【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着 [ひぃぃ★]

新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）

■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

ロータスじゃないと触りたくない

エクセル要らね

この機会に覚えろ

アクセスも使えよ

(　´�D｀)ノ＜今時若い衆の方が使えないんじゃね？50前後ってExcelど真ん中世代だろ。

＞誰にでもやさしい

こういうの止めたらいいのに
勉強する気ないやつは切り捨てていいよ

むしろ若者の方がExcelに縁遠い印象

Excelを買えと。
確かに、ふざけるのもいい加減にしろだな。

俺には関係無い、お前やれ

そろばん使えないバカを許すな

こういうおじさんにかぎって「最近の若者はﾌﾝﾀﾞﾗｰ！」が得意ですよね

EXILEの使えない奴って誰だよ

ここで挫けたら行政の効率化とか絶対に無理だからガン無視でいい。いちいちバカに付き合ってるから韓国にも負けるレベルの行政効率になる。

ツイッター使えてるならちょっと勉強すれば使えるようになるだろ
甘えすぎだ

ロータスは使えるが

まあ、なんつーか死ねやまじ

逆にEXCEL禁止してまともなシステム導入させろよ

もう乗らんので
関わらんで

システム入ったらexcel要らない

おっけーグーグル！補助金全部申請して！

プレーンテキストにしないと。
特定のソフトに依存させちゃいかんよ。

そんなもの使うのは下っぱも下っぱ

政府批判するくせに国に金クレクレのロック（笑）ミュージシャン

誤　Excel使えないおじさん
正　共●党のシンパ

EXCELも使えないジジイは死ね

EXCELも使えないジジイは死ね

EXCELも使えないジジイは死ね

EXCELも使えないジジイは死ね

EXCELも使えないジジイは死ね

EXILE（エグザイル）は、日本のダンス&ボーカルグループです

>>12
若者がバカなのはあたりまえ。

おまえらが老害と呼んでる相手は
おまえと同レベルのバカだと知れ。

老害はおまえの将来。

>>1
慣れてしまうとどうしても苦手な人の意識が分からないよなぁ
どう分からないか知覚しにくいし、この手の「私は○○が分からない」って声はもっと欲しいと思う

もっとも表計算をワープロとか方眼紙代わりに使ったらオシマイだけども

日本は生産性が低いまま？
そりゃ外国じゃ稼ぎのいい人しか統計に出てこないよう、これ系で排除してるしな

シートの中身全部消すマクロ使ったあと条件付き書式のルールも消えてるんだがなんでだよ

>>9
だから互換のただのソフトを使えば良いって記事にもあるぞ

マクロ作れとか言われるのかと思った
たかが入力かよ

三四郎は使えるようにしろよ

Excelはつかえないけど、PS、3DsMAX、Unityは使いこなせます。

アレクサ、スレ消して

お前ら分かってないな

Excelを使えるか使えないかが論点ではない
文化芸術を金や経理でやっちゃおうってのがダメ

オンライン申請にExel のマクロ必須だったのは参ったな
互換ソフトしかなかったから結局紙申請した

>>8
同じくそう思う
フルキーボードやテンキーが分からない

後者なんか電話ボタン順で押しちゃう

Microsoft Exile

使えるってワープロレベルだろ(笑)

オンラインにするならWebのフォームでええやん。
なんでファイルなん？

>>26
使えない以前に読めないと思う＞EXCEL

(´・ω・`)Numbersのウリはどうしたら？

死ねばいいんじゃね

ExcelくらいGoogleでも読み込めるだろw
明治生まれじゃあるまいし

マジレスするとエクセル、ワード、ジェイダブルCADくらい誰だって出来る

何でもかんでもエクセルでやろうとして泥沼にハマる馬鹿よりマシでは。

>>36
なら補助金申請しなけりゃいいだろ

せっかく仕事無くて暇なんだから、Excelくらい覚えればいいのに。

面倒なことしたくない、だけど金はくれ
周りにやってくれる人も居ない孤独な年寄り

webのフォームに入力させればええのに
なぜわざわざエクセル？

>>20
いま目指してるのはそこだよね

フリーの使えるならいいやん
マクロ作れとかいうんじゃないんだろ

社会に出たら一太郎とエクセルは必須なのに

実際のファイルを見ると、多くのページがExcel使っただけの原稿用紙。　超絶ダサい

エクセルがお前らに意外と嫌われててﾜﾗﾀ

エクセル使える奴なんてそんなにいないだろ？

>>12
そのシジィにPCスキル完敗だもんなぁwww
ママにloanで買って貰ったスマホ握り締めて楽しい？

はぁ？郵送でも受付てるんやろ？

いちゃもん付けたいだけのヤクザやん

こんなん外国人に見られたら笑われるわ

辞めりゃいいんじゃね？

キーボードないしタブレットで文字打てないやつなんて文盲と変わらんだろ

手書きを原則にしろ

逆になんでもエクセルで作るなよ
客がA4のチラシを塗り足しもない爆笑データで支給してきてカンプもなしでデータ通りで印刷しろと言うから
その通り作業してやったら全然違う！と怒鳴り込んできたわ
頭おかしいから説教してやったらシュンってなってたな

そりゃあまあExcel使えないとか、声を出すことができないとか、文字をかけないとか、
見ることもできないとか、思考することもできないとか
いろいろあるけど全部面倒見きれないもん

