伊ポンペイの別荘遺跡で「奴隷部屋」発見 [少考さん★]

※AFP

伊ポンペイの別荘遺跡で「奴隷部屋」発見
https://www.afpbb.com/articles/-/3374672

2021年11月7日 14:44　
発信地：ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]

【11月7日 AFP】イタリア南部の古代ローマ都市ポンペイ（Pompeii）の遺跡調査チームは6日、西暦79年のベズビオ山（Mount Vesuvius）の噴火で破壊された屋敷跡で、非常に珍しい「奴隷部屋」を発掘したと発表した。

　小部屋にはベッドが三つの他、陶器や木箱も見つかった。発掘場所はポンペイ近郊にあった別荘地チビタ・ジュリアーナ（Civita Giuliana）の邸宅遺構で、ここでは今年初めにローマ時代の戦車がほぼ完全な形で発見されている。考古学者らは、今回発掘された部屋では戦車の維持管理を担当する奴隷が暮らしていたとみている。

発見について、ポンペイ考古学公園（Archaeological Park of Pompeii）のガブリエル・ツフトリーゲル（Gabriel Zuchtriegel）事務局長は、「ほぼエリート層の男性によってのみ記された歴史資料にはほとんど登場しない人々の不安定な現実を見られる窓」であり、「古代社会で最も弱い立場にあった人たちの生活」に関する「比類ない証言」だと述べている。

　寝室と物置の中間のような部屋は、広さ16平方メートル。長さ約1.7メートルのベッド二つと、約1.4メートルの子ども用とみられるベッド一つが置かれていた。

　ベッドは数枚の粗板で組み立てられ、使う人の身長に合わせて大きさを調整できるようになっていた。考古学公園は、この部屋で寝起きしていた3人は家族だった可能性があるとしている。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

※関連リンク

http://pompeiisites.org/comunicati/la-stanza-degli-schiavi-lultima-scoperta-di-civita-giuliana/

奴隷が怒った｢おんどれい！｣

日本と同じだよスカリー

卑猥な想像を掻き立てるな

お前らの部屋か

住み込みの召使いのような感じか

滅ぶべくして滅んだ

奴隷でさえ結婚して子供がいたのにオマエラときたら。。。

日本のアパートも後世奴隷部屋として展示されるね

>>1
チャラーン！ 林家ポンペイでーす！

パンピーオ

【コラム】「平昌パラリンピック」を憂う…障害者を“奴隷扱い”する韓国の意識への懸念［4/13］

◆「平昌パラリンピック」を憂う…障害者を“奴隷扱い”する韓国の意識への懸念

２０１８年に平昌（ピョンチャン）で冬季五輪とともに、パラリンピックが開催される韓国で、障害者への差別事件が発覚した。
障害者ら１００人以上を塩田や養殖場で強制的に労働させていた。 朴槿恵大統領は「２１世紀にあってはならない現実」と非難したが、 韓国では過去にもたびたび、障害者への差別が社会問題化してきた。
「塩田奴隷事件」はその一端でしかない。理由なき差別がはびこる国で、 世界各国から注目される４年後の祭典は本当に開催できるのだろうか？

■差別意識が根強く残る社会で開くパラリンピック

「参加者がまったく不自由を感じない大会にする」
４年後に平昌で開かれる冬季パラリンピックに関し、組織委員長はそう明言したという。
パラリンピックは、世最高の障害者スポーツ大会だ。
夏季大会は１９６０年から、冬季大会は７６年からスタートし、今年２月のソチ冬季五輪には４５カ国から５００人以上が参加した。
単に開催するだけでなく、社会的な弱者が暮らしやすい社会づくりに貢献することも目的でもある。

だが、今年１月末に発覚した事件は、儒教社会で、李氏朝鮮王朝時代などの身分階級の伝統が残り、障害者に対する差別意識が根強い韓国社会の「暗部」を
浮き彫りにするとともに、委員長の発言がいかに空疎なものだということも示してしまった。
韓国メディアなどによると、事件発覚の契機は、韓国・南西部の全羅南道木浦（モッポ）市から
船で約２時間の新衣島の塩田で、強制的に働かせていた知的障害のある男性（４８）と、視覚障害者の男性（４０）の２人が救出、保護されたことだった。

■わずかな食事とたばこ、作業服だけの「奴隷生活」
「いい仕事がある」 知的障害者の男性は０８年１１月、木浦市の職業安定所で知り合った男からそう誘われた。
もう一人の視覚障害者の男性は１２年７月に、ホームレス生活をソウル市内の駅で、無許可の職業あっせん業者にそそのかされた。そして、２人とも塩田に送り込まれた。
塩田の経営者は、仲介業者に３０万〜１００万ウォン（３万〜１０万円）を渡して２人を引き取り
塩田での作業のほか、農作業や土木・建設作業、家事などを命じた。
１日３回の食事と２日に１箱のたばこ、作業服が支給されただけ。 睡眠時間は約５時間。冷暖房がない倉庫での生活を強いられるなど、２人は奴隷のような扱いを受けた。

