会長の国葬出席、揺れる連合「困った事態に…」 [蚤の市★]

連合会長「安倍氏国葬出席」が波紋　政府に恨み節も

　労働組合の中央組織、連合の芳野友子会長が27日に予定される安倍晋三元首相の国葬への出席を表明したことが波紋を広げている。傘下の産業別労働組合（産別）や、連合の支援を受ける立憲民主党から批判が続出。連合幹部からは国葬を主催する政府に対する恨み節も漏れる。

　「苦渋の判断だが、連合会長として弔意を示すため出席せざるを得ない」。芳野氏は15日の記者会見で、手元のペーパーに目を落としながら神妙な面持ちでこう語り、国葬に出席する意向を表明した。政府からの国葬の案内状が届いたのは9日。15日はその回答期限だった。芳野氏は13日に他の連合幹部らと協議し、出席を決めたという。

　芳野氏は会見で、国葬の判断基準や法的根拠などに問題点が多いことを指摘した上で「政労使の一角である労働界に案内がきて、労働側代表として責任をどう果たすべきか。国葬のあり方と凶弾に倒れたことに弔意を示すことは区別する必要があるのではないか」と理解を求めた。ただ、報道各社の世論調査で国葬への反対が多数を占める結果が相次いでおり、「国民を二分し、多くの人が納得していないことを政府は受け止めてほしい」と注文もつけた。

　連合にとって頭が痛いのは、立憲と国民民主党で国葬への対応が分かれていることだ。国民民主は芳野氏と同じく出席するが、立憲は泉健太代表ら執行役員が欠席する。「それぞれの判断がある」（芳野氏）、「連合は労働界、我々は政界」（泉氏）と双方とも問題視しない考えを強調しているが、それとは裏腹に連合内では「国葬の出欠でまた連合の分断が深まらないといいが……」（産別幹部）と不安視する声も出ている。

　実際、芳野氏の出席意向は早速、立憲を支持する産別から反発を招いている。会見前の中央執行委員会では国葬自体に「（決定過程が）極めて不透明で、国民の理解が得られていない」「閣議決定だけで行われているのは問題だ」などと批判が集まり、芳野氏に「欠席してほしい」と求める声が相次いだ。

　立憲の蓮舫参院議員も15日、ツイッター上で「国葬よりも優先されるべき労働者支援を政府に求める立場なのでは」と芳野氏の判断に疑問を呈するなど異論は収まらず、全日本自治団体労働組合（自治労）幹部は「地方組織から確実にハレーションが起きる。困った事態になった」と頭を抱える。

　ただ、2020年10月の中曽根康弘元首相の内閣・自民党合同葬には当時の神津里季生会長が出席しており、安倍氏の国葬についても「出席は仕方ないのでは」（官公労系労組幹部）と芳野氏を擁護する声も少なくない。連合幹部は「出席、欠席どちらにしても批判を浴びる。そもそも政府が世論を分断する形で国葬を強行するからこうなる」と嘆いた。【古川宗】

毎日新聞　2022/9/18 08:00
https://mainichi.jp/articles/20220917/k00/00m/010/050000c
※スレタイは毎日jpトップページの見出し

出欠で弔意の有無を判断しようとしてるなら、そりゃ世間もどうかしてる
そして、出席しないと周囲の人に弔意がないと思われると考えるのも自分優先でどうかしてる

元より安倍晋三のために葬儀は既に行ったにも関わらず、再度葬儀という形式は理解に苦しむとこあるが

アベガーするために連合入った人もいるからな

>>173
続きだけど

だから壺野郎どもがよく論点ずらしやタゲそらしの為に『創価はいいんですか？』『共産はOKなの？』とか『関西生コンはゆるされるのはなんで？』
とかいって子供みたいに見苦しい言い訳をしてくるんだけど、

その時に『共産主義は別に間違ってないと思うけど』
なんて反論をするなよ？って事が言いたい

それって壺の思う壺だからね？
壺からすれば『壺をたたいてるのが左翼であり共産主義だ』っていうイメージを蔓延させて
得意の右翼対左翼の対立軸を浮き彫りにさせ
結局愛国が正しいのだっていう論調で中道や保守層の支持を得ようとするわけ