>>46
とか書いといて自分出来ないじゃんw

PCそのものを扱えない人間がもはや大半かもしれん スマホ以外無理って人間多そう

エクセル持ってないとか言い訳すんなくず。
グーグルスプレッドシートやキングジムの
WPS Office 2のスプレッドシートでも大丈夫だろ。

なぜEXCELなんだ

おじさんは引退していくだけだからまだいい
若い子らがPC使えなくなって来てる方が笑えない
まあ若いからすぐ覚えるんだけど

いま履歴書に資格書くべく学習中だけど、
FOM出版日経BPのテキストにすらカネ出したくない、とかいうオジサンは、
「背任罪」に問われてもしょうがない

xlsxなだけでエクセル必須じゃないでしょ
ｔｘｔでも文句言ってたろこの原始人は

オフィスが高いの

一般のご家庭とかなら、この手の話はもう少し考えてもいいと思うけど
こういう運営やってるような人達はそれくらいできないと効率わるすぎじゃないの

幼稚園児の知能でもExcelくらい出来るで
出来ないんじゃなくて覚えないだけだわ

今まで通り一番ダメなヤツの水準に合わせるなら全然改革にならないだろ
いずれは窓口対応はそういう層だけを受け持つ部署になる

菅総理はexcel必要ないだろ　専門家の言う通りに行動してれば上手くやり過ごせる。日本を仕切っているのは総理じゃない専門家だ

70、80歳の人らならともかく、それ以下の世代だったら知らなきゃ勉強すればいいだけ
小学生でも出来る事を出来ない出来ない言ってる人らは切り捨てでかまわない
義務教育は受けているはずだろうし

