【日本史】 なぜ徳川家康は関ヶ原の戦いで圧勝できたのか…｢会議の空気を読む｣が最重要のスキルと言えるワケ [朝一から閉店までφ★]

2022/09/14 12:00

｢やりたくない｣とは言い出せない空気をつくりあげた
PRESIDENT Online
加来 耕三
歴史家、作家

自分の望み通りに相手を動かすには、どうすればいいのか。歴史家の加来耕三氏は「徳川家康は、関ヶ原の戦いの前に『自分につくか石田三成につくかは、各々で決めればいい』と言った。自分の意見を直接言わず、第三者をうまく使うことはときに大きな効果を生む」という――。
※本稿は、加来耕三『日本史を変えた偉人たちが教える　3秒で相手を動かす技術』（PHP研究所）の一部を再編集したものです。
https://president.jp/articles/-/61356





秀吉亡き後、ライバルを順番に蹴落としていった家康

小山評定とは、下野の小山（現・栃木県小山市）で開かれた会議のことです。

秀吉亡き後、家康は自己の地位を盤石なものにするために、ライバルたち――特に、自分と同じ五大老に任じられた人々を、蹴落としにかかります。

まず、前田利家の子で、利家が亡くなった後は五大老の一人に列せられていた利長に対して、謀叛の疑いがあるとして、前田家征伐の計画を立てます。利長は悩んだ末に、母親の芳春院（まつ）を家康に人質として差し出しました（これが参勤交代の発端となります）。

こうして前田家は、家康に屈したのでした。

次に家康がターゲットに定めたのが、やはり五大老の一人である会津（現・福島県会津地方）の上杉景勝でした。家康は、景勝にも謀叛の疑いがあるとして上洛を命じます。しかし、景勝はこれを拒否したため、家康は会津征伐を決意しました。

この会津征伐は、大義名分としては「豊臣家に対する叛逆者である景勝を成敗する」ということでしたから、家康の家臣だけではなく、家康は大老筆頭として豊臣恩顧の大名も数多く従えることができました。

総勢で6万9000もの大軍勢になった、といいます。

次ページ
https://president.jp/articles/-/61356?page=2

あっ、しょう？

>>352
石田らが挙兵しても、大した人数集まらないと家康は予想してた
これ結構聞くのだが、家康の本心はどっちだったんだ？

>>356
長文を全部読む気になれない上、
上の方に目についた部分だけでアホみたいな事が書いてあるとその下の文章もろくなこと書いてないだろうなとしかｗ

>>355
少なくとも天下分け目の合戦をするような時期じゃなかったし、人材もいなかったよねぇ
せめて豊臣秀頼を大将に担いでたらねぇ…？

戦下手の三成が何やっても勝てるわけがない

先ず島津相州家は三成と伊集院によって、
長年煮え湯を飲まされてきた。
九州征伐以前からの謀略で、
伊集院に島津を乗っ取らせるのが、
秀吉と三成の戦略であったのである。
それを秀吉の死でようやく家康に許可をもらって、
三成の手下の伊集院を成敗したのに、
その戦闘の冷めやらぬうちに、
関ヶ原で自ら三成について西軍として戦うなど、
要するに戦国時代を理解していない人が言う戯言でしかない。
ここさえ理解していれば、
関ヶ原に居ながら、三成のために戦うなど、
有り得ない故の関ヶ原での島津義弘の
行動だということは
100パー理解できる事だろう。