そんなやり方にお前らがまんまと乗っかるなよバカがよって感じなんだよね

お前らからすればネトウヨが乗っかるなよっていうイメージなんだろうけど
お前らが壺の想定する悪役キャラに見事に乗ってる時点でお前らもネトウヨと同じく乗っかちゃってるんだからね？
いい加減気付けよ本当

俺の本当の保守であり日本人のみの愛国である右派は全部見抜いてるから

統一に支配されたエセ保守の事も、成長のないバカの左翼の事も全部見抜いてるよ

>>1
旧統一教会の関係者が大勢出席するんですね

わかります

>>174
結局お前も右翼と左翼の争いに持ち込むわけ？
そんなんじゃ何も変わらないよ
支配者層に永遠に支配され続けるだけだな

>>3
キシリア様に、あの壺は良い壺だと！

せっかくのチャンスなのに同じ事を繰り返そうとするバカはなんなんだろうなぁ

しんぶん赤旗の購読強要が許されるのは何故なのか

腰痛とアルコールの関係 | 腰痛メディア
https://yotsu-doctor.zenplace.co.jp/media/treatment_list/641/

アルコールが原因で腰痛になる？飲酒と腰痛の関係について徹底解説
https://www.tsunashima-chiro.com/15755994456509

バカげてると思ったとしても大衆のレベルってそういう段階ですよね？
その大衆のレベルを見抜けない、そしてそれを利用できないのは
いくら賢く知識のある人でも使い物にならないよ、今はね

会長は統一ラブだから仕方ない。統一の思惑通りに維新国民民主と統一教自民にくっつこうとしてるし正義の立憲の足を引っ張り潰そうとしてるからなこの会長は！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
ほら、こういう壺が出てくるだろ？

こういう時に『赤旗は政党機関紙だし強制もしていない』と反論したら壺の思う壺なんだよ

ここで正しい返答は『赤旗もダメに決まってんだろ何言ってんだ？なんでお前は赤旗はOKだとこちらが思ってると思ったわけ？妄想も大概にしろカルト野郎』
ってこういう返答をしないといけないわけ

ところがバカ左翼はバカだからまんまと壺の思惑に乗っちゃって共産党や草加を擁護してしまう
本当馬鹿だと思うよ

こういう決断させるのが詐欺グループの常套手段

>>165
それ底辺以外は信用失っていくだけなんですわ

労働組合って壺なんだな。それ臭い宗教臭はしてたよ

芳野はこの機会に官公労を追放しろよ

てか国葬するってさぁ
マジ葬式で焼いて墓に入ったのに成仏出来なかったから
国を挙げて再葬儀しなきゃならないって事なのか？

政府が安倍は地獄行ったみたいなニュアンスにしか取れないんだが
何で2回も3回も葬儀するんだ？

>>179
反共とか言ってる人が持ち込もうとしているって話ですけど・・・

立憲なんかさっさと切れよ
国民民主党を全面的に推せばいい

そもそも反原発がネックで国民民主党に行った電機、自動車以外の労組だってそこまで反原発でもないだろう

雇用が保証されていて失うもののない官公労だけが調子に乗って騒いでるだけ。
官公労は１５０万人くらい、組合員７００万人の連合にとっては大きいけど、思い切って切ってもいい

壺カルトか共産カルトかの二者択一状態な現状で
少なからずメスが入りつつある元壺カルトの方が野放しの共産カルトよりマシ
という判断

今の連合の会長って、

ゴッリゴリの壺信者なんだよね

分断も岸田総理の狙いかw
立憲共産党は切らないと

>>191
まあなかなかね、悪党は成仏しにくいからね
追善供養を頑張らないといけない

>>195
そら連合がゴリゴリの反共だからな勝共の壺とは相性いいだろ

揺れる連合なんて組織があるんだ‥　何が加盟してるんだろう‥

>>198
反共とかいってるやつで統一と関係ないやつはいないからな

>>192
あのさ、
反共って右とか左とか関係なく世界の常識なんですよ？

そういう世界の時勢が読めてない時点でズレてるんだよ君の感覚は。

ここ凄い大事なところだからね？
時勢を読めた上で戦略的な意図があってあえて堂々と共産主義も1つの選択肢の一つである、
という様な扱いへ価値観を昇華しようとしてるなら、何か考えがあるんだろうと
ギリギリ見なしてあげる事もできるんだろうけど、