島からの脱出を３度試みたが、見かけた島民が塩田の経営者に知らせて連れ戻された。 むちで打たれるなどの暴行を受けたうえ、こう脅された。
「今度逃げたら刺すぞ」
目が不自由な男性に対しては、作業を怠けているとして、角材や鉄パイプで殴打するなど日常的に暴行。
知的障害のある男性は作業中に足を骨折したが、治療を受けられずに放置され、足を切断する状態にまで追いやられたという。
視覚障害のある男性が母親あての手紙を、近くの集落の理髪店に託して助けを求め、母親からの通報を受けたソウルの警察が、塩の取引業者を装って聞き込み捜査などを行い、２人はようやく奴隷生活から解放された。

古代ローマの奴隷は労働力を再生産させるため、
家庭を持つだけの待遇は与えられたらしいけど
いまの非正規は低賃金の使い捨てだからね
そういう意味では奴隷以下だよね

長野にもあるだろ

全員こういうの期待した筈
https://i.imgur.com/O9rM3rl.png

日本で言えばパソナかな？

奴隷のほうが日本人非正規労働者より格段にいい生活してたってわけよ

ゴールドクロスはまだ見つからないのか？

アッー！

>>9
つまりジャップは奴隷以下の待遇で満足してる、と・・・

メス奴隷とのお楽しみ部屋だったのかな

噴火大正義じゃん

確かに現代日本の非正規の待遇の方が古代ローマより酷いんだな

>>21
まんまんまーん
満足ー
日本、満足ー！

奴隷って言ってもきちんとした技能持ちだからそれなりの待遇は受けてたはず

ポンペイオは何してんの？

火山が噴火して皆殺しになった村か

女王様も見つかりましたか

>>9
昔の奴隷は待遇が良かったんだよ(汗)

>>9
奴隷の子供は親ガチャ失敗して生まれたことを後悔しただろうな
非婚を貫くことで不幸を連鎖させないのは大切

ベスビオ噴火の遺跡にも何人か奴隷が発見されてるよね
大荷物背負わされて主人一家と一緒に逃げたらしき遺体とか
カワイソス

業か

スキタイ人か

>>1
古代ローマの奴隷は家内使用人みたいなもんなんじゃなかったの
今の日本の実習生の方がよほど奴隷っぽい

アメリカの黒人奴隷のイメージが強すぎるが、地域と時代によって奴隷の社会的地位はだいぶ違うらしいな

ローマ時代に長さを調節できるベッドがあったとは

1000年後には非正規雇用者は奴隷と呼ばれる

エッチな奴隷かな(*´Д`)

おお懐かしいな　くそ寒いはずの冬でも
おんどるかって感じで地面が温かくすごしやすくなったので移ったな

>>35
多分、家（＝雇用主）次第でかなり待遇が違ったんだと思う
アメリカだって150年前までは普通に黒人奴隷を使ってたが
牛馬以下の冷酷な扱いをする家もあれば
家族同然に暮らしてる家もあったらしい

BOØWY

図書館に行くフリして、地下道から風俗行けるのはポンペイだったっけ?

>>1
＞広さ16平方メートル

お前らの部屋より広いな( ;´･ω･`)

奴隷ですら家族を持てるのに

ジャップランドに非正規民は…ｗ

印ボンベイの奴隷部屋で梅毒発見

映画のせいで鎖つけられてムチでしばかれるイメージが強すぎだわ

技能実習生の部屋か

ポンペイの主人と奴隷が仲良死してる形跡好き
死ねば貴賎も階級もへったくれもない

能力によるにせよ、ローマは家内奴隷は大事にしたらしいな

>>18
そもそも奴隷って財産だからな
適切に扱えば子供も作って労働力強化もするんだから使い捨てとは違うんだよ

非正規は本当に単なる使い捨て

奴隷ったって
知的労働や専門技能労働をする主にギリシャ人からなる奴隷は
日本で言うなら
昔の武家屋敷の片隅に居を構えた馬丁とか中間（ちゅうげん）みたいなもんだったし
奉公を続けたら主人の気まぐれで市民扱いでリリースされることも多かった

