2022/09/22
未だに謎に包まれているマンボウの繁殖や産卵について、専門家に詳しく聞きました。
野口みな子
取材リクエスト内容
マンボウの出産数についてもっと深く知りたいです。
モグラ
記者がお答えします!
「マンボウは3億個の卵を産むが、成魚になれるのは2匹程度」――。マンボウの「弱さ」を強調する語り草となっていますが、この生態について専門家は「実態はわからない」と話します。実は、100年前の論文をきっかけに、伝言ゲームのように内容が脚色され、正しさを欠いたまま広がってしまった情報なのです。
「マンボウは弱い」などのさまざまな俗説を取材してきた筆者は、未だに謎に包まれているマンボウの繁殖や産卵について、専門家に詳しく聞きました。
なぜ「3億個の卵を産卵→生き残るのは2匹」が広がったのか
話を伺ったのは、『マンボウのひみつ』(岩波ジュニア新書)などの著書がある、海とくらしの史料館(鳥取県境港市)の特任マンボウ研究員・澤井悦郎さんです。マンボウの分類や生態の研究のほか、インターネットミームとして「マンボウは死にやすい」という誤った情報が広がる現象についても調査をおこなっています。
――「マンボウは3億個の卵を産むが、成魚になれるのは2匹程度」というのは本当なのでしょうか?
正しい情報と間違った情報が混ざっています。そもそも、マンボウがどれだけの卵を産むのか、またそこからどれくらいの数が成魚になるのかはまったくわかっていないんです。
――では、なぜこのような噂が生まれたのでしょうか?
発端は1921年、つまり100年以上前にイギリスの有名な科学雑誌『Nature』で発表された、Schmidt氏の論文です。この論文には、「マンボウの卵巣内に3億個以上の小さな未成熟の卵が含まれていることを発見した」という短い一文が記載されています。
――となると、「3億個の卵を産む」というのは本当だったということでしょうか。
そうではありません。現代の知見では一般的に、「未成熟の卵」は「これから産み出される卵」として数えません。メスの体内で成熟していく過程で、卵の細胞数が変わり、また細胞の成熟具合によって産み出される卵の数も変わるためです。ふつう、魚類の卵の数を推定するときは、成熟した卵のみ数えます。
そもそも、メスが体内で抱えている卵の数「抱卵数」と、体外に産み出される卵の数「産卵数」は定義が異なります。少しややこしいですが、一般的に使われている「魚類の卵数」は推定された「抱卵数(卵巣内の卵の数)」のことで、産卵数(体外に出された卵数)ではありません。
――「抱卵数」と「産卵数」は、どれくらい違うのでしょうか?
詳しい数の違いは私にはわかりません。しかし、マンボウはおなか(卵巣)の中の卵を一度に全部産むわけではないと考えています。
魚の種類によって産卵の形式は変わりますがが、魚類は一般的に、産卵期に成熟した卵を複数回に分けて産み、未成熟の卵は次の産卵期まで持ち越します。推定方法にもよりますが、1回の産卵数は抱卵数よりも実際は少なくなると考えられます。
しかし、もととなった100年前の論文があまりに有名なんです。これがさまざまな論文や魚図鑑に引用される過程で情報が簡略化されて、「卵巣内に3億個以上の小さな未成熟の卵が含まれている」が、いつの間にか「3億個の卵を産む」になってしまったようです。まさに100年にわたる伝言ゲームと連想ゲームです。
――では、「おとなになれるのは2匹だけ」というのも……。
https://withnews.jp/article/f0220922000qqf2220607001qqF0W06910201qq000025079A
【環境】マンボウ「3億個の卵→2匹生き残る」はなぜ広まった?専門家に聞く [朝一から閉店までφ★]
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2022/09/22(木) 08:48:15.14ID:J7gP5lPL9
46ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:27:01.22ID:n5yKT35k0 宇宙人「地球という星のヒトのオスは体内で1日1億5千個も子を作り、1回で3億個も放出するらしい。しかし、1個体が生涯残せる大人まで成長する子はひとりから数人らしい」
宇宙人「ヒトってすげーな!」
宇宙人「ヒトってすげーな!」
2022/09/22(木) 09:28:59.09ID:WE8+pjtq0
人間の精子も一発、3億らしいしそれが卵子版の魚類がいても別に驚かないけどな
48ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:30:17.00ID:ZtxMkzij0 No.5
2022/09/22(木) 09:30:20.50ID:0y2GjNun0
>>19
35くらいで更年期になるぞそれ
35くらいで更年期になるぞそれ
2022/09/22(木) 09:32:22.16ID:C2nSHA+T0
ネタをネタと見抜けない人は厳しい
2022/09/22(木) 09:32:39.80ID:4Ypimvfa0
イサキは?