金の為なんだからやろうぜ

>>2
会社の後輩が、15年前の1-2-3のデータが開けず困っていた
やむなく、プリントされた紙を見ながらExcelデータで作り直すことになった

excelは便利だけどexcelを方眼用紙として使うやつは死ね

>>34
ナカーマ
でも世間では、「趣味」あつかいなんだよな

>>46
その中でも一番エクセルは簡単なのにな

エクセルしか使えないバカに配慮した結果が手書きファックスなんだよなぁ

LibreOfficeじゃ駄目なんですかー！

スマフォのエクセルっぽいソフト出来はいいとは思う。ただ重い

excelごとき使えるだろとは思うが
民間ならこんなアホなことはやらんだろうなとは思う

使えるやつぐらい普通にいるだろ・・・
横の人間に頼めばいいじゃねーか
別にVBA出来なきゃ申請出来ないとか言ってる訳じゃないんだからさー・・・

>>1
現代の代書屋でいいんでない？

ビジカルクでもいいよ

「Excel使えないおじさん」じゃなくて「Excel絶対使いたくないおじさん」だろ

郵送で良いなら、そうすりゃ良いじゃん。
カリカリするな。

>>46
じぇ？じぇいだぶる？

>>63
気持ちはわかるが
それは察してちゃんとしたデータで入稿するのがプロだろ。
この3流デザイナーが。

広告のチラシなんて１時間も有ればフリーソフトでヒョヒョイって作れるんだぞ

入力くらいしろよwアホか

エクセルなんてアホでも覚えれるだろ。

やる気無いだけだろオッサン

Excelが無いならJSONで書けばいい

ちょっと待った！
この「excel」が使えない範囲はよ？

分からないと新しいことに手を出すつもりはないは別だからな？

後者は淘汰されて死ね

>>56
だって諸悪の根源だし
とにかく分かりづらい、使いづらい
製品性能や操作性でシェアを獲ったわけじゃないから

Excelなんていらんだろ
WPS Officeあれば充分

>>97
ならyamlでレイズ

>>77
７、８０でも出来るだろこんなもん

>>69
>>まあ若いからすぐ覚えるんだけど

あなたは性善説を信じてるんだね・・・・・
現実はひどいもんだよ。

Siriがやってくれればいいのにね

Lotus 1-2-3じゃダメなんですか？

ひどいです。

うちの高齢親見てると
高齢者にオンラインとか手間とトラブルが増えるだけだよ

おじさん集中狙いやめろや。おばさんもExcel使えないだろ

国勢調査は初めてオンラインでやった
なるほど簡単だった

>>57
どのレベルで言ってる？

どこの誰ともわからない人から送ってこられたエクセルファイル開くとか怖くてかなわん

三四郎なら使えますが…

エクセルはたしかにめちゃくちゃ使いにくいソフトだけど

普及してるからググればほとんど解決するのがメリットだわな
結果は多少時間かかってもググりながらやればいい

まあなんで使いにくいWindowsがこんな普及したんだろうな
マイクロソフトはやはり業務用で一般人向けにソフトつくるのは下手だよな

スマホ時代でiPhone、Androidの使いやすさをもっと一般人も認識するべき

>>99
ホモおじ「じゃあホテルいこうか」

花子使いにも救いの手を…

エクセルで自由自在だぜ！←わかる

だがあえてワードを使ってみて今までなにやってたのかと反省する

元五輪担当大臣の桜田「スマホはつかってる（ドヤ」

>>100
あんまり機能良くなって無いですよねえ
実は25年前からそんなに革新的な変化ない気がする

awk sed vi regex gcc bash
どれも憶えた友人サバ缶はexcel使えない

つかexcelは有料ソフトだよな
今無料あんの？

GoogleSpreadsheetとか互換はなしで

あん？基礎にもならんくらい簡単やでw 出来ないとか社会不適合者やろw

こういうやつに付き合うからいつまでも効率化できないんだよ
行政コスト考えろよ

エクセル方眼紙最強伝説ｗ

>>80
同意します

>>31
たしかにそうだけど、
そうか、じゃあ OpenOffice使おう、なるほどなるほど、
って人は、こんな不満は言わないと思う。

自治体がExcel以外の拡張子が開けませんだろ？

算数できますレベルのことすらやろうとしない連中

パソコンが全部Windows前提とかも頭おかしい
ヤフーショッピングのショップエディターはWindows以外推奨してない
一応Macでも作業できるけどさ

そんなことで揉めるより
知人に手伝ってもらえば済む話だろw
せいぜい数字を埋めて、ファイルを送るくらいの操作じゃね

古いバージョンもだめだよ。　ダウンロードすると開かない・文字化けする。
なんでジェネリックのKINGSOFTが安いよ

使わないと死ぬなら使うだろ
甘やかすな

エクセル使えねえおじさんおばさんに忖度し続けたのが 日本のITのこの有様だろ

俺も給付金欲しい

excelしか使えないおじさんもなんとかしてくれ

全く違う用途に無理して使って非効率なのに
マクロ組んだくらいでドヤ顔してきてキモすぎる

某社団は持続化給付金の申請出来ないジジイ共に代行で手数料を３割抜く事務所紹介してたな
資料揃えさせて後はそれ持ってPCでポチポチやって30万

バカにしてるの？
って、おまえがバカなんだろ、なにいってんだこいつ

>>113
頭が残念なチンパンジー

今まで経理処理とかどうしてたの？
税理士とかマネージャーに丸投げ？
なら今回もそうすればいいのでは？？？

エクセル使えないのは今ではもうオッサンではなくてお爺さん。老人。
50代のオッサン世代は、25歳のときにwinPCを手に入れたり会社でOfficeを使ったりしていたから、
エクセルは使えるんだよ。ていうか、普通の報告書やフォーマットまでエクセルで作ろうとするぐらいエクセルばっかし使ってる。

この記事のワタナベマモルとかいうオッサンはは、ただの遊び人だから人生でエクセルを使わなかっただけ。
ダラダラしていた少数派に物事を合わせたら、多勢をしめる人達がみんな迷惑。
社会のリソースを食い潰すだけでなんの解決にもならない。

たかがエクセルぐらいでオロオロする奴には価値が無いんだよ。

なんで日本人てこんなにMicrosoftが好きなんだろう

>>63
すみません
何言ってるかさっぱりわからない
広告業界の人だと分かる内容なのですか？
(´･ω･)

ロータスのファイルってバージョンにもよるけど、無理矢理Excelで開けなかったっけ

>>101
中華ソフト宣伝乙
半元戦闘隊

紙でもできるなら、メモ帳でいいだろ
どっかの大企業は、テキストで説明書作ってるぞ

こいつらはハンコとFAXがないと仕事ができないゴミだからなwww
ゴミはいらんやろ。排除しろや！

>>104
若けりゃEXCELの基本操作なんて一時間で覚えるよ
一時間で覚えられない人は一生かかっても無理

入力するだけなんだから覚えろや・・・
使える使えないの次元じゃない

タッチパネル使えないおじさんはどうやって注文したらいいの？
くらいの馬鹿話

>>18

ってえか、所詮データの収集ならwebベースでええやん。

永年Open Office系を使ってるが、マクロ打ち込んだシートをMETIから送られて「零細企業はMSに払う金すら惜しいんじゃ！」とキレた事は有る。 スマートな官吏さんが調査してたが、今から思えばアレも請負業務落札企業のベテラン社員だったのだろうか？