ひらたい顔族

謝罪と弁償を

たぶん戦車維持管理業務実習生、とか呼ばれていた気がする。

>>1
現代のシェアハウスよか快適そうだな

>>49

富士山が大噴火したら

富士宮の工場では

非正規派遣と経営者の仲良死が見れるね！

>>11
はい。オマエ優勝！

ヤプーの部屋？

戦車の方が一月くらい前に貴重な発見としてニュースになってたけど、今回はその続きなのね
今こうして見いだされるとは色々数奇な物語があったんだろうなあ

ポンペイは夏に行って熱中症になりそうになったわ。
町一つだからめっちゃ広大
また再訪したいけどいつの日になるやら

>>10
ケケ中も三国志の董卓みたいな扱いで
無能ゴミクズ指導者として歴史の教科書に載るよ
おともだちのアベチョンやスダレハゲも載るかも

日本の非正規奴隷よりいい生活してる

奴隷の起源は韓国ニダ！！イタ公！！謝罪と賠償ニダ！！！

>>57
福島原発が炸裂した1か月後
まだまだ原発の状況が予断を許さない時期に
日産いわき工場は操業を再開した

もちろんゴーンはその場には居ない

オクトパストラベラーで見た

淡路島のこと？

>>61
友達とはぐれて困った。
何キロもあるしね。

>>57
不謹慎ながらワクワクする

日本人・同朋いずれともセックス禁止令が出されてる農業研修生よりは待遇上
淡路島のパ○ナ社員くらいだろな

https://i.imgur.com/iUuNdRb.jpg

これポンペイで撮ったやつだけど
奴隷だったはず

>>71
顔小さっ
奴隷は顔でかっより小さい方が似合う

日本人専用

https://i.imgur.com/Ofk7l6d.jpg

相当煙たく口押さえたまま死んでます


https://i.imgur.com/irVVNpJ.jpg

犠牲になった犬

当時は奴隷がたくさんいたはず
ある程度裁量が与えられた奴隷もいたし、重いものつけられてた奴隷もいた

ポンペイ寿司の地下では強制労働の河童たちが
あたまにお皿を乗っけた上皇后陛下の監督下で

あの時代の奴隷は専門技能持ってたりするとかなり優遇されてたりする

尊厳を無視するようになったのは黒人奴隷が始まってからだよ

>>71
えらいまた肉付きのいい

＞牛馬以下の冷酷な扱いをする家もあれば
＞家族同然に暮らしてる家もあったらしい

ベトナム実習生とかもそうだぞ。
毎週のように日本人がショッピングセンターとか連れてったり、
飲みに連れてったりしてる会社も見たことあるし、
きったないアパートに押し込めて見向きもせん会社も見たことある。

小さめのワンルーム程度の広さかな

ポンペイ師匠

旧日本軍の悪の手がこんな所にまで

ポンペイはピンクフロイドしか思い出せないんだ

奴隷だとか家族だとかは
学者の想像だろ

単なる戦車管理人部屋

>>79
奴隷制度時代のアメリカでも
黒人奴隷をムチで叩きのめして
死体ｺﾞﾛｺﾞﾛが日常茶飯事という家もあったようだが
それが出来るか出来ないかは時代環境と性格によるよな
俺だったら逆にノイローゼになりそう
仲良く暮らした方が気楽

奴隷ほしー

外国人技能実習生の部屋とどっちがマシなんだ？

ポンペイも塩害が深刻らしいが一度は行ってみたいな

江戸の町人長屋よりはマシだろう

西暦79年であれだけ発展してたの凄いわ

>>18
ギリシャから引っ張ってきた知的労働に携わる奴隷は待遇は良かっただろうが、鉱山労働や農園、剣闘士辺は悲惨だっただろう

ローマの奴隷は経済奴隷で
日本の外国人実習生も偽装するための学費を背負わされて経済奴隷にされてる。

どちらも市民権のない外国人をこき使っている

この時代の奴隷って
住み込みの店員みたいなもんだろ

今の技能実習生より扱いはマシだ

ポンペイ行ったことある
観光だと上級市民様の豪華な邸宅の方に目が行くけど
上級だろうが奴隷だろうが一瞬にして火砕流と火山灰に飲み込まれて死は平等に訪れたと

>>92
ローマの奴隷はお金さえあれば
ローマ市民になれる希望がある

技能実習生は・・・

ローマの奴隷の生活レベルは、今の日本人の平均所得世帯と同じ
部屋の広さも同じ
身分も同じ
一生働いても小さな家一件くらいなのも同じ
強運があっても、必死で事業起こしても税金全部取られて上に上がれないのも同じ

>>96
ローマの奴隷は結婚して子供を持てたけど、日本のサラリーマン奴隷はそれすらできない奴が多数だよ

吉原なんかはわかりやすいが
農村の余剰人口を都会に押し付けてた
江戸〜明治くらいの時代の丁稚奉公も奴隷制度みたいなもんだろ

>>95
日本人と結婚すれば市民権が得られるんじゃないか

鬼のパンツはいいパンツ強いぞ強いぞ

サラリーマンの語源になったサラリウムで給料をもらうローマ兵士のほうが社畜奴隷よりは身分も身なりもいいな。外国人でも徴兵期間を満了するとローマ市民権がもらえるというグリーンカードみたいな制度があった。