2022/09/22(木) 09:35:54.95ID:EYRytvdo0
マンボウに聞いてから結論だせな!マンボウも迷惑
2022/09/22(木) 09:38:06.24ID:AKsOPHFV0
マンボウは実際に弱いのか?
2022/09/22(木) 09:38:15.99ID:pcARqUdU0
まんぼうってかわいい
2022/09/22(木) 09:38:44.95ID:ca/xNcb00
脳みそがピーナッツぐらいしかないのは本当
2022/09/22(木) 09:38:54.64ID:JQekShRk0
ヤリまん某
57ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:42:20.60ID:RLZ1NoYc0 オスとメスの二匹で産卵して、統計的に個体数や漁獲量の増減が報告されていないのであれば、生き残ってるのも二匹ってことで良かろう?
2022/09/22(木) 09:43:04.16ID:x//0Qa5s0
テキーラって曲を思い出そうとするとマンボが邪魔してくる
2022/09/22(木) 09:43:43.23ID:figQHqBu0
>>9
これを見にきた
これを見にきた
2022/09/22(木) 09:46:25.63ID:H3dQGrqU0
おまえらだって数億の精子の中から生き残った勇者なんだぜ
61ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:47:43.46ID:XTfgxH9H0 「アレはウソです 本当はわからないです」
つまんねーヤツだな
つまんねーヤツだな
2022/09/22(木) 09:54:31.81ID:sgRzwguo0
わからないということは本当かも知れないということ
63ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:54:39.38ID:YUC0JqFv0 マンボウの幼魚って未だに未発見らしいな
64ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:55:06.30ID:xQTH2cvz065ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:56:28.87ID:XTfgxH9H02022/09/22(木) 09:57:00.52ID:MWSdQtsZ0
>>38
え?かすみんの伝説も嘘なの?
石川佳純伝説
・試合会場の体育館にラケットを持っていくのを忘れた石川。
そこで、市民スポーツ用の備品のラケットを借りたら優勝。
・合宿の夜、みんなで肝試しをやることに。石川はスタート地点で号泣
「お化けこわいいい お化けこわいいい(号泣)」
・茨城県での試合のとき、バスの車窓から見えた霞ヶ浦に
「おっきいー!琵琶湖すごい!! サメいるのかな~?」
・休日。池袋のロフトで福原愛さんと待ち合わせ。
「かすみちゃんは日本代表のジャージ姿で、首からお財布をぶら下げてやってきた」
え?かすみんの伝説も嘘なの?
石川佳純伝説
・試合会場の体育館にラケットを持っていくのを忘れた石川。
そこで、市民スポーツ用の備品のラケットを借りたら優勝。
・合宿の夜、みんなで肝試しをやることに。石川はスタート地点で号泣
「お化けこわいいい お化けこわいいい(号泣)」
・茨城県での試合のとき、バスの車窓から見えた霞ヶ浦に
「おっきいー!琵琶湖すごい!! サメいるのかな~?」
・休日。池袋のロフトで福原愛さんと待ち合わせ。
「かすみちゃんは日本代表のジャージ姿で、首からお財布をぶら下げてやってきた」
67ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 09:57:41.93ID:wZ8yC8+g0 にちゃんのデマコピペはありそうで困る
野生の生き物は獰猛なの多いよ
野生の生き物は獰猛なの多いよ
68ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:02:36.67ID:xQTH2cvz0 まあオスメスが一対一かはわからんけどな
フナなんかはオスほとんどいないし性転換するし
もしオスが少なかったらメスだらけで
むしろ生き残る数は2を割ってるかも
フナなんかはオスほとんどいないし性転換するし
もしオスが少なかったらメスだらけで
むしろ生き残る数は2を割ってるかも
2022/09/22(木) 10:03:51.77ID:m18FEDuD0
人間みたいなもんやな
精子も1回の射精で3億出るけど
生き残るのは1匹とかやろ?
