観光バス横転事故　車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か　運転手「ブレーキ利かなかった」 [香味焙煎★]

静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。

1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。

このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。

レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。

またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。

警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。

テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d

解散して帰宅の電車に一人で乗った途端に嗚咽してしまった
他の乗客の視線を意識してみっともないとは思ったが涙も泣き声も止まらない
席から立ち上がる気力もなく家の最寄り駅を大分過ぎてから漸く下車した
今だに家に帰る気持ちにはなれずホームのベンチにへたり込んでいる
こんな惨めで虚しくて情けない気持ちになったのは生まれて初めてだ
電車が入線してくる度いっそホームに飛び込もうかとも思ってしまう
帰りのバスの車内では十年間応援し続けてきた人間に対して
最後にこの仕打ちは酷過ぎるとも憤ってもいたが今はどうでも良い
本当にもう何もかもどうでも良い

なんで、そんな初歩的な致命的ミスしてんの

軽井沢事故と同じやんけ

システム設計上の欠陥じゃん

ひょえーニュートラルで坂道下ってたのかよ
流石に素人でもおかしいと気付くぞ
免許制度見直した方が良くね？

なぜニュートラル？

タイトルだけ見て運転手がエンブレ使おうとしなかったと思って叩くアホが沢山湧いてくるんだろなぁ

>>2
烏龍茶でも飲んどけ

燃費稼ぐため？

>>8
>>6
既に！！

オートマ車の大型トラックやバスは無いのかね

>>1
ですが減段を試みて入らなかった可能性もありますし

段飛ばしできないようにパドルシフトにしとけ

しょーもない近代的装備が仇になる
たまにあるね

>>12
あるよ。
発進時のクラッチ操作だけで変速はDCTがやってくれる。

余計な機能がついているんだな

ああニュートラルだったかそれなら合点がいく
若く経験不足でローギアに入ってるつもりがニュートラルだったと

でもむかし昭和時代には、団塊世代から「緩い坂はこうしてニュートラルにするんやで～」とか教えられたわw
当時はそれもありなんやなて思たな

結局下手くそなだけじゃんか

普段から燃費向上のため可能な限りニュートラルにするよう指導してたとかだったら会社が終わるな

ここの会社も色々とw文春情報

最後パニックになってギア落とそうとしただけしょ

>>20
ああそれで昔のプロドライバーは下り坂でニュートラルにしてたのか

一段ずつシフトダウンしたらニュートラルに入ることはないわけよ

同じ様にブレーキが効かないと言って逮捕されなかったじじいがいるのにコイツは逮捕されるんだね

>>1
この運転手もしかしていきなりローに入れようとしていたのか！

バスもATにしないと

操作ミスやろ単に
今の子は結果だけで
中身を知ろうとしないのだろうな
アクセルオン
ブレーキオン
しか知らんのやろなぁ
そんなのがバスの運転手とか
結局いつか事故で人殺してたな

運転手を吊るし上げる合意が成されてるみたい＾＾

>>2
長い
短歌で詠んでくれ

ニュートラ？エンジンブレーキは使って無かった？
それとも衝撃でニュートラに戻った？

>>24
ギヤーって言って入らなければニュートラルでしょ

>>11
へ？
機構の説明だけみてもなんらおかしい事は言ってないと思うのだけど
高回転となるシフトダウンが出来ないだけで一つずつ落とすのは出来るわけでしょ？

操作次第でこんな致命的な現象になるの怖すぎるでしょ
フェード現象検知したら別のブレーキ機構が強制停止するように出来ないの

説明がもっと欲しいな
一段ずつ落とせばできたが知らなかった、それをしなかった、ということか？

ギアを低速に入れられなくて、そのままニュートラルにしてしまったのか
ギアは入っていると誤認していたのか

駆動力なしで走ってたならすごい

>>28
エンジンブレーキくらい習うだろ

マニュアル車だったん？

ニュートラルで燃費向上に繋がるのはキャブレター方式なので、
今どきの車で燃費向上なんてほぼない。
一部の輸入乗用車にコースティングモードが装備されてるくらい。

速度が高いとシフトダウンできない仕組みということか
速度を落とすためにのり面に乗り上げた可能性もあるな
ドライバーが未熟だったとは言い切れないかも知れないな

ブレーキが効かない中でギアを一個ずつ落としていかないといかんのか

誤操作防止の親切設計が仇になった
エアバス墜落事故と同じだな

エンブレ入れてるつもりが、入ってなかったﾝｺﾞ

>>8
本人のミスで使えなかったなら結果としてはたいして変わらんからな
もし記事通りならそういった批判もらっても仕方ないと思うよ

車に詳しくないから教えてほしいんだが
ギアがニュートラルでエンジンブレーキが効かなかったのって
車の欠陥？それとも運転手の判断ミス？

>>20
インジェクションはエンブレ状態なら燃料カットするから燃費は変わらん

それにしてもよく発進できたもんだ

フェードが原因だとしたら今までだって起きてるはずなんだよね
事故らないまでも報告がないのはおかしい

ニュートラ状態でフットだけで下っていたとは思えないけどなぁ....

＞ このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。

なんでそんな変な中途半端な仕掛けになってるの？
目的のギヤまで１段