>>360
関ヶ原合戦ってのは東西両軍ともに豊臣軍なのよ
その豊臣の内紛の片方に淀君が秀頼を出すことはあり得ない

と、少なくとも家康は踏んでいたはず

>>359
言い訳ばっかりの典型的な丸暗記人間だな

秀吉死んだ頃の伏見城には、秀吉や淀や秀頼が住んでた
家康らは伏見城近くの屋敷に住んでおり
秀吉の遺言に、淀と秀頼は守りの堅い大阪城に引っ越せがあり、家康は伏見で政治を任せる
数ケ月後に引越し、前田や石田ら多くの諸将も大阪へ
ここで伏見と大阪で対立があり、そのどさくさで伏見城に家康は居座ったはず
前田が死に三成追放後に、家康はさらに大阪城へ
こんな流れだったと思うが
豊臣家の城だった伏見城が、完全に徳川の城になったのは事実
奪ったか遺言通りか、どっちが正しいかなんてどうでもいい

家康は信長の同盟者。
一方、秀吉は信長の家臣。
身分の違うは歴然。

>>364
名代として豊臣政権を任されてるのに居座ったもクソも無いだろｗ
徳川対豊臣になるのは征夷大将軍で官位逆転させてマウントとるようになってからだ
関ヶ原の時点では家康も豊臣傘下の一武将

圧勝？
双方ともに多くの犠牲者を出した悲惨な出来事だよね？

今日は「関ヶ原の日」にもなってるらしいね？
観光イベントなんかより追悼式でもやった方がいいだろ？

島津家は都城庄内の島津荘で、
関白近衛の荘園の地頭職を、
鎌倉幕府より命ぜられたのが始まりであり、
戦国時代にも、近衛家と島津家は非常に親密な間柄であったことが分かっている。
ソレが、秀吉が近衛家の養子に入って関白になるという前代未聞の事件が発生してしまい、
この頃から近衛家と仲の良い義久義弘に代わって、
伊集院を手名付けて、島津を乗っ取らせる画策を秀吉は行っていた。
その実務を担当していたのが三成で、
秀吉と三成と伊集院に長年に渡って煮え湯を飲まされてきたのが、
島津義弘になる。

>>366
丸暗記人間ってのは何回説明したら理解してくれるのかな？
秀吉の遺言では、秀頼は大阪城へ
家康は伏見で政治任せるが、徳川伏見屋敷が住まいで
政治関連の仕事をする際に、伏見城へ出仕してやる
つまり住まいが徳川伏見屋敷、仕事する場所が伏見城のはずが
家康は婚儀など色々遺言破ったが、自分の住まいを伏見城にし
さらに大阪城へ行き、西の丸御殿だったかな？さらに建設し住みつく事になった

>>351「伏見城を豊臣家から奪いってｗ」
これに関する事を述べてるのだが、366のアホ文章は何なの？意味分からん
ほんと歴史丸暗記してるだけの人間はどうしようもないな

傘下は傘下なんだろうけど、戦国大名豊臣傘下というより
朝廷傘下って感じはする

>>275
関ヶ原の時点では三成も徳川も両方建前は豊臣の家臣で、豊臣家臣としての権力争い、内輪揉めだぞ

実際歴史書き換えて圧勝したことにしたんだろ
ろくな文献残ってないから

>>370
どんな戦国時代の人間も朝廷に逆らってないし官位は利用してるから朝廷傘下なのは当たり前だけど
朝廷が積極的に政治を動かしてるわけでもなくあまり意味の無い言及と思う

家康が豊臣傘下なのは事実だぞ。豊臣姓下賜されてるしな
実は東軍も西軍も豊臣さんだらけの関ヶ原

庄内の乱の庄内というのは、
都城庄内のことで、
島津荘があった地で、
島津発症の地である。
ここは代々分家の北郷氏が治めることになっていたのであるが、
この島津発症の地を、
伊集院に治めさせるという屈辱を
行ってきたのが秀吉と三成で、
これを長年苦々しく思っていた島津相州家は、
秀吉の死を契機に、家康に奪還を訴えたのが庄内の乱である。