精子も1回の射精で3億出るけど
生き残るのは1匹とかやろ?
2022/09/22(木) 10:07:01.03ID:tacLETFu0
マンボウはロッテより弱い
2022/09/22(木) 10:09:58.94ID:kP40o29q0
72ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:12:17.38ID:xQTH2cvz0 マンボウの雌雄についてはよく分かって無いみたいだな
仲間のフグについても捌かないと雌雄が分からないという事でこっちも謎だな
魚はいろんな雌雄パターンあるからわかんないや
仲間のフグについても捌かないと雌雄が分からないという事でこっちも謎だな
魚はいろんな雌雄パターンあるからわかんないや
2022/09/22(木) 10:14:50.90ID:ZPIlswsA0
蔓延防止?
ソース読んだけど、分からないってだけで、間違ってるとも言えないんでしょ?
そう思っていることに何か困ることでもあるんだろうか
そう思っていることに何か困ることでもあるんだろうか
75ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:18:42.54ID:+5c7VwO20 ヒキニートの生態もよくわかっていない
2022/09/22(木) 10:22:32.16ID:OV2/yhIt0
日本人も団塊ジュニアの人数に対してz世代の人数が全然少ない件
77ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:26:31.52ID:BKjl/eXL0 以前港で見たけどデカ過ぎて引いた オヒョウもたいがいだけど
78ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:27:40.35ID:OdltnVH20 水族館で見栄えする魚の一つ
79ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:32:38.79ID:9YD3KAuN0 >>74
お前らのデマに振り回されるのも嫌だ
そうですね。そもそも「マンボウは死にやすい」というのは、ネット上に書き込まれた真偽不明の情報が発端で、Wikipediaや2ちゃんねる、SNSなどのインターネットのツールの発達とともに広がった日本独自のイメージです。海外ではこんな話は聞きません。
お前らのデマに振り回されるのも嫌だ
そうですね。そもそも「マンボウは死にやすい」というのは、ネット上に書き込まれた真偽不明の情報が発端で、Wikipediaや2ちゃんねる、SNSなどのインターネットのツールの発達とともに広がった日本独自のイメージです。海外ではこんな話は聞きません。
80ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:41:31.41ID:eAroROml0 仮に3億産んで2匹残るなら上出来じゃね?
アクアやってるけど卵胎生メダカならともかく意図して増やそうとしないとどれだけ産卵しても稚魚全滅だからな
アクアやってるけど卵胎生メダカならともかく意図して増やそうとしないとどれだけ産卵しても稚魚全滅だからな
81ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:42:33.04ID:RkGXZ7GA0 マグロが100km/hで泳ぐのもウソ
実は5km/h程度
よく考えてみると当たり前
実は5km/h程度
よく考えてみると当たり前
2022/09/22(木) 10:49:05.81ID:5dt3I6hd0
83ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:50:26.28ID:xQTH2cvz084ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 10:54:28.81ID:BKjl/eXL0 前に飼育員が降臨してたけど懇切丁寧に誤解を解いてくれてたぞ イメージを変えたいって言ってた
2022/09/22(木) 10:54:38.79ID:2bPj4EPt0
腰痛とアルコールの関係 | 腰痛メディア
https://yotsu-doctor.zenplace.co.jp/media/treatment_list/641/
アルコールが原因で腰痛になる?飲酒と腰痛の関係について徹底解説
https://www.tsunashima-chiro.com/15755994456509
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アルコールが原因で腰痛になる?飲酒と腰痛の関係について徹底解説
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2022/09/22(木) 10:56:49.66ID:1a8RarA/0
産卵数は不明だが、生殖可能な有効生涯数は2で合ってるだろ
成魚になったあと死ぬものや生涯繁殖成功しないものも一定数いるから、
成魚に達する数は2よりも大きくなるけど
成魚になったあと死ぬものや生涯繁殖成功しないものも一定数いるから、
成魚に達する数は2よりも大きくなるけど
2022/09/22(木) 10:56:52.97ID:8ysr38260
ひじきの鉄分みたいにガセだったのか
2022/09/22(木) 11:00:09.78ID:MTYxRj9t0
>>3
産卵数が不明と書いてあるよ
産卵数が不明と書いてあるよ
2022/09/22(木) 11:04:21.71ID:LaRIbuO10
あんなヒレでガシガシ泳がれたら引く
2022/09/22(木) 11:07:41.19ID:zvAbKf4E0