ミュージシャンならMac使ってるだろうからNumbers使ってcsvか何かで提出すればいいようにすれば

今時、エクセルのマクロ使ってＲＰＧやシューティングの１つも作れないカスなんているのか？

>>130
グーグルスプレッドシートのほうがいい
安いどころじゃない、無料だ

むしろうちの管理職小坂倍三はエクセルで遊んでいるだけだぞ

Open officeを告知しろ

excel買えないならGoogleスプレッドシートとか使えや

ある意味生活保護と一緒で、受給を断念させるための水際作戦なんだろ

桐を使え

>>97
今思ってた。
文字コードで嵌りそうだが

>>128
パソコンというか
役所がマイクロソフトに脅されてるレベルでマイクロソフト依存なんだよなw

少なくとも
iOSとAndroidでの対応を重視するべきやわ
こっちのがジジババでもまだとっつきやすい

自助　Ｅｘｃｅｌくらい自分で勉強しろ
共助　高くて買えないなら友達に代書して貰え
公助　それくらい実際に活動してたら補助金出して遣る

こんな感じか

>>8
今は高校や大学で教えないの？
社会人なら必須だろ

プログラミング能力が無いので俺はマクロは使えない。
それ以外なら一通り使える。

べつにいいけどセルの属性滅茶苦茶
それでもいいの？

>>139
年代の認識が自分の若手時代の記憶にとどまってるのなら
＄いれた絶対参照みたいな思い込みで語ってるといえるけどな

>>123
使う人、読む人のこと考えたら最悪だけどな

>>84
おっけーです

国産の花子、三四郎にして。

>>148
データを受け取る側で自動化プログラム作ってたりする
世の中、受け取り側に合わせるもんだよ
対応できない人はただの老害

エクセルが発売して何年経ってると思ってんの…身体的な問題以外ならそれくらい勉強しろ。
パソコンなくて困ってるなら1食我慢してネカフェ行けばいい。

一太郎じゃだめなんですか！

Excel使えないおじさんって俺やんけ。
入門編みたいな本買ったけど、買っただけで勉強した気になった。
マグロを組む？何のこっちゃ？

EXCEL使えない人とかいるんかい？VBAでプログラミングできるのが最低レベルだろ

>>86
甘い

行政書士の出番じゃね？

でもまあ、有料アプリケーションで縛りがあるのは
確かにおかしいかもね

税理士に外注すればいいだけちゃうんか

今どきエクセル使えないとか昔でいう文字の読み書きできないレベルの池沼だよな。
そんな奴本当におるんか？

>>22
一太郎を追い出してウインドーズとセットでMS-OFFICEに強制的に鞍替えさせられた苦い記憶が。
すぐに独禁法違反の疑いがかけられたが後の祭り。

>>137
いや自分はエクセルより圧倒的にsqlのが分かりやすいとおもうわ

そのくらいマイクロソフトは使いにくい

WebとかC#で表扱うアプリ作ろうとしたことあるけど
結局エクセルとかスプレッドシートとかの方が使いやすいんだよねぇ

そもそも舞台とか救う必要あるのか？

Excel使えないおじさんを解雇してExcel使える無職おじさんの俺を雇ってくれ！

大量にexcelファイルで提出されたら事務処理にメチャクチャ手間がかかるだろ
csvで提出させて提出と同時にSQLに取り込めよ
そんなことしてるから後進国って言われるんだぞ

無能をどこまで許容する？
問いかけるまでもなくね？

>>161
作業手順を記憶させるだけでしょ？

>>1
Excel使えない大卒はどうすんだよ

>>161
それで十分

エクセルでもいいけど
それなら国民に無料でライセンス配って

>>84
最近落ち目

>>178
エクスプレインさん「あのう、もうちょっとなんとかなりませんかね？」

>>118
スタート時点では劣勢だったのに政治だけは一流で…

>>160
普通高校ではWordの早打ちくらいしか教えなくなった
10年前は普通高校でもAVERAGE程度は教えてたが

>>113
win95が売れて圧倒的なシェアを握ったから
偉〜い人達がPCなんて何もわからない時にとりあえず売れてたwin95をこぞって導入した

>>153
お前、情報古い
今はLibreOfficeだろ
グーグルスプレッドシートもある

今時のおじさんはXLのサイズの服を着こなせないのかよ

>>161
数年後に仕事あるかな？

>>140
一回浸透したものに弱いよな
ファックスにwindowにiPhoneにLINEに
一度慣れると違うものに切り替えるのに抵抗感ありすぎる
だから日本文化が残ってるって思えば悪くないか

>>139
てか50代でエクセル全く使えなかったら仕事に支障をきたすわな
結局まともな社会人経験がないからこうなる

>>171
居るで？俺や。数値と文字入力しか出来へん。

よし、ニコ動でExcelの本気タグで有能な人を年俸2000万で引き抜け

>>188
そーでもないが、Androidなりに対応しないと辛いかもね

関数を使えって訳じゃなく紙の帳簿を写せってことじゃない

>>1
どうでもいいけどExcelは使ってないな、何年も前からLibreOffice
そもそも公機関で税金でやってるくせにMSに貢いでる理由がわからんわ
LibreOfficeにすれば経費節減可能
まあ、ときどきExcel開くだけの簡単な仕事しかしてない連中の人員削減が先だけどな

使うのは簡単
使いこなすのは難しい

ピボットテーブルつかうと怒られる
楽なのに

>>6
さすがに若い衆は何とか覚えられる
高齢者とは頭の柔らかさが違う

いや大体、EXCELでなく、
それこそ、.NET環境で、C#かVB.netで
入力システムをつくればいいだけだよ。

VISUAL STUDIO とSql　Serverを用意できれば
プロトタイプは３０分でできる。
ｈｔｔｐｓは、どうせ用意してあるはずだし、
その気ならサイトを１日でもアップできる。

検証必要だけど最長でも１週間でできるよ。
少なくとも自分なら即できます。

ロータスなら使える

>>182
マクロ使えば大丈夫だろ
各職場に１人くらいはマクロ職人がいるもんだ

そんなやつでも雇用されてるのに、しっかり使いこなせる40代は書類ではねるのか
おかしな世の中だな

逆にExcelが使えますってどのレベルなら言っていいのでしょうか？
VBA使えればいいんですか？

ツイート見たらめっちゃパヨだった

>>179
それで使えちゃったらexcel が売れなくなるから、わざと劣化させてるんだろう

>>128
マックとか使う情弱に配慮する意味はないだろ
あんなのただのボッタクリPCやんけ

ロータス123とか花子とか

使ったことないな
ワードなら検定持ってるけど

若者の方が使えないよ。年寄りは「できるけど機能は使いこなせてない、関数は知らない、マクロは無理」なだけで、ある程度の実現可能な機能は知ってる。
若者はPC自体使えない。全然覚えないし、育ててるのとかもう無理。