バカはそのままバカだから、あたかも現時点で共産主義というのが皆に認められている思想のうちの一つであると、
堂々と選択肢のうちの一つとして板状に上げてもいいのだ、と勘違い丸出しになっちゃうんだよね

現に君って反共が世界の常識であり圧倒的多数派である、という現実を忘れてたでしゃ？
だからバカなんだよ
時勢を読めない、或いは読めるのに反骨精神で無視してるタイプ
そういうのは戦略的な振る舞いや考え方が出来てないだけのただのバカ

>>201
根拠がないから宗教なんだよ
お前の意見も壺の教義もかわらん

やっぱこの女は壺だったんやね

賄賂と壺か

芳野も壺信者だから、当然だな。

>>200
壺「わしに財産を差し出せ」
共「わしに財産を差し出せ」
近親憎悪w

>>194
二者択一じゃないんだよ
どっちもダメなの
どっちかを選ばなきゃいけないわけじゃないんだからさ
なんで二元論に逃げるんだよいつも

それじゃ支配者層にとって都合がいいだけだからさ

>>206
共産主義は私有財産に手を出さないけど・・・

>>207
第三の道がないからだろ

給与を上げてくれたのは
野党ではなく、安倍さんですよ？
助かりましたもん

>>200
ほらな、こういう事をいって壺VS共産党みたいな二元論の対立軸にする印象操作をする奴が出てくるだろ？

これじゃ壺の思う壺なんだよ

我々本当の保守は統一教会なんかと手を組まないからさ
反共を装った韓国カルトにまんまと騙されてる壺のエセ保守野郎どもは
我々日本人の本当の保守を巻き込まないでくれないかな？
気持ち悪いからすり寄ってこないで？汚いからさ

君達はただの仲間の仮面を被って近づいてきた外国カルトにまんまと騙されてるだけの
情けないバカでしかないんだからさ、
頼むから君達みたいなバカが日本の保守を名乗らないで？

韓国や北朝鮮に送金してる様な君達が日本の保守のフリをしてるのがたまらなく気持ち悪いんだよ
本当やめてほしい
迷惑だ

>>208

共産主義
財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす理論・社会運動・政治体制
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イデオロギー > 政治イデオロギー > 社会主義 > 共産主義
共産主義（きょうさんしゅぎ、英: Communism、独: Kommunismus、露: Коммунизм、コミュニズム）とは、私有財産・民間企業を禁止し、主要な生産手段の所有・管理・運営・生産手段を国営化・労働者を全て公務員化することで貧富の格差を無くそうとするマルクスやエンゲルスの思想。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共産主義

>>202
その理屈で言うならお前も壺だよ

>>209
なんで統一教会か共産党しか選択肢がないという事にしないといけないの？
その使命感はどこからくるの？

>>211
現実的にそうであることとイメージ操作はちがうことでしょ

>>213
根拠を示せばいいだけだよ
俺はできる
君はできない

ツボツボ会長

さっさと罷免せんと連合がガタガタになる

>>214
第三の選択肢はどこにあるの？
維新？国民？参政？れいわ？まさか立件？

>>218
そいつらみんな壺やんけw

>>212
共産主義を掲げて反論するな！！

まるで壺に対抗してるのが共産主義みたいなイメージになっちゃうだろうが！！

それでうまくいくとでも思ってるのか？

いやお前壺だな？
壺が壺にあだなす勢力は共産主義であるというイメージを蔓延させて反共産の仲間を増やそうとしている
そうだろ？
日本の保守を騙して意のままに操るために反共を装って近づいた手法そのものを
今また改めてやろうとしている
そうだろ？
俺にはそのやり方は通用しない
全部見破っていってやる

>>216
根拠は世界情勢そのもの
そして共産主義の国は滅びてきた歴史がある事
日本共産党と中国共産党のイデオロギーは違うらしいがそれでも共産主義で生き残ってる国が中国くらいしかない事
これだけで十分な根拠だ