一匹から二匹生まれるなら絶滅することはないな
2022/09/22(木) 11:07:54.23ID:1a8RarA/0
>>87
ガセというより、現代科学でわかってるのが卵原・卵母細胞が数億ってことだけ。
宇宙の果てまでの距離なんかと同じで調査が進めば数値は変わるんだけど、
マンボウの生態調査が100年ほとんど進んでないってこと
ガセというより、現代科学でわかってるのが卵原・卵母細胞が数億ってことだけ。
宇宙の果てまでの距離なんかと同じで調査が進めば数値は変わるんだけど、
マンボウの生態調査が100年ほとんど進んでないってこと
2022/09/22(木) 11:08:47.39ID:EaaQk6VZ0
マンボウはアプリゲーのイメージ
2022/09/22(木) 11:08:51.88ID:kb9ovvKo0
チンボウ
94ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 11:09:33.11ID:Eh7iM/s002022/09/22(木) 11:12:34.43ID:FPB+kx1M0
実は死ににくいとか言ったところで
それはあくまで数m級の成魚の話なんでしょ
それ以下の幼魚についてはろくに研究できてない、と
それはあくまで数m級の成魚の話なんでしょ
それ以下の幼魚についてはろくに研究できてない、と
2022/09/22(木) 11:13:11.76ID:zvAbKf4E0
マンボウ3億個に対して人間の排卵数は200万個くらいか
2022/09/22(木) 11:14:10.27ID:kxD+vzY70
風評被害が甚だしいな
2022/09/22(木) 11:16:02.95ID:1a8RarA/0
調査が進んでなくてそれなりのデータが100年前のものしかないんだから、
誤りというのもまた誤り
誤りというのもまた誤り
2022/09/22(木) 11:28:06.14ID:juB3fdwW0
セミが1周間で死ぬのもガセだったし何が本当か分からんね
100ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 11:38:02.29ID:PmVLD1Ax0 蔓延防止法か懐かしいな
101ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 11:40:25.20ID:GIf6FBM10 >>31
人間も宇宙人から見たら同じようなもんだろうな
人間も宇宙人から見たら同じようなもんだろうな
2022/09/22(木) 12:02:22.60ID:iGbU/T5v0
2022/09/22(木) 12:02:24.86ID:I4RuqN9f0
マンボウの後ろ半分を見たいと思わないかい?
2022/09/22(木) 12:03:03.28ID:iGbU/T5v0
97年じゃデジカメはまだ無いか
少なくとも写真は撮って欲しかった
少なくとも写真は撮って欲しかった
2022/09/22(木) 12:05:14.41ID:iGbU/T5v0
106ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 12:15:34.41ID:VCWyoIJK0 しっ、しっ、しっ、よけーろーマンボウ、マンボウ
2022/09/22(木) 12:16:24.84ID:INqJJ7ZQ0
サンドウィッチマンが広めた
2022/09/22(木) 12:22:14.74ID:ybvY2hzb0
実際の産卵数とどれくらい違うのかマンボウは不明でも解明されてる魚を例として出してよ
2022/09/22(木) 12:47:21.40ID:69/2dnAA0
良くあれだけ寄生虫だらけで生きてるよな
110ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 12:53:22.42ID:vnv3V5wL0 図鑑にまで書いてあったから
へぞ曲がり以外は信じるだろう
へぞ曲がり以外は信じるだろう
2022/09/22(木) 13:09:30.30ID:ccHOWYHn0
卵が産み落とされた瞬間、海水で99パーセントは死滅するんだぜ。
というイメージ
というイメージ
2022/09/22(木) 13:17:37.58ID:0eO+0YS+0
中学の理科便覧?に卵2億って書いてあった
2022/09/22(木) 13:25:17.72ID:MMOHvbNi0
水面に横向に浮いてるから死んでるかと思ったら日光浴びてるって話好き
2022/09/22(木) 13:29:28.71ID:yFbVzYjo0
食べた餌の栄養の9割が寄生虫に取られるのはどうなんだろ
115ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 13:39:24.58ID:DFe/iT9o0 >>114
たくさんの生き物を支える素晴らしい存在
たくさんの生き物を支える素晴らしい存在
2022/09/22(木) 13:46:29.87ID:pDqpMTx80
仮に卵が三百万だとすると生存率高すぎて最強魚類にでもなるのか?完全に無駄な議論
2022/09/22(木) 13:57:02.76ID:aiVKII150
百年前の論文を拠り所にしてるサプリメントとかあるんじゃねえの
2022/09/22(木) 13:59:17.07ID:TpgVgvHA0
マンボウの腸は美味
通称マンチョウで、漁師はジクって呼ぶ
通称マンチョウで、漁師はジクって呼ぶ
119ニューノーマルの名無しさん
2022/09/22(木) 14:45:10.60ID:nbNXZ7Bc0 >>65
フグやろ
フグやろ
2022/09/22(木) 15:04:22.56ID:jhsYw7uN0
2022/09/22(木) 15:21:47.53ID:F+B9G9DP0
ししゃもは?
