封じ。

辻政信は、いまだに石川県民の英雄だったりするからねえ。

井置栄一中佐

https://i.imgur.com/rFdCiFk.png

>>318
＞旧防衛庁が編さんした公刊戦史「戦史叢［そう］書　関東軍１」（６９年）は、敵軍の猛攻により壊滅的な状況に陥る中で「独断守地を撤した」

実態がどうであれ「命令に違反して撤退した」ことは「その陣地を守るために死んだ兵士を捨てた」と見なされるんだよ

まぁ作戦に失敗した南方方面の部隊も最前線に送られ続けて生きて
帰れた将兵が少ない、あと負けたり降伏した兵士は戦後に本土でも
冷遇されたから、そのことを話さない。後で研究しようとしたって
どこまでが本当で嘘なのかわからんだろうな。

>>350
(＠_＠;)

>>368
現場の兵隊さんはほんと立派だ

>>353
ニューギニアの本とかも読むと面白いよ
一切戦闘しないでジャングルだ山岳だって行軍してジャップ自滅してくの

>>352
天下のドイツ陸軍が、火炎瓶みたいな超ショボい武器を使うわけないだろ

>>16
戦場で戦った個人ではなく、戦場にも行かず国内で指揮していた権力者を批判しているのでは

>>126
無能な働き者か

>>244
個人的にノモンハンで戦った人と知り合いで、直接聞いたことがある。
「いったい、ノモンハンは勝ったのですか？、負けたのですか？」
との問いに対して明確に、
「日本は負けました。」
と言う答えでした。私はそれに対して、
「どうして日本が負けたと言うのですか？」
これに対して、
「目的を達する事が出来なかったからです。国境線がソ連の思惑どおりに成りました。」

これに反論できる人っているのかな？

>>379　論破って、お前はなにと闘ってるんだ？

>>351
今の政府と一緒やw

俺がスパイだったらスパイが居るって気付いた奴から始末するw

>>329
テンプレート書き込み　ご苦労
これを書く時に自分の頭はどのくらい使ったかね？

>>383
石川県民の何%が辻の事知ってるんだよwww

これが日本人の正体なんだよね
昔から何も変わらない

>>276
思うに、歴史の主流に乗るかどうかなだろうねえ。
当時は植民地主義で、同時にいろんな国で利益を分け合うことが主流だったわけで、
それが相互の信頼となり現在に至るわけだけど、日本はあえて利害の薄い国と同盟しちゃったからねえ。
現在の追米主義がいいとは思わないけど、良くも悪くも米国は大きな流れを作る力があるからねえ。

>>353
今の官僚を見ればわかる。売国奴もいただろうし。

辻　牟田口なんてかわいいもの
日本を敗北壊滅に追い込んだ無能、無責任、世渡り上手の大馬鹿がいます
アメリカの誘いに乗り真珠湾攻撃し撃沈した戦艦は
引き上げ修理し戦線復帰　アメリカ国民を怒らせだけ
ミッドウェイは油断　怠慢　無能で空母4隻を失っても責任取らず
硬直した　無能航空行政で空軍壊滅
特攻隊の推進者のくせ大西中将に責任押し付け知らん顔
戦後もっと早くたくさんの特攻機を出すべきだったと白状
台湾沖航空戦でアメリカ機動部隊壊滅の誤報を陸軍に知らせ
誤報とわかっても陸軍に知らせず陸軍は作戦を決行
源田が壊滅したはずのアメリカ機動部隊が陸軍に襲いかかり何万人も戦死
アメリカのグラマンを紫電改で60機撃墜したと発表。アメリカの記録では6機墜落　うそ　大ぼら
特攻隊の話を部下にするとあんたが先頭で行けといわれてくダンマリ
原子爆弾を積んだB29が小倉から転進し長崎に向かっているのに撃墜命令を出さなかった
戦後は東京を絨毯爆撃した米軍のルメイに勲章を出すため走りまくり勲章授与
この大馬鹿のおかげで日本は戦争に負けました
靖国の英霊が泣いています

>>354
精神論w　って馬鹿にされがちだけど実際には侮れないわな
それに日本にその豊富な資源や資金と技術力があったなら存分に装備を開発配備していただろうし
装備以上の戦闘力を発揮したのがその精神で、それでも超えられなかったのを精神論のせいにするのはずれていると思うわ

>>350
>>337

武士にとっては農民とか虫けら同然
刀の試し斬りのために斬り殺す
辻斬りが当たり前

悪名高い生類憐れみの令は
虫けら同然の農民の命も
少しは大切にしろという事で始まった

>>368
陸軍の皇族軍人が「病院に来た戦傷者と報告されている損害が合わない
ノモンハンの日本軍戦死傷者は本当はもっと多いのでは」と書き記している

いまだにモンハンかよ

>>2
　
バカウヨ「日本人を相手に戦いますｷﾘｯ」

↑アホ(笑)
　

>>176
統帥権干犯問題で日本をめちゃくちゃにしたのは、鳩山一郎。
鳩山一郎しかり、鳩山由紀夫しかりで、鳩山家の一族を政治に関わらせてはいけない。国が滅ぶ。

今、これを言い出すのはどういう意味があるの？

気の毒だが、この時代は指揮官が責任を負わされる。
指揮官なら覚悟してるだろうし。
下っぱで責任押し付けられたり、色々ある時代だから、仕方ないわな。

>>393
ジャップ軍人で戦略と戦術の区別つくのって稀有だわ

ノモンハンばかりクローズアップされるが張鼓峰事件にはまったくと言って触れないのは
ただ単に日本陸軍が敗北したことだけを言いたいだろなんだろうと思う