又、日本は見てみぬふりすんの？

奴隷部屋か、
勝手に拷問部屋に脳内変換してたわ

>>102
ジャップランドが醜悪でやったもん勝ちなのは昔からです。民度低い馬鹿なので馬鹿やらないと金にならないからやる

1kアパートに住む社畜と同じじゃん

そもそも小部屋にベッドがあっただけでなぜ奴隷ってわかるんだ？
ただの仮眠スペースかもしれないのに

>>99
あいつら一生祖国に仕送りし続けるから経済的に余裕がない奴とは結婚しないよ

>>99
調べたけど単に日本人と結婚しただけでは
「日本にとどまるための便法として」
結婚したと解される
妊娠中であっても同じで
技能実習生は基本的に母国に必ず返される

極めて優秀な成績なら在留資格を書き換えることは一応可能らしいけど

「鎖につながれて糞尿垂れ流でアフリカから連れて生き残った奴を売り買いしてた中世の黒人奴隷よりは扱いがまし
今の一般市民に近い扱いのやつもいた」

という言説が過剰に誇張されてる節もあって
結局奴隷は奴隷でえたひにんみたいな扱いをされてたから反乱起こされたんだろ

戦車の維持管理を担当する奴隷が暮らしていた

自衛隊官舎かな？

ローマ市民は金持ってたから奴隷の待遇も社畜並みだが辺境の奴隷は家畜みたいに繋がれてガレー船の漕ぎ手みたいな使い方されてそうだな

チャリオットという馬に引かせる鉄の馬車が日本では戦車と言われてるけど、馬に跨るより快適な移動手段でもあったんだよ

ローマの市街地に住んでる知識層の奴隷と

農場や鉱山で働く奴隷、
剣闘士奴隷の扱いは全然違うぞ
鉱山が一番過酷ですり潰すかのように使われてた

この頃、日本人は猪を追いかけていたのに、凄い文明だな😨

>>111
古代エジプトから存在してたんだっけな
シルクロードで古代中国にも伝わったが馬もおらずだだっ広い平地の少ない日本には牛車の方が合ってたらしい

>>1
部屋が有るだけましだろ

レッドルームか

奴隷部屋なら今の日本にもいっぱいあるよ

>>1 14
古代メソポタミア人が紀元前3前年ごろにはすでに使っていた。四大文明はすごいよ。

三千年前でした

現代ですらあるんだもん
古代にだってあるに決まってる

サラリーマンはローマ兵士
サラリーマンもどきの社畜は奴隷

>>111
戦闘用具としてみたら不安定な立位で手綱は離せず片手で槍や剣を持たざるを得ない状態なので実用的では無く主に上部階級者の移動用車両なのでしょうね

映画ベンハーなんかでは体当たりの肉弾戦みたいなシーンが有りましたがまぁ乗ってる人間がそもそも貴族階級なんで現実味は無かったです

むしろ日本の馬具(鐙)の方が実用的で騎乗したまま躯体を安定させて弓を引く事ができる正に戦闘に適した用具だったりしますから

敗戦国民ジャップが女房子供を戦勝国に献上して惨めに命乞いした

↑イ・ポンペイが何かゆうてる

奴隷って今で言う従業員みたいなもんでは？

>>122
この時代はあぶみや馬具の発明前なので馬にまたがっても踏ん張り効かないから剣を振るえない。
チャリオットは操縦手と弓持った人ががいて一方的に弓を打ち込める超兵器でもあり金持ちがロールスロイス転がす感じで乗ることもあっただろうから奴隷は高級車の整備や洗車する人だな

奴隷というより水呑百姓とか農奴みたいなもんだろ

土地がありあまっていた時代でも
1ルームにスシ詰め生活だったか。

>>35
完全奴隷やろ
政府もそのつもりで作った制度としか思えん

>>127
母親の実家が農家だったけど、昔は置いてくれてご飯食べさせてくれるなら、給料はいらないみたいな人がいたらしい。
器用だと襖の彫刻を掘っていたりとか。そんな感じかなと思う。