>>181
俺が無職になってまうからあかん。

>>178
SQLでExcelにアクセスする

>>202
コミュニティに貢いでやってください

>>139
みんながみんな事務職なわけじゃないよ

>>1
スマンな俺もエクセルのマクロとかようわからんわ

切り捨てでいいだろ
大昔は電話使えない奴だって切り捨てたはずだろ
それと一緒

オープンオフィスにしろよ

>>39
イルカの事か

殺せ！

スレ見ててExcelをワードと勘違いしてるネトウヨ多過ぎでワラタ

Excelで文書作るおじさんも文書構造解析の邪魔だから廃止してほしい

年配のエクセルとブレーキの踏み間違いって多いよな

桐なら得意なんですか

ExcelごときでITとか疑問だが、仕事がらみで
公的申請するならバンドルしてるPCくらい買えと
嫌ならフリーの互換ソフトもあるし

excel使えないやつも5分教えればできるレベルの作業だろ

＞文化芸術をバカにしてるの？

おまえがバカなだけ

品質やってた頃にエクセルはある程度覚えたな
一般業務で個人がエクセルを使うかどうかは禿げしく疑問。書式もマクロも中身もバラバラとか見る側にとっては地獄やぞ？

行政書士にたのめば？
自分でできないなら専門家に依頼するのはあたりまえだよね

>>229
桐なんてまだあるの？

エクセル使えない、メールも出来ない
スマホも使えないが多くてドン引きする
メールにfaxで返信して来んの(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾚ！

>>189
なんていうか一般人が使うソフトなのに型をめちゃくちゃ意識しないといけないのはどうかとおもうわw

今時Pythonとか入ったエンジニアでも型意識しないからなw

さらに勝手に日付にしたりしやがるw

>>1

そもそも省庁のあのクソみたいなセル合体しまくりのほうが問題だろ
あんなことやってるのは仕事のできない間抜け

エクセル入りのパソコンを図書館と役所に設置すればいいんだよ

そうすれば買えないだのなんだのは黙らせられる

使えないってVBAでもやるのかよ

>>213
でもエクセルもどきとワードもどきとパワポもどきが最初から入ってるよ

>>142
可能なのですか？
方法を教えて貰えると助かります

国が支援すべきだよ

ファイルの中身を見てないから、あれだけどブラウザから入れられるようには出来んかったの？わざわざExcelてダルくない？

エクセルで申請しろってほうがジジくさいが・・・
これは省庁のデジタル化遅れが一員かと
これはハンコと同等だろ?

この話、使えるのラインはどの辺なのさ

最低でも自分で関数やマクロを組めないと「できる」とは言えないよな

楽したいなら少し踏み込むべき
例えば赤い文字だけ拾って集めて等分できたらなーとか思ったなら即やるべし！

>>176
二階
麻生

自分が官庁にいたら、
入力システム作って、即、数日でアップできるんだけどなぁ。
Ｓｑｌ Serverはもちろん、膨大な処理数に答えられるだけどの
ものを用意しないとだめだけどさ。

ロータス123派だった俺はベータ派　で　明菜派　わかるかな？　わかねえだろうなＷ

ロータス123ってなんか語感がいいよね
リズムとかも

>>216
そらそうだ
若者は実務のベテランになれないもん

PDFフォームでいいだろ･･･

うちの80代のおばあちゃんでもExcel使える

職場にセル内の改行すら知らない人がいてビビった
スペース並べて見た目だけ改行してるように見せたり

そんな不便な仕様なわけないってなんで疑問に思わないんだろ
目の前の箱で調べればすぐ答えがでてくるのに

>>206
その大文字小文字全角半角の使い方の奴が言っても説得力ゼロ

>>149

csvやらテキストにすると、excelのバージョン次第でウザい処理挟むハメに落ちなかったか？
基準年だかが異なるとかいう腐った理由だったかと…

エクセルどころかローマ字入力もできないカナ入力おじさんどうにかして

>>182

氏名, 誰某太郎
住所, 東京都府中市なになに
年齢, 42歳
性別, 男 or 女
申請理由, "
＜記載してください＞
"
とかでええな。

バワーアシストカルクとかあったよな？

提出ファイル形式がODFならスプレッドシートソフトは限定されずに
論理構造互換は保たれるので、問題になりにくいと思うが

PDFにしろ

割れのオフィス2000で戦えなくなった

>>225
何でや！

ほんとはノーコードのwebアプリが良いんでしょうねえ
ドコモ口座にならない仕組みで

>>202
エクセルのファイル使うだけなんだから別にソフトはなんでも良いじゃん

>>245
ホームページに入力フォーム作る方が良いけど、それはそれで金がかかるからな

費用対効果の折衷案としては悪くないのでは？

セルの入力だけなんだから、Googleスプレッドシートでオンライン入力すれば良いのにね。
有償のエクセルに拘る理由が判らん。

>>141
ざっくり書くけど、広告は印刷物だから表計算で下絵を描いても縦横比ガタガタなんすよ
ベクター線で表現しないと細部はぶっ潰れてしまう

表計算でお絵かきは無理ですよ、なんだけどもMSは不親切だから「そういう時はVisio使って下さい」とは言わないのよね
もっともVisioも元は他社のソフトか

>>198
ネットで調べたら、それなりに使えるようになるだろ。。サボってるだけ

ロータス123はもう無い

最近の貧民は
エクセルやなくてキングソフトやろ
(´・ω・｀)