>>334
トヨタなければ消え去るでしょ
そんなに大切なら発展させて名古屋と繋げて大都市圏作るわな

>>373
要はさ、豊臣から家臣へという体で命令を出すと家康は意見する根性あるけど
関白秀吉の名で来ちゃうと受けるしかないと諦めるって感覚よ

関ヶ原直前に、島津家の三成派で、
長年島津相州家に煮え湯を飲ませてきた伊集院を、
家康の許可を得て討伐したのに、
その直後に関ヶ原で三成の元で戦うとか、
理論として有りえないことは、
戦国史を知っていれば誰しもが理解できる必然である。
その必然として、三成と家康の戦を、
第三者として傍観したのは、理論上導き出される正しい結論である。
しかし、コレが理解できないアホが、
書状が見つかったから、
島津は西軍についたとかバカな事を抜かしておるだけなのである。
書状などというのは、真田家でも、
徳川と豊臣の両方の書状を持っていたのだ。
その時々によって、有利な書状が明かされるだけで、なんの意味も無い事なのだ。

>>353
それは誰の論考なの？興味あるわ
確かに下記の書状のように信雄は国替えの噂が領内の下々の間で広がり、
それに対してあり得ないことだから騒ぐなと激しい口調で家臣を叱責しているが
管見では信雄が拒否した説しか見たことないな

(天正18年)1590年7月1日付(北条降伏の4日前)家臣宛織田信雄書状

「下々の間で国替えの噂が広がっていると報告があった。荷物を持って家を引き払う者もいるそうで言語道断である。
その様な輩は見つけ次第成敗しろ。国替えのことは今日まで聞いたことはない。
このような騒動になるのもお前たちが手ぬるいからだ。国替えは弓矢八幡に誓って絶対にないから安心しろ。
もし家などを壊して退去する輩があれば逐一報告しろ。所々に見張りを立て、見つけ次第磔にかけろ」

織田氏研究で有名な柴裕之も信雄は関東及び奥州の惣無事を家康と担うべき立場であったにも関わらず、
折り合いをつける事ができずに国替を拒否したと述べてる

>>376
関白は1591に秀次にとっくに譲ってて
死ぬまでの最後の6年間は太閤（たぶん官職としては無い）だよ

>>294
なんならその秀忠の遅れすらもし負けても
後ろに引けばバックアップがあって
再帰可能という状態なわけで万全の体制だわな

神戸の書状が出てきたからと言って、
島津相州家が、三成に長年煮え湯を飲まされ、
島津発祥の地庄内島津荘を伊集院に乗っ取られ、
家督も伊集院に奪われる所を、
秀吉の死を契機になんとか家康の許可で、
成敗して長年の恨みを晴らした
という歴史の事実は消えようが無いではないか。

>>379
そう言う細かい話ではなく、要は豊臣家からやれって命令なら意見するけど、朝廷から命令されてるからヤレって言われると逆らえないって事だろ

>>338
豪族の家臣化が進んだり大名の中央集権化が進んだな

第二に、伏見城は多勢は入れられないし、
戦略上、鳥居元忠という老兵の重臣が寡兵で守って討ち死にして、
東軍の士気を上げるという戦略が
最初からたてられていたのは明らかで、
その戦略と島津義弘の兵が寡兵なので
伏見城には入れられないというのは、
明らかに伏見城の戦略とは矛盾する事であり、
島津を伏見城に入れられない事情があったとしか言いようが無く、
ソレはやはり、ポスト関ヶ原で、
島津討伐があって、
島津討伐直前に、島津義弘が伏見城で
討ち死にして、
東軍に恩を売るなどということが
あってはならないことだったからとしか
言いようがない事だな。

まあ金吾が寝返るまでは劣勢だったのは事実

>>16
山内一豊の話もなかった事になるのか

>>382
いや全然細かくないだろ
関白って官職があるから従ってるんじゃねって意見に対して
関白じゃなくなってからも死ぬまで秀吉に従ってるんだから
秀次が秀頼乗り換えで切腹させられてからは豊臣家のどこにも関白なんてものは無くなった