この現実に君の根拠とやらは対抗できない
これもまた現実

>>221
世界情勢としての共産主義なんてソ連崩壊以降意味のない話だろ
冷戦とっくにおわってるぞ

>>218
政党をあげろというならば、統一教会を切り離した未来の自民党だよ
言っとくけど自民党そのものが統一教会だなんて詭弁は通用しないからね

統一教会＝自民党ではないから

>>1
いやいや出席するなよゴミクズw

>>222
誤魔化すなよ共産野郎
お前らがいくら頑張って統一叩きの流れに乗っても共産主義が大衆に認められる事はないから
諦めろ左翼

朝鮮の壺と仲良くやってろよ反日同士なんだからさ

>>225
とまあ結局こういう人が壺VS共産党みたいな二元論にするんだよ

>>226
さっきから皮肉を言ってるだけで反論になってないよ君

なぜか分かるか？
古い考えの人は新しい考えに対抗できないから

以上

統一されてるからなコイツ

給料アップよりも信仰心

>>227
俺の言ってることには根拠がある
君の言ってることには根拠がない
それだけだってずっといってるじゃん

統一教会みたいに詐欺をはたらいているからとかなら理由になるけど
日本の保守として！みたいな理由にならんことをいうから
反統一教会とちがって理解を得られない

家庭連合の会長のかと思った。

>>194は最初から「現状は」二者択一で改善の余地がある「元壺」(多分壺を切り離した自民党のことだろう)の方がマシ
と言っているが…

>>232は

>>223へ

>>124
世界基督教統一神霊協会
にお経ってあんの？

連合会長は腐ったみかん
やっぱり女に任せたらダメ

嫌だけど義理で出席というのはある
代わりに下っ端やればいい

壺を切り離した（ふりした）自民党なんて全く信用ないってのにw

>>191
だよな。俺も葬儀を何度もするという点が疑問
安倍晋三の現世執着が強くて、一度では成仏させられませんと言ってるような感じじゃないか
最初の葬儀した人に対しても失礼

>>234
キリスト系だから普通に考えりゃ聖書一択のはずなんだけどね

>>230
日本の保守として、ではなく世界の常識として共産主義は認められていないし、
歴史的に見ても共産主義国家は失敗している
暴力革命も違法である
　
以上

単純に立憲の求心力がないというだけだろ

>>232
ああそうか、それなら納得だわ
俺が早合点してしまった

電機労連で民主党の応援させられて親戚中に迷惑かけたわ
ほんとすまん

別に嫌なら行かなきゃいいだけだろ。連合から何か指示来ても末端は行くつもりないし、黙祷すらする気ないぞ。

>>240
世界の常識としてとか保守としてとか論拠がころころかわってるってのは説得力がないわな

揺れる理由が謎。

もうようすみなんだよ

てか、自分にとっては壺の味方とか以前に連合も壺も全く同じなんだが。

・「救済」を掲げて毎月給料から金を取っていくが、実際には何もしてはくれない。
・世間ずれした思想を持ち、ボランティアの名の強制で選挙活動に駆り出される。
・忙しいのに、組合大会だとかへの出席を強要される。上司でも管理職でもない人間がなんか偉そうにしている。

何がどう違うのよ？

>>246
読解力がないのはお前の問題だから人のせいにしないで

共産主義がダメな事の根拠を求められて俺がいつ『保守として～』なんていう事を根拠にあげたわけ？
そのレスをアンカーで指定してください

ていうかもうね、君みたいなタイプの考え方って全部見破られてるから無理だよ？
君が見破られて手も足も出ない様な状態になっている事を誤魔化す為に無理して反論をするんじゃなくて
お前自身の古い考えをアップデートする方向にシフトしろ

俺は別にお前と論戦がしたいわけじゃないんだ
君の醜態的な振る舞いに付き合うのは時間の無駄だから

>>250
153 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/18(日) 11:00:56.98 ID:Sd9Htepr0 [2/25]
>>86
いや反共は正しい事だろ