2022/09/22(木) 15:34:36.00ID:t26kmYH/0
3億個受精しなきゃいけないんだよな
2022/09/22(木) 15:59:15.59ID:cZe+XyuE0
お前たちはもっとだよね?
毎日数億の精子出してるけど1匹も生き残らないよね?
毎日数億の精子出してるけど1匹も生き残らないよね?
2022/09/22(木) 16:05:31.69ID:qfgL3vBW0
>>9
こ見
こ見
2022/09/22(木) 18:11:48.17ID:8g7KdYBS0
>>38
あぁ、ルーデルの偉業はあんなもんじゃないって事だな。
あぁ、ルーデルの偉業はあんなもんじゃないって事だな。
2022/09/22(木) 21:37:54.75ID:Z6IG4Op90
学研の学習と科学の本で3億って書いてたな
2022/09/22(木) 23:35:19.50ID:4jttZjBa0
突然の死!
2022/09/23(金) 00:38:36.56ID:Wnfxaypz0
どれだけ産んでも生き残るのは親の数だけか
2022/09/23(金) 07:15:03.57ID:GHdc0Jvg0
う~~~~~~…
2022/09/23(金) 07:15:57.96ID:pMCv5LiS0
マンゲボウボウ
131ニューノーマルの名無しさん
2022/09/23(金) 08:14:59.49ID:Ckz9Sm3z0 >>127
ニャンコ大戦争かw
ニャンコ大戦争かw
2022/09/23(金) 11:23:22.94ID:GwBB4AfI0
>>5
いちよめ
いちよめ
2022/09/23(金) 16:46:27.19ID:YWerB0/60
ManBoo!Japan
2022/09/24(土) 08:39:53.64ID:7Af6rWDv0
産卵数はわからなくても生き残る数は2匹だな
そうでないと、世界の海がマンボウだらけになる
そうでないと、世界の海がマンボウだらけになる
135ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 10:21:08.67ID:HpilCpyw0 つがいで産卵しているとは限らない。
2022/09/24(土) 10:40:00.32ID:nShBnnf80
百年前に3億どうやって数えたの
2022/09/24(土) 10:44:23.05ID:nShBnnf80
卵の重さはかれればわりと簡単か
2022/09/24(土) 11:10:59.16ID:+obA2PGg0
卵を供給するメス1匹からはメス1匹が平均的に生き残らないと数が変わってしまう。
139ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 11:14:47.14ID:HpilCpyw0 若い頃は全部オスででかくなった奴から順番に雌化してとかだったらややこしくなるな。
140ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 11:32:39.51ID:IgvYqZ+b0 マンボウってなんでか気持ち悪いとしか思わん
まったく可愛くないしあんなんに海ん中で遭遇したら絶望で死ぬ
まったく可愛くないしあんなんに海ん中で遭遇したら絶望で死ぬ
2022/09/24(土) 11:33:48.91ID:Zkbz+bsc0
>>7
オニイトマキエイがなんだって?
オニイトマキエイがなんだって?
142ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 11:34:53.17ID:R/ITVREO0 最近回転寿司慣れしてきたから今日のマグロはこれマンボウだなとかわかるようになった
2022/09/24(土) 11:41:20.74ID:QyGP1w/F0
>>66
石川、可愛すぎだろw
石川、可愛すぎだろw
144ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 11:53:46.87ID:1ZgpdqH40145ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 12:03:57.02ID:Cl8uLVmz0146ニューノーマルの名無しさん
2022/09/24(土) 12:06:42.32ID:r2wkSpTn0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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