おばさん とか 女 とかでは書かないんだな。
そっちの方が使えない奴多いだろうに。
さすが男性差別大国ニッポン。

>>265
33-4や！

Web国勢調査もエクセル申請ではなかったが・・・
文化庁がデジタル化に対応できずに国民に不便をかけてるとみるべき

>>250
事務系ならそういうことができる人を雇うべきなのにね

せめてエクセルオンラインかグーグルシートでやらせてやればいいのに
流石に互換ソフト使って申請は心配だわ

>>241
LibreOfficeっていうマイクロソフトオフィスもどきが無料で公開されてるぞ
マック使うメリットはないよ

>>198
このスレで問題になってるのはそれが出来ない人である
ニッポン

まぁ、たまたま見たバラエティ番組で
「Excelのプログラミング」
って解説でSUM関数使ったりしてたし、使わない業界はそんなもんなんだろう

>>1
神エクセルをバリバリ使ってる

仕事が楽過ぎる

表計算ソフトって ロータスの前にあったんだってね
元になるのが 絶滅 名前忘れた

行政書士にでも頼めばいいじゃん
2万くらいでしてくれるだろ

(　´�D｀)ノ＜まあたまにExcelで入力されたデータを電卓で検算しろって本末転倒のこと命ずる奴もごくまれにいるけどな。

>>235
住所と名前と電話番号の入力業務で

>>79
無駄に工数が掛かりそうな事は
効率的な方法を用意してから実行させんと

Accessじゃ駄目ですか・・・？

>>264
ガンガレ、2003とパッチで生きられる！

>>246
入力するだけ

>>269
これはある
ただし却ってできないジジババが増えるかも知れないのが頭の痛いところ

国民の申請にEXCEL使わせる方が問題やん
申請画面くらいバックエンドのDB含めて流用すりゃいくらでも速攻で作れるやろ

出来なきゃクビでいいだろ

>>226
意味不明

>>227
Excel使えないおじさんのワイ、文書はワードで作るやで。

60代弱辺りからｐｃ疎いイメージだわ
あとなぜかＰＣ敵視してる

>>9
お前みたいな日本語も読めない猿が多過ぎるから、生まれた時に絞めないとダメなんだよな。
産婆制度を作らないとダメだな。

>>216
うちの職場だと若者の方が機械に対して強いイメージだけどな
あと今の子なら学校でパソコンの授業あるから最低限触ったことくらいはないんかな

Microsoft Worksでお願いします

SQL Server では、最大 32,767 個のユーザー接続できる。

普通に考えて文化庁補助金の申請程度は
１サーバーで大丈夫だろ。

サーバーが落ちる場合は、Ｓｑｌのミラーサーバーを作ればいい。

openじゃない特定企業の書式規格デフォなのは、まずい気するけど

>>279
https://i.imgur.com/8rOSi6b.jpg

先生！
MacのNumbersも！

2003が至高おじさん最近息している？

e-tax はLibreOfficeでもGoogle スプレッドシートでも行けたような気がする

最近の老人は本当に無能自己チューが多い

Excelは知れば知るほどスゲーわ
ベンダさんのシステム見積もりが2000万だったのを
Excel使用前提でとことん設計しなおさせて150万にしたことがある
というか、日本のベンダはそういう商売やめろよ

>>219

寧ろコミュニティに丸投げ出来るやん…仲介する代理店に5%落としてもお釣りでるレベルでは？

>>250
官僚にプロフェッショナルはいらないってのが日本の発想だからな
大企業もそう
システムは基本下請けに出す

一方、外資はシステムを内省化する
この差はでかいよね

桐と一太郎を駆使しろ

>>170
こんな申請にマクロの知識なんて要らんぞ

方眼紙エクセルジジイって周りから嘲笑されてる・・・

エクセル使えない人に対応するために、公務員のヒューマンリソース取られて、しわ寄せは本来受けられるはずだった普通の人へのサービスが減ることで帰ってくるよね？
特別扱いしろって良く堂々と言えるな

>>285
学習中だけど、いまだに結果を信じられないのな
自分の操作ミスじゃないかって

エクセル使えないって金銭管理に関して一切興味がないって言ってるのと同じだぞ
金にガメツイ奴ほど速攻で飛びついただろう

>>208
勝手にセル拡張してたりして一括処理出来なくなるのがアルアル

四則計算とSUM関数ができれば「使える」になるよ

代行屋に頼むしかないな

おじさんもマクロは忘れたが少しは使える

ワタナベマモルって誰？

>>120
無償のオフィスオンラインある
ms製

999はオリジナルのゴダイゴより好き

Excel使いより　ふつうに派遣とか外人の奴隷使いのほうが　おおもけできるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>285
そして合わない