反共であり反壺である事が日本の保守として当たり前に正しい事だからね

公務員の労組なんて、正規の保身だけでホントなにもしないからな
非正規なんか、会計任用職員にして、同一労働にひっかかるからわざわざ勤務時間減らして給与下げ、3年で雇い止めしてるのに、労組はダンマリ
他人への弔意示す前にお前らが死ねよ

国葬禁止法まだ～

>>252
それには声を大にして違うと言いたい。
正社員に対しても何もしてくれんよ。

ただの、文字通り「無料（ただ）」の活動団体でしかない。

金だけ集めて何もしない連合ってまじでただの活動団体だよな

>>251
読解力大丈夫か？
これって根拠じゃなくて保守としての姿勢の話だよね

共産主義が間違いであるという根拠については>>221やその他のレスでも散々言ってますけど？
結局こうやってバカはバカを晒すだけ

本当救いようのないバカだな
だから壺批判だけしてりゃいいのに共産主義までアピールしちゃうっていう失態を侵すんだよ
足を引っ張るな共産主義のキチガイ
てめぇらが関わってくる事で壺退治が中だるみするんだよ
空気読め無能が

>>256
どこにもないじゃん
>根拠は世界情勢そのもの
で誰が理解できるの？
俺エスパーじゃなあいから合理的なものしか理解できないんだよ

>>253
これが一番わかりやすいな
むしろやっちゃ駄目ならそれこそ法規制しないと

>>257
壺ガーさんもいろいろあって大変そうですね

安倍政権でだいぶ若者の自民党支持増えた
このまま時代が進むと自民有利

安倍ちゃんの業績否定してるの、日本のテレビ、新聞とネット煽動だけ
超がつく異常事態

常識的に反壺は当然です
同様に反共も当然です
カルトはだめなんです

国葬に値するかと言えば、今回に限れば値すると思う。
ただ、その理由は現役国会議員が選挙活動中に非業の死を遂げた、それに対して暴力に屈しないという意思表示という点のみ。

批判も多い人物の過去の功績なんか持ち出すから、こんなことになったわけで。

別にこれが泉でも、志位でも、なんなら有田やかつてのタイゾーあたりでも同じ状況なら国葬で良い。

>>263
別に選挙と今回の事件関係ないからな
政治的理由ならまだそういう言い訳もできたけど

安倍政権でだいぶ若者の自民党支持増えた
このまま時代が進むと自民有利

安倍ちゃんの業績否定してるの、日本のテレビ、新聞とネットだけ
超がつく異常事態

亡くなった実質国のトップに弔慰すら示さない方が間違ってるからな
幼い行動と後で気付いても遅い

立憲も分裂兄弟の民主は出席だし自分の党ですら一つにまとめられないからな
野党が幼すぎるのがこの国の悲劇よ

ありゃ、書けてないかと思った

そもそも安倍ちゃんの業績は歴代最高で
四カ国中国包囲網、円高デフレ退治(アベノミクス)など世界規模の安全保障分野や経済分野、ほか多数の分野で多大な功績ある
正直、首相7人分くらいまとめて暗殺されたくらいの影響ある

今回の事件で良くテロって言われるけど暗殺＝テロってことなのか？
殺人とテロとの線引がわからなくなってきた

安倍政権で雇用が物凄く増えた
連合としては一番のサポーターだったんだよ
民主党政権時代は雇用が最悪だったし

>>264
原因は関係ないよ。
たとえこれが痴情のもつれだろうが、他の人を狙った誤射だろうが、選挙活動中という意味では同じ。

もっと言えば、議員に限らず国家公務員、あるいは国の仕事に関することで死んだ場合（いわゆる殉職）には、
規模は別にしても、名目は全部国葬で良いと思ってる。

>>269
政治家の暗殺はテロ

>>271
原因がすべてだよ
色恋沙汰で選挙期間中に殺されても民主主義何にも関係ないからな
本件と同じように民主主義にはなんら影響がない

>>269
テロは狭義の定義を始めると収集つかなくなるけど、
自分の主張を第三者に通すために行う殺人や破壊活動はすべてテロと思っていい。

そういう意味では、親権問題以外の人質事件なんかは全部テロ。