朝廷がいちいち命令なんて出さんよ

なぜそうなったかはプロに任せるけど
武家の政権は朝廷とは別系統で、神道と仏教のハイブリッド信仰みたいなパターンが基本なのに対して
豊臣政権は豊臣家が朝廷に入り込む不思議な体系って感じ

やっぱり糞を漏らした経験が
その後の家康を育てたんだろうなあ。

>>389
笑い事じゃなくて、ほんとそれ
人間は痛い目に遭わないと分からない

結局、伏見城に入れなかった事で、
ポスト関ヶ原は島津討伐であることを義弘は理解し、
散々煮え湯を飲まされてきた三成に加勢することは無く、
関ヶ原を第三者として傍観し、
関ヶ原戦直後に、島津討伐の口火を
自ら切って、
決死の覚悟で伏見城入城を申し出たことを示して、
その後の島津討伐に覚悟を示したというのが、
戦略上正しい島津退き口の分析になる。
どんな書状が出てきても、
この戦略上の分析は覆りようがない。

>>387
出す出さないじゃ無いんだよ

朝廷をチラつかせるだけで逆らえなくなるんだよ

太平洋戦争だって反対でも統帥権干犯の恐れありって言うだけでなんも意見出来なくなってたんだから

痛い目あってもなぜか死ななかったからな
織田に負けて岡崎まで逃げ帰り、武田に狩られて涙目、
明智に裏切られて脱兎のごとく逃げる人生はなかなかない

いくらドラマ仕立てにしても人間の戦争は
猿山のボスザル争いなんだよな

幕府とか言う考え方は、
江戸時代になってからのことで、
源氏の棟梁が将軍になるというのも、
徳川が自らの政権を強化するために
編み出した理論でしかない。
関白近衛家が裏で色々動いて、
戦国大名を後押ししていた事が分かっており、
その動きを取り込んだのが秀吉ということになるだろう。

家康の脱糞は後世の作り話だし
あの絵も1600年代に入ってに描かれた可能性が高いらしいし
さらに三方ヶ原の絵では無く、元々は長篠の戦いの家康と伝えられてた

ウソついて約束破り堀を埋めたからや

>>376
信長は兵の強さなど権力で、敵対勢力と戦ってた
秀吉も途中まで権力だけで、柴田や徳川や信雄などと戦ってた
しかし途中から関白になり、さらに権威の力も備わり
中立っぽい立場の人が味方になったり、敵対勢力から裏切り者が出たり
パワーアップし天下取りが早まったと思う
関白になった事で、地方の大名に官位あげるよ！が可能となり、これが結構効果的だったみたい

信長秀吉は千利休の目利きで、茶道具を勝手な高値にし、それを恩賞などに利用したが
官位授与の力が備わった事で、千利休の利用価値が減り、それが後の災いになったとも言われてる
関白はただ偉いって事でなく、相手に官位を与えられる権利が大きかったと思う
武士のトップ豊臣家からの命令、関白豊臣家の命令、後者の方が家臣にとって大きかったかもしれんな

>>392
なんかどういう勘違いしてんのか知らんけど
朝廷がバックにいるのは豊臣だけじゃないよ？

豊臣政権下での家康だって正二位内大臣の官職なんだから
（歴史小説でよく出てくる内府って呼称の元）

結局、家康は、
島津討伐をにらんで、
庄内の乱を起こさせ、
伏見城入城を拒否して、
東軍に恩は売らせず、
実際に島津討伐令を出したものの、
島津退き口のデモンストレーションが効いて、
「家康の謀略で西軍にさせられただけじゃん」
っていうのが白日のもとにさらけ出されて、
誰も参加することが無かった事になった。
大合戦の大一番に大勝した家康の命に、
誰も従わなかったぐらい明白だったのだよ。