オレも Excel は使いこなせない　癖で Java で書いちゃえ！　って思うからｗ

エクセル使えないおじさんがオンラインで申請するわけないやん

>>287
PDF出力してPDF OCRソフトにかけるんやで

若者のほうがエクセル使えないと思うけどｗ

ほんと、バカばっかり

>>210
どの程度出来ればVBA使えますって言って良いんだろう？

>>307
くるよー
国がそのへんあほんだらな金の使い方してるよね

いまだに団塊世代が現役だった頃みたいな話してんのか
できないなら早期退社するなり仕事も役職も取り上げて閑職に追いやれよ面倒くせえ

>>1
申請するためにMS-officeを買わなきゃならないのか？

結局、エクセルになってるのは、化庁ではこれが最終の保存形態だからかと
電話や郵送であっても職員がエクセルへ入力してるのかと
それはそれでいいとして、
エクセル以外の誰でも使える環境からデータ送信して、それをエクセルに書き込めばいいだろ

こんなのすら教えてもらうとか知らないとか
どうやって生きてきたの？？？？？？？？？？？

ツイッターで愚痴る環境あるなら
なんとでもなるやろと思わんでもない

>>295
オッチャン、texでps印刷

>>328
関数調べんのめんどいから
マクロ組んで良いですか？
って言うズボラな人ならオッケー

Excelでの仕様書なんて時代遅れだ
とかなんとか言われてだけど一向に無くならんな

>>210
初級 VBAであれこれできる。
中級 ODBCやADO経由でデータベースからあれこれ出来る。
上級 勝手に日付フォーマットや数値を解釈する地雷を回避する。
神級 印刷してセルやページのハミ出しを完璧に予防する。

>>254
Excel使えないおじさんのワイ、PDFが大嫌い。

昔そろばんを
使えないとダメだといっていたアホたちがいた
そのアホたちはちゃんとExcelをおぼえたんだろうな？

え？団塊のゴミたち答えろよ

>>210
今はPythonとJavaScript使えればVBAはいらんじゃろ

>>256
技術屋的には「調べないといけない」時点でダメですわ
そんくらい直感で扱えるようにデザインせにゃ

まあEXCELで何でもかんでもやろうとするのは良くないよな

メモ帳にしとくれよう

フォトショとイラレしか使えないジジイです

>>328
フォームとADO位じゃね？

>>296
最近は若い子もPC敵視してる
スマホで出来ないことはやりたがらない

>>313
操作ミスを視覚的にチェックできるのがエクセルのいいところだろ
電卓だと各項が未整理で記憶を頼りに入力することになるし
関数電卓だと指がしっちゃかめっちゃかになって入力ミス多発だろうに

>>125
OpenOfficeってマクロが遅いような気が....
自分だけ?

VBAでわちゃわちゃ書けるのは、今の職場だと63の再任用先輩と55の俺というｗ

>>323
小数点以下切り捨て、切り上げ、とかしたあとで電卓？とか

>>320
微妙にマクロ効かねえんだよな、あれ
どういう差分があるのか全く分からん

昭和世代っていつまで昭和ごっこ続けるつもりなんだろうか

ところでVBAも論理関数もできて
Excel使えるって言ってるんだよな？

文化芸能人は食えないことを前提に好きな道を選んだのだから、こんな事で文句言い暇あったら、自分のスキルをあげろ！

>>297
Excelという特定のフォーマットで
提出させることに対する多方面からの批判だろうが。
お前の方が読解力がない白痴だ、クソが。

使える誰かを雇え

相変わらずしょうもない理屈を付けて吊し上げるのが好きな民族やな
関東大震災もこういう風に朝鮮人を虐殺したんやろな
わかるわ

>>1
ジャアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必要なら覚えるべきだろう

Excel化は誉められたものじゃないけど、システム化が間に合わない場合、暫定策として紙をExcelに変えるのは別に良いでしょ。
対応できないと死ぬような手続きはユーバーサルサービスが必要だけど、補助金なんてそんな配慮いらない。

>>6
50前後というか45前後がギリかな。
それ以上は酷いもんよ

そんで若い人も程度としては同じくらい。
「IT得意っす！スマホしか使った事無いっす」とか普通に返してくるし

>>281
1から20行まで指定出来ない人も要るんですよ！

最低限のこともできないやつは切り捨てられても仕方ないだろ
お前らの甘えで足引っ張られるのはかなわんわ

文化庁もプリントアウトしてハンコ押していそうだな

>>337
＞Excelでの仕様書なんて時代遅れだ
＞とかなんとか言われてだけど一向に無くならんな

Wordがページ区切りとかあって使いにくいのと
タブがないんでまとめづらいです

>>261
あとマルチプランとか

>>1
最近このフォント多いよね

できる人に頼めばいいんだよ

>>1
提供者側がエクセルでと言ってるんだから従うのが道理なのにな
金に群がる反日って本当うざいわ

エクセルよりワードのほうが難しいだろ
一番簡単なのはパワポだったりする
この3つのなかだと

アドビだと、ライトルームはみんな使えるけど、フォトショ、イラレは難度があがる

>>69
俺の行ってた大学、皆普通にPC使えてたけどな。理系だけど。
文系だって、レポートや卒論書く時に使うだろうに。
レポートや卒論、手書きで書いてるのか？
スマホじゃ卒論書くのには不便だろ。
PC使えない若者って中卒？高卒？Fラン？