こないだアニメで観た。
すっごく重そうな鎖付けて摺り足の練習してた。

>>94
自分も行った
死って、呆気ないと思った

一番驚いたのは巨根を持ち上げてる壁画

知識次第だからな
奴隷でも読み書き計算とか専門知識あればかなり待遇が良い

トンキン土人の家？

ここまでクレスケンスなし

>>130
いわゆる作男だな
流民や乞食坊主が居付いたりまたフラッといなくなったりだから奴隷とは違うだろうが
戦後の農地改革近辺までは結構いたようだね

安倍の別荘のひとつか

>>36
皇帝の夫になった奴隷もいるぐらいだしな

だいたいみんな米の奴隷基準でイメージ

昭和の日本でも６畳一間に家族４人で住んでいるのも多かったから、こんなの普通だろ。
小学生は押入れって決まってたな。そこが結構幸福感あるんだよ。

なんだ、日本と同じじゃん

>>140
蒲田辺りだとまだあるな。トイレや流しが共同でさ。
あと安宿転用みたいなヤツ。

王族の家庭教師だったアリストテレスも身分は奴隷階級だったからな
王族＝特権階級、地主＝公務員、奴隷＝サラリーマンみたいなもんだろう

>>31
反出生主義は正しかった

PASONAしね

>>9
ご主人さまが奴隷増やしたいからなのでは

こういうの想像した
https://i.imgur.com/wZAerFc.jpg

>>71
中期の妊婦かってぐらいお腹出てる

>>74
この石膏えぐいよな
遺体見るより色々想像しちゃってきつい

当時のローマ帝国では
技能実習生と呼ばれていました


w

>>150
技能実習生よりマシな分野も多い

>>9
日本の奴隷は妊娠したら強制送還だね

>>21
人型家畜倭猿ですから

>>3
初っ端からこれですわ
高齢化に伴う劣化に歯止めが効かない

古代ローマのエプスタインか

>>42
急に何を思った

奴隷言うけど家族だからなあ。
今でいう派遣労働者だよな。

ローマ時代の奴隷すら結婚して子供がいるってのにお前らときたら。。。

チャリオットじゃなくてタンクに方の戦車

朝鮮が魅かれそうな記事だな
戦車の維持管理も奴隷の仕事

さらってきた中国人朝鮮人奴隷？

日本の社畜よりマシじゃないか

二千年後、御殿場あたりが発掘されて似たような記事ができるんだろうな

割と広いやん

東京でもっと狭い部屋で暮らしてたりするやろ

性の奴隷か

>>38
映画エリジウム思い出した。
地上生活者は奴隷。
上司の指示で放射線浴びて3日後に死ぬ言われて、仕事解雇でポイ捨て。
全てはコロニー生活者の富裕層のため。

4m四方か
当時はトイレは外で風呂は入らなかっただろうし、居住スペースだけならワンルームも変わらないな

技能実習生より有能

>>167
風呂は風呂屋に行ってたんだよ。
テルマエ・ロマエで有名になったろう。

>>169
風呂屋は富裕層専用。
奴隷は川で水浴びだよ。

>>27
上院選出馬準備中

エロいことしてたの？

テルマエロマエもうっかり排水溝に吸い込まれて裏方の働く地下部分に落ちたと思った建築家が奴隷の暮らしの方が上階より進歩しているという感想を抱いた第1話だったな。

俺が住んでるワンルームと大差ない

>>174
現代の奴隷なんだな

奴隷部屋の写真みるとタイルの剥がれた跡みたいなのがあって奴隷の炊事は別に炊事場か主人からの支給だっただろうから主寝室のみワンルームだろう。

わっポンペイ最後の日か

何故か3びきのくまと女の子の話を思い出した

主寝室16平米、炊事場、風呂トイレは共同の家族向け使用人部屋とみると普通だな。夏の暑さを和らげるためにタイル貼ってあったんだろう。

これ土砂がタイムカプセルの役割を果たしたんだよな
古代ローマの様子が他のどの遺跡よりもはっきり残ってる

樹海も掘れば平安時代の村が出てくるんだよな

奴隷は自分を買い取って自由身分になるってモチベーションもあったらしいな

人類のモラルって退化してってね？

経済奴隷で言えば都市市民になるために学資ローンで借金奴隷になり、人並みの生活をローン組んで実現している現代人も特定の主人のいない金の奴隷だよ。

ここでいう奴隷って、強制労働者じゃなくて、住み込み従業員とかどっちかというと奉公人いうべきか？

ローマの奴隷制度は経済奴隷で借金が返せるまで債権者は債務者を奴隷にできる感じ。さらに債権ごと奴隷を売買できたり複数の主人に少額の負債を背負って日によって主人が変わるどれいもいた。剣闘士や歌手は奴隷であり芸能人でもあったので卑しい身分のまま荒稼ぎしている場合もあった。

ポンペイの奴隷小屋が俺の部屋より豪華でワロタ

会津にはポンペイ遺跡から運んできた柱があるらしいな

そりゃそうだろう
そういう文化だ
何を今更騒ぐんだ？一世紀のイタリア半島に憲法修正１３条があったとでも思ってんのか？

>>1
戦車兵はハッチ溶接されて、
リベットが飛び交う

車長が謎のシールドで破片からまもられるなんて
アニメでもありませんよ

この時代に「奴隷」って使用人くらいの感覚だろ

向こうの奴隷は必ずしも日本人が思い描く奴隷像と同じとは言えないからな

日本でも平安京の貴族の家の奴さん奴隷は身なりが綺麗で辺境の農民より文化的な生活をしていたのと同じだな。

>>16
真ん中の板は想像したが、後ろの洗面器を書いた所におまいの性癖が見える。

奴隷部屋って外国人技能実習生の寮の事？

召使いやヴィラ（別荘を兼ねた農園）で働く奴隷の待遇はそれほど悪くなくて、真面目に働いて主人の信頼を得れば蓄財して自由人になることも可能だった
一方で鉱山で働く奴隷は重労働の上に環境も悪くほぼ使い捨てだった

>>31
ローマの奴隷は納税義務も従軍義務も無いからな。
赤紙来ないんだよ。

>>190
ヨーロッパ史や政体論やらの洋書の、幕末・明治の頭くらいでの翻訳だと、ローマやアテナイの、
今では「市民」と訳されている部分は、「士」、奴隷の方は「民」、と訳されていた。

参戦義務の為武装して、家名・家督を持っていて、政治に参与する資格をもっていたから、武士と同じく「士」
「士」の所有する家領（荘園）で働く、武装権・参政権の無いものは、民百姓と同じ、と解釈した。

２０１７年２月にイタリアを旅行した。
その中で、ポンペイに約３時間滞在見学した（秘儀荘も訪問した）

いろいろと驚き感心する物が多かったが、特に印象があるのは「税関」の建物だ。
広い中央広場の一辺の端から端まで続く、学校の校舎みたく大きな石造２階建て。
（もとは３階建て→火砕流で上階が削れた）

「税関」がある、と言うことは、
当然、貿易＝輸出入があり、その建物は（大きさからして）保税倉庫であったろう。
関税を計算・徴収する→役人が「インボイス」によって検品を行う。

当時の日本は弥生時代中期＝文明にはまだまだ遠い。
ところがポンペイには既に「税関」があり、機能していた。
彼我の歴史の違いを思い知らされた。

しかし一番驚いたのは、その「税関」遺跡＝歴史的建造物が、現実の「倉庫」として使われていたことだ。
建物の中を覗くと（フェンス＋鍵があって入館は出来ない）作業物資が置いてあるではないか。
スコップ／コテ／熊手／パイプ類／三輪ネコ車／セメント袋・・・

ポンペイは常に補修が行われている。
観光中も、多くの作業服姿の人物が、道路や建物・配管等を修繕していた。
その道具・資材を収納している。

イタリアでは、たかだか２千年は歴史ではない。
建物遺跡も、所詮は「日常使い」の「道具」なのだ。
これが一番驚いたことだった。

芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/ePn/211300388.html 2706761 nLKaR

>>9
正社員だが俺の待遇は奴隷以下。

>>169
そりゃ「市民」はそうだろうけどな

来年１月から国立博物館でポンペイ展やるらしいが石膏の遺体像は来るのかな
公式サイトには「壁画、彫像、工芸品の傑作から食器、調理具といった日用品にいたる発掘品を展示」とあるんだよな

いずれ日本のタコ部屋も奴隷制度時の名残とかで
歴史の教科書に載るんだろーな

実家の実習生の寮もいつか郷土資料館とかに保存されるのかな。
１人あたりの最低面積も決まっているし、iphon支給、wifi完備、夏はプールを作ったり、都内にいる自分より良さげだけど。

現代の奴隷たちが何やら書き込んでらぁ

>>94
素直に羨ましい

なんかローマの土鈴制度を過剰に理想化している人達が多いんだな

>>9
逆に考えるんだ
奴隷だから結婚して子供がいると

ローマは奴隷制度を前提としないと成立しないという社会的欠陥を抱えていたものの文明水準は高かったよ。奴隷は主人の不条理な仕打ちから身を守るためにキリスト教の相互扶助で結束して最後残るのはキリスト教だけになったから奴隷勝利と言えるかもしれんけど。

>>181
えええ気になる

>>199
修復に悪いイメージしかないな
スペインのサル顔になったキリストの絵とか

>>90
ローマ帝国崩壊後のヨーロッパはユーラシア大陸西の辺境地帯として１０００年の時を過ごす

>>113
流石に小国家群は成立してたぞ
漢から金印下賜されてる

>>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？

＞NO.2742732 2013/07/28 16:27　コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1　2013/07/28 16:38
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞.
＞#2　2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4　2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞[匿名さん]
＞
＞#20　2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21　2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞
＞#27　2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45　2013/07/29 00:13
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50　2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞[匿名さん]

ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説　ベリーベスト法律事務所　2021.11.05.
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/

西ローマは崩壊したというよりも中央政府が衰退して入植地のブリタニアやゲルマニア地方がそのまま国になってるんだよ。ペスト大流行以前はドラクエ3みたいな世界観の時代が続いた。

>>203
へー
そりゃちょっと見たいな
ありがとう

調べたら
主催：ＮＨＫか・・・
少し考える必要があるな

>>203
石膏の遺体（像）は単なる死体の水分で蒸発して固まっただけだしな
中身はないぞ
骨まで溶けてる

>>213
えーと、東ローマ帝国は15世紀半ばまで続いたんだけど

>>21
酪農家は家畜だって普通に子供産ませてるのに
日本の経営者は社員に子供作らせないんだもんなあ。

>>219
ん？火砕流とかで死体が埋まり、時を経て死体が腐って出来た空洞に石膏を流し込み固めて取り出したのがポンペイの石膏像だよな？
骨が残っていた空洞もあって、CTスキャンしたら中に遺骨が確認できる石膏像もあるらしいぞ

芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/mbAG/234865127.html

>>220
東ローマ帝国、とりわけ７世紀以降のそれはかつてのローマ帝国とは別物だろ

それでも西ローマは奴隷を禁止して相互扶助するとかいう新興宗教に乗っ取られて皇帝の絶対政治を望む勢力は東に移ったのだからローマ的な快楽主義だよ。
ポンペイ遺跡のシーフードレストラン跡には足湯に浸かりながら海の幸をゲロを吐くまで沢山食べる壁画は残ってるが、ローマでは吐くほど美味しいものを食べるのは富裕層に許されたこの上ない贅沢という文化だった。

ポンペイって何人くらい犠牲になったんだろうなあ

16�uって9畳半くらいか
それで親子3人暮らしは狭い気もするけど住み込みの使用人部屋ならそんなもんか

>>227
江戸の長屋が2.7m x 3.6mの約10m2に親子3-4人だから江戸町民より恵まれてるんじゃね

>>221
えーーー！やだー！
このまま行くと日本人ブサイクになっちゃうのー
やだよーブサイクだけはー

ローマ市民の楽しみは強姦だった。
戦争して属州にしたとこの奴隷が大勢居た。

その奴隷を強姦するのは悪いと思っていなかったローマ市民達。
悪いと思っていない＝普通だと思っているから、
強姦はローマ市民の健全な普通のレジャー・娯楽なんだ。
だもんだから、全然隠さない。

当時の陶磁器のデザインとかレリーフのモチーフとかに
バンバン強姦風景を描写してる、楽しい記録を残した。
そういうのが山ほどあるとの事ｗ

>>1
今の日本のベトナム実習生の部屋よりいいかも

231
いや、すべてではない、
勿論しっかりしたいい部屋もあるだろうけど
ごく一部に酷い扱いした例もあるから

部屋の様子や内部の写真は>>2のリンク先にある（イタリア語）

部屋は馬房とポーチでつながった3つの部屋の一つで、ポーチにはパレード用と思われるチャリオットが置かれていた
2つの長さを変えられる寝台があったが片方は短くされていたので夫婦と子どもが住んでいたと思われ、その下にはアンフォラ（ワインなどを入れる大きな壺）や水差し、おまるなどの住人の私物があったとのこと
他にもアンフォラがいくつかあったので、住居の他にも物置としても使われていたそうなので3人家族でもかなり手狭だっただろう

奴隷と言うと悲惨に聞こえるが日本で言えば江戸時代の旗本の家臣みたいなポジションだわな

奴隷というと虐げられてた印象になるけど
現代日本人の理想を追求していくと大半の人は奴隷になりたいわけだからな。
むしろ政府が国民をきちんと奴隷にしてくれないことに怒ってる。
奴隷なら自分で人生を選択する必要もないし、自己責任なんて言葉とも無縁だ。

>>230
ジンギスカンも同じようなことを言ってた
ジンギスカンが家臣達に「男の楽しみとなにか？」と質問して、鷹狩りだのなんだの答えてたら
ジンギスカンは「違う！敗北した敵将のまえで妻子を犯すことだ！」と言ったとか

>>235
公務員もいわば奴隷だわな

>>234
ギリシャ人の哲学者とかならそうだろうな
農園、鉱山、剣闘士になったら悲惨たが

>>230
じゃあ、ソースヨロ

>>236
ふむふむ、じゃあ、ソースヨロ

奴隷欲しくて古代朝鮮へ来たの？

>>236
チンギス・ハーンはNTRで脳を破壊されたから仕方ない

>>9
奴隷は大事な財産だから身体を壊したり死なれちゃ困る
奴隷同士結婚して子供を産んでくれればその子も奴隷になるんで万々歳

>>243
今だって牧場主は牧畜の身体を労わるし、子供も産ませるよな。

完全に家畜以下の扱いなのが今の日本人。

>>243
奴隷には背負ってる債務分くらいの価値があるから借金返すまでには潰れたら困る感じだな。
銀行にとって債務者の住宅ローンパパが潰れたら困るから生保に加入してもらうより優しいな。

こどオジ部屋も発掘されるんだろうな
棚からニケとかアテナィなんかの自作フィギュアも見つかって・・・

ローマの税制は財産税10%が基本だから低収入不動産持ちみたいなのには辛い仕組みだよ。

奴隷じゃないよ派遣だよ

俺ポンペイ奴隷の子孫だけど謝罪と賠償を求めるニダ

現代まで文明なんてのは奴隷制の上で成り立ってたもんだからな

Civilizationでは奴隷生産はえげつないほど有効

>>248
生活保障されてるからローマ奴隷は派遣より上

奴隷スレ

言うまでもなく２ちょんの自称愛国者ネトウヨどもに
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどは白人至上主義でございまして
「白人になりたい。なれないのなら白人の奴隷になりたい」ってのが
共通する願望だから、このスレもこんな感じに堕するわけですね。

日本人も戦国時代に奴隷として世界中に輸出されて
白人どもにひどい目にあわされたって話は
今年のはじめスレがたってまあまあ盛り上がった覚えがあるが、
まだネトウヨどもは奴隷ワナビーやってるんだねえ。

いや、このスレの「奴隷は不幸ではなかった」論はなんなんだよｗｗｗ
そういう幸いなる奴隷もいたかもしれないし、大中華の宦官でも
インドの奴隷王朝でも回教圏のマムルークでもイェニチェリでも
奴隷階級から名をあげたみたいな話はあるか知らんけど
それを一般化されてもねえ。

さらには忠義友愛の奴隷主従物語を勝手に想像してネトウヨどもが
顔をゆがめて涙を流すのは勝手にしるって感じだけどさ
どう考えても奴隷ってのはいいもんじゃないと思うけどねえ。
ネトウヨどもの言うことは昔からよくわからないが
このスレでの奴隷制度への擁護評価論はわからないなあ。

もちろん逆張り冷笑ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄというかネトウヨちゃんたちが
リアリスト気取りで殊更世の中の言説の逆を言いたがる
小児的な趣味を持っているのは知らんでもないけどさ。
でもまあ、奴隷かい？　憧れるようなものかなあ。

思考実験だが来世から百回くらい場所や時代を変わるけど
奴隷確定と言われて、喜べるかい？　ﾁﾐらｗｗｗ

ま、ネトウヨくんたちのことはいいや。

>>9 くんと>>243 くんのカキコを見て思ったが
まさに奴隷ってのは帳簿に載る資産なわけだし
使用・収益・処分の所有権や天然果実じゃないけど、
売買は勿論、増やしたりとかできるわけですよ。
もちろん奴隷の子どもは奴隷。現代ジャップ国と同じだね。

でさ、奴隷同士に交配させるのが常なんだろうけど
しばしばね、そこに奴隷主が出てくるわけですよ。
それはまあ奴隷だって人間だからとりあえず不思議はないとして
それで生まれた子供、奴隷主の子どもだぜ？　これを奴隷として酷使したり
売っぱらったりするんだよね。この感覚はね、わからないなあ。実の子だぜ。

昔の創作なんかで妾の子は家族の中でも一段落ちとか
使用人のように扱うとか、そういう出生の悩みみたいな
いかにもなシチュはしばしばあったもんだけどさ。
で、話を戻すとまさか妾腹ならざる奴隷腹だからといって
そうもドライにドレイとして自らの子供を扱えるってのは信じがたいね。

あ、そうだ。スレの奴隷称賛論者の人たちはたぶん見落としてるけど
奴隷ってのはね、それそのものが独立した財産客体だから
男奴隷、女奴隷、子の奴隷、これ主人の任意で別々に売っぱらっていいんだからね。
まさにいつ永遠の別れがあるかわからない疑似家族みたいなもんすから。

そこらへんは会社のお偉いさんの気まぐれの転勤辞令一通で
家族が普通にバラバラになる現代ジャップ国の雇用慣行をみれば、
あんまり今昔の感もないような気がするけど。

>>204
ジャップ国は昨今の政治的ブームである公文書破棄じゃないけど
都合の悪いものはなんでもダムナティオ・メモリアエしちゃうからｗ
案外そういうのは残らないんじゃないかなあ。
結構ね、同時代の常識っていうか空気感、わりと早く雲散霧消するし。

パソナルーム