422年前のニュースを「速報」板でやるかよ

>>396
賤ヶ岳で負けて北ノ庄で籠城した柴田軍は、数百程度まで激減した
関ケ原の前哨戦、織田秀信が福島池田らと野戦をし大敗、その後岐阜城で籠城したが少ない兵しかなく落城
三方原大敗後の家康も、これらと同じく兵は逃げ、浜松城には少数しかいなかったと思う
信玄がそのまま攻め込んだら、一溜まりも無かったろう

家康の人生で、これが一番の危機だったと思うが
それで後に勝手な逸話が創作させたんだろうな

伊賀越えもまぁまぁだと思うけどね
別ルートの穴山はんは死んだんじゃなかった？

吉川広家が邪魔して戦場にさえ行けなかった長曾我部。
西軍は石田軍、小西軍、宇喜多軍、大谷軍くらいしかまともに戦ってない。
島津軍は勇猛と言われるが、お家騒動でたった1500の寡兵で役に立たず。
長曾我部は取りつぶしになるくらいなら、もっといいところに陣構えて
戦えばいいのに。
一番情けないのは大将なのに戦場にさえ出ないで大幅減封の毛利輝元。
元就に申し訳ないと思わないんかな。

小田原評定が一番笑えるｗ

元々、秀吉政権というのは、
秀長と利休の二頭体勢だったのだよ。
コレが秀次に引き継がれる筈だったのが、
そこに待ったをかけたのが、
淀と三成と秀吉だったわけだ。
秀長が死んで、利休が切腹させられ、秀頼が生まれて秀次が切腹させられ、
淀三成秀頼体制が出来上がったが、
秀長利休の派閥は皆家康に離れて行った。
小早川秀秋も淀三成秀頼の犠牲者だろう。

来年の大河だからこれからこういうニュース増えてくるだろうな。新史料発見もあるかもね

>>398
権力って組織内部での政治的な強さの意味だろ
他の大名と対等な立場で対外戦争をする強さを言うなら
勢力とか軍事力とか言ったほうが良いんじゃないのん？

小早川秀秋は最も豊臣家に近い親族であった。
それ故に淀三成秀頼体制には相容れなかった訳で、
そうなるともうそれ以下の親族でもない大名というのは、
淀三成秀頼体制に加担する訳にはいかないということになるだろう。

>>404
毛利の関ケ原での消極的な態度はよく非難されるが
秀吉の中国大返しで傍観したのも同じ過ちだったと思う
宇喜多秀家はまだ子供、親の代で大きくなった大名なので
毛利が攻めたら裏切り者が続出し、難なく攻め取れるだろう
姫路城まで一気に走った秀吉軍、ここでちょっと休憩し、毛利が来ないので明智軍のいる東へ
これが毛利攻めて来たなら東へは行けず、姫路で毛利と戦うか？大阪の丹羽と合流するか？
どちらにせよ混成軍だった秀吉軍から兵の逃亡があったはずで
兵の逃亡が相次いだ丹羽、関東の滝川と同様、秀吉は明智と戦うのは困難
兵の逃亡があまり無かったと思われる柴田と、明智は決戦になっただろう

天下どう転ぶか分からんが、毛利は大きな漁夫の利を得てたはず
元就の遺言で天下は狙わなくても、さらに大きな西国の雄として君臨できてたはず
この後悔が関ケ原で、四国の藤堂や加藤嘉明領に火事場泥棒したのかもしれない

>>367
西軍の主な武将は毛利は除いてだいたい蹴散らしたから圧勝じゃないの？

>>409
清須会議後に三法師が織田家家督を継いだ、賤ヶ岳後だったと思うが
三法師まだ子供なので中継ぎとして信雄が、色々曖昧な点はあると思うが織田家を継いでたらしい
小牧長久手で池田森蒲生などが、信雄側に味方すると思われた背景は
信雄側からすれば、これは織田ｖｓ羽柴の戦いであり
織田恩顧の池田らが、羽柴に付くのはおかしいという見解