スマホ世代もExcel使えないからね
おじさんも赦してよね？

ワイの子供の頃
「読み書きできんかったら運転さしたらんてことか！」
「代書屋さんあるさかいな、カネで解決したらええ」

Exelなんて使えねえよ（笑）ばあか

マイクロソフトに支配されすぎだな

>>259
絶滅危惧種やんけ。

>>349
遅い気がするけどマシンスペックとかにもよるから
ソフトのせいとは言えないな

>>270
凄いですね
表計算で絵が描けるのですか

エクセルは仕事で使ってるけど
数字の入力して足し算引き算とか集計とかVLOOKUPで数値引っ張って来るとかしか出来ないですわ
マクロ組んだりピポットテーブル使える人が羨ましい
(´･ω･)

>>34
それだけ使えりゃエクセルのセルに数字入れて保存するくらいできるだろ

空欄さえ埋められないのか

>>306
それExcelのバージョンアップで死亡する可能性あるよ

文化だからしょうがない

>>1
使えないじゃねーよ
覚えろ

>>341
官公庁や古い大企業だとエクセル、パワポ、ワードしか使えないところ多いからね

Python使えるよりマクロ使える方が重宝される

>>319
俺も思って調べたらいかにもアナログって感じのオッサンだった‪
YouTubeの動画で一丁前にDTMみたいなことしてるシーンで
PC映ってたけどWindowsだったしOfficeくらい入ってると思うけどなぁ

エクセルは確かに意味分かんないよなあ
何でフォームじゃないのか

>>327
小学生にやらせたからだよ
当時は教員も未熟
象が足枷を外せない理由

先進国で生きたいなら、
先進的な人材になる努力しようぜ
エクセルなんて出て20年たってるんじゃね

まさかのエクセル方眼紙なんじゃね？

>>9
Excelどころか日本語読むのも不自由なのか

三四郎ってあったよね。あれなんだっけ?

いやなんでExcel？　入力フォーム作れないの？

理系学生はexcelが苦手だろうね
PythonやRでcsvを処理するのが多いし

>>345
gimpとInkscapeが市民権とれる未来が…

内容を工夫すればプレーンテキストでも間に合う内容も多いだろうな

Excelとノーコードアプリはどっちがいいん?

１つのセルに１文字ずつ打つヤツ

ooo

>>373
つかえないことないだろ
むしろスマホに表計算ソフト常備されてるし

普通にExcelの使い方を説明したページを載せておけばいいだけじゃん

おじさはExcel使えるだろうがｗ

>>353
EXCELは非効率だから平成で終わりにすべき
令和のデータ処理はsqlでやるべし

エクセルって大学行かなかったら使う機会なんてないはずだし
高卒以下ならエクセル使えなくてむしろ当然なんじゃねーの？

わざわざExelなんて覚えられるかよ
時間の無駄だろ？
いったいどれだけの時間=お金の損失を臣民に要求するんだ！？

なにさまのつもりだよダメ人間どもめ（笑）

>>377
うちの親父がローマ字わからなくてかな入力なんよ

うちの親父はいわゆるアナログ親父だっただけど算盤だけは凄かったな。算盤で会計や帳簿ガンガンにやっとたわ

同じツイートするなら
氏ねアホ！みたいな話より
誰かエクセル教えて〜でよくない？
なんで憎しみを優先させた

一太郎ならなぁ

おれはサム関数も使えこなせますが何か？

>>371
ワードも言うてテーブルでの表組（SGML的な使い方な）と段組くらいだろ
難しいのはエクセルだよ

>>246
Excel持ってるかどうか。互換アプリでも可

つうかまあ、エクセル使えないおじさんはクリエイターじゃないから補助金出さなくていいわ

>>306
それはじつはあるあるやろw
ピボットテーブルが便利とかのほかにも

クリティカルでない要素の実装に金かけすぎなんだよw
海外では業務の方を見直してる

>>395
gimpはやくなんとかならんですかね
いつまで経っても発展途上

>>303
バックトゥ２００３が今でも欲しい

エクセルなんて何に使えるんだよｗ

>>336
あ、たまにやる
つか、マクロで関数作ってそれ呼び出す
>>346
adoとDAOで混乱するのでググって丸パクする

これは難しいところだよな、Excel使えないやつ首にすればいいって言うけど、年取った時新しい技術ができてそれを出来ないと首って言われるとキツいし

>>385
エクセルにPython標準装備されるらしいで

>>216
PC使えない若者って中卒？高卒？Fラン？
レポートとか卒論書く時にどうしてもPC使うだろ。

結局、郵送OKとかにしてるからいつまでたってもダメなんでしょ。
弱者に合わせすぎるのが、日本の法律や制度が使えなくなる理由だもんね。
お隣に来た留学生（高校生）がいつもIT系に関しては、日本を馬鹿にして帰っていく。

Wordはクソすぎるんだよ

絵描く専門で買ったのにオフィス付いてたけど邪魔で消したな

自身が使えなくても
使える人を使う側になればいいやん

ロックミュージシャンとか無能の集まりかよ。
国の施しなど受けられるか。くらいの反骨精神見せてほしかったな。
上から目線で、そのくせ言ってることは金クレだし。

>>379
苦笑い

>>395
みえない(´・ω・｀)

exelしか使えない低能になんで合わせないといけないんだよクズどもめ

>>385
.xlsxならPythonで吐けるらしいぞ。
資産継承的に俺はありえないが

Microsoft365で毎年10,000円以上使ってる・・・・

エクセルの方眼紙でもwordよりは好き