これと同じく、秀頼はまだ子供なので、秀秋が中継ぎとして関白就任すれば良かったのに
秀吉が死ぬ時、秀頼は中納言、この若さでは異例の出世かもしれんが
秀吉の権力で強引に子供関白にすればよかった、前例が無いとできんかったかもしれんが
子供将軍だっているんだし、こんな強引技だと関白の権威下がるかもしれんが
それなら秀秋の中継ぎ関白が現実的

彼はアル中で22とかで死んだんじゃ

>>174
だからそういう取り繕うリアクションが堪らなくいやなんよ。
圧力かけるなら堂々と掛ける海外の方がましといってるの。
「これはみんなの総意でね」とか言いながら自分の都合を通す陰湿な日本人社会がイヤなの。

>>413
秀秋がアル中で死に、さらに秀頼まで死んだら豊臣家誰が後継ぐんだ？
天然痘で顔に痣残るほどの重症経験もあった
多分密かに影武者いたかもしれんな、秀頼死んでも
元気な秀頼のソックリさんが登場

家康は父も祖父も早死にしたので、同母兄弟はいるが父同兄弟はいない、叔父もおらず
信康が産まれる前に死んでたら遠い親戚しかおらず、家督争い勃発確実
それで家康の影武者説が横行した

三成では役不足だろ
トップに立つ器じゃない
優秀な参謀が適任

>>358
鳥居らを捨石にして士気を上げたなんてのは徳川実紀とか後世の編纂物による創作だね
そもそも家康が東下すればその隙を狙って三成らが挙兵すると予測してたってのがまず創作だしね

その証拠にあっさり超重要拠点である大坂城を輝元に奪われて秀頼も取られてるし、
伏見城代を大した戦経験もない木下勝俊に任せてる(後に勝俊は独断で伏見を退去している)
伏見も上方の重要拠点であり決して捨石にしていい城ではない
これらは家康が西軍の挙兵を予想してなかった故のことだろう

>>385
西軍が勝ってれば関白だったんだよな
裏切者の汚名を着て外様大名やるよりはるかにマシだったのに

>>385
先の関白の末路をお忘れか

>>415
万が一の事態に備えて秀吉は天皇の弟を養子にしてるよ

>>417
ソレは間違いだな。
やはり捨て石にするために
２０００しか入れなかったというのが
伏見城の正しい見方だろう。

てか、誰が考えても、
三成を挙兵させるための
上杉討伐であり、
ここに異論は唱えようがない。

伊勢制圧を後回しにして濃尾平野制圧を優先してたらどうなったかね

>>417
秀吉の天下取りの序盤は、明智→柴田→徳川信雄と難敵と戦い続け
その後は紀州→佐々→長曾我部→島津→北条と、大軍を個別攻撃し楽な戦いで天下取り

家康の天下取りは、前田から始まり次は上杉
大軍を個別攻撃する、秀吉の後半みたいな楽なスタートだった
これで油断してしまったんだろうな、上杉の次は毛利宇喜多と考えてただろうが
紀州→佐々→長曾我部→島津→北条のつもりが、紀州→佐々長曾我部島津北条連合軍になってしまった

英良は象徴的な存在ではあったが、
実務は秀長と利休が握っており、
秀吉も当初は捨てを秀次の養子にして、
関白を継がせると言っていたが、
ソレをよしとしない勢力＝淀
によって翻弄されてしまったというのが
正しい見方だろうな。

>>420
八条宮やな、邸宅が桂離宮で有名な
養子関係は鶴松か秀頼産まれた際に解消されたと思うが
また復活し豊臣家として関白就任するかもしれんな

>>424
関ヶ原のような一大決戦は、
前々から準備しなければ実行できる事ではない。
天下を取る家康なら尚の事、
準備に余念はないだろう。
その準備の中に、
関ヶ原前夜の島津の庄内の乱もあって、
そして関ヶ原後に出されたのが島津討伐令で、
この流れはキチンと理解していなければいけないぞ。

流れを読む力ならある方だな
これは家庭内で両親が喧嘩を良くしていたから
学んだスキルだな

また朝鮮プレジデントが
適当な事言ってますね。

会議の空気を読む能力で戦争に勝ったのかw
ラノベより酷い関ヶ原分析だねw

何でこいつら人望とか
人を評価する分析力とかそういう話に
ならないんだろうね？

未だにムーン安倍にでも
おべっか使ってるのかな？

関ケ原の戦いは三成の人望の無さで負けただけだしなぁ
もし西軍に豊臣秀頼が出陣していれば
それは無理でも豊臣家の馬印を賜っていれば西軍の勝ちもあったが
それが出来なかった時点で戦略面で詰んでいる

>>415
豪姫の婿の宇喜多秀家かな？
若いのと戦ぶりは悪くない。ただし備前騒動みるに
行政能力は疑問

五奉行の連署でイエヤス弾劾状を出してるのに
その五奉行の二人が寝返ってるんだもの
関ヶ原だけじゃなく全体像で性軍が負けてた

家康にしてみれば、
関ヶ原のような一大決戦において、
島津を活躍させて、
後の幕府運営に影響力を誇示される
ようなことはしたくなかったので、
先ず庄内の乱を起こさせて、
関ヶ原前夜に、島津の勢力を削いでおきたかった訳だ。
島津は島津で、長年の三成伊集院体制への恨みと、
家督乗っ取りの懸念から、
伊集院を成敗せざるを得なかった事情もある。
そこで関ヶ原が起こった時、
島津にできることは、
庄内の乱の許可に対するお礼として、
義弘クラスの重将が伏見城で討死する
という恩義を家康に売る事だったが、
家康は関ヶ原後は島津討伐が重要戦略だったために、
難癖をつけて伏見城には入城させなかった。
ここで家康の次の目的は島津討伐であることを理解した義弘は、
関ヶ原には参加せず、関ヶ原戦後に、
島津討伐令に対する口火を自ら切って、
次の狙いは我々だろと、
分かってんだよと、
伏見城で討死することになんの躊躇もなかったぞと
そういうことを関ヶ原でデモンストレーションした訳だ。
それで実際に関ヶ原戦後に島津討伐令が出たが、
関ヶ原で大勝して権力を握った徳川家康の島津討伐令に従う大名はゼロだった事で、
島津の目論見は見事に達成されたと言えるだろう。

三成は当人は戦経験薄いけど、家来は割と精鋭揃いだったぞ？当人はコンプレックスあったからそれを家来で補おうとしていた。自分の取り分減らして家来に家禄をはずんだので石田側は島左近、舞兵庫、横山喜内と武勇に優れる将が多かった。渡辺勘兵衛みたなクセのある人も

＊だれじゃあぁぁ仕掛けたのはーっ？
＊進めーっ！進めーっ！とまる奴はぶった斬るぞーっ！

>>324
強制は嫌だねえww

三成っていうのは、
反秀長派、反利休派の急先鋒だったわけで、
淀の求めに応じて、それらを引き継ぐ秀次を
自刃させる様な勢力であった訳で、
そこに乗っいけない旧秀長派、旧利休派、旧秀次派の大名が数多く居たというのが真相だな。
逆に言えば、秀長利休体制とは関わりの無い大名達が、
三成派となった。

西軍に付いた大名諸侯もいざ現場に着いたら
「え、現場指揮官はお前かよ!!」の空気に包まれたろうな
長期戦になると読んでいた黒田官兵衛も
官兵衛「お前が余計な事したせいでワシの計画丸つぶれやんけ」
長政「西軍の指揮官が三成だったのでどちみち西軍は負けてましたよ」
官兵衛「え、それマジで!? 毛利公やなくてあいつが現場の指揮官やってたの!? そらアカンわ」

もう日本史とか世界史は義務教育と国公立大学の試験科目に含めるの止めろよ

治部少に過ぎたるもの2つあり

>>371
だからうまいんじゃん。
豊臣家に取って代わるて本音なら関ケ原に毛利勢と秀頼が出陣してきて豊臣恩顧も当然秀頼側に鞍替えして終わってた。
豊臣恩顧が三成憎しで家康について結果豊臣家滅ぼしたんだから無能すぎる。

三成はしゃしゃりでず、家老の島左近を全面に出せば良かったんじゃないの？そして宇喜多秀家や島津義弘を最高指揮官に仰いでおけば間違いなかったのにな。プーチンみたいに現場に口出し過ぎたんだろ？

島左近なら大名も「アイツならまあ認めよう」となるし、宇喜多や島津から朝鮮出兵で実績あるからみんな納得した。特に島津義弘はシセンの戦いで当時超有名人になっていたから誰もが「この人のもとにいたら勝てる！」と思われたと思うが

三成も実際に秀長利休体制を突き崩して、
豊臣政権を運営してきた実績があり、
三成に呼応して挙兵した大名も数多く居た以上、
それなりの力があった事は間違いない。
島津家だって、庄内の乱で伊集院が勝っていたら、
西軍の主力として戦っていただろうし、
実際に三成派に家督相続させてい他家は、
西軍の主力になっていた訳だからな。

毛利が本気出してたら家康に勝って今頃は萩が首都だったかもしれない

>>444
徳川家は実は実戦経験が小牧・長久手の戦いを最後に鳥羽・伏見の戦いまでまったく無かったから毛利相手に徳川は負けてた可能性高い。

主力のほうは秀忠付きで家康率いていたのは
2世といった実戦が少ない若手中心。家康は本隊温存したんじゃね？と言われるが

江戸張りに栄えてたら天皇も引越ししただろうけど
無理そうじゃないかね

>>434
それって質実剛健の当時の実力ある
戦国武将にビビって腕っぷしが強いだけの
チンピラ集めただけだろw

朝鮮ヤクザと同じ発想だろw

現実を見ろよ、口だけ三成の軍など烏合の衆、
黒田家の圧勝だったろうが。

まあまあ、弁当でも食って落ち着こうぜ

>>447
最後まで頑強に抵抗したのは石田方。普通は形勢不利になれば逃げたり返り忠働くやつ出てくるが石田方は奮戦して全滅してる。

>>423
三成は諸将を東進させて尾張・三河方面への出兵を提案していて、真田昌幸宛の書状でも協議中であると伝えてる
しかし結局長束や安国寺が主張していた伊勢制圧案が採用されてるのは史実の通り

個人的には美濃に主力を置いて東軍の出方を伺うべきだったと思うけどね
伊勢へは美濃からも行けるし、もし伊勢に東軍主力が来るなら退路は海になる
美濃に集結しておけば伊勢や尾張にも行けるし対応はしやすいと思う

戦国時代は家督相続の揉め事は、
戦いによって解決されてきたが、
秀吉の惣無事令によって、
秀吉政権の介入によって
解決せざるを得なくなった。
その典型が毛利両川な訳で、
まだまだ、三成派の家督相続した大名は、
まだまだ道半ばだったと言えるだろう。

たまたま。

>>90
うんうん
おっしゃる通りだわ

>>449
その理由も簡単、
三成勢は徳川家や黒田家と言った
軍事でも政治でも実力ある大名から
さまざまな悪行で恨みを買ってたから
降伏しても斬首確定という事で戦っただけだろ。

完全に追い詰められた犯罪者の思考じゃないw

三成の一族は完全に取り潰され
子孫も生き残れないようにされたからね。
それだけの事をしでかしたから仕方ないね、
現代朝鮮と同じ。

>>375
あるないの発想する事自体が、他力本願の田舎猿なんだよ

成功は自ら勝ち取るもんだ


【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

>>375
成功を自らが勝ち取る

これは日本全国みても、三河人しかやった事が無いな


関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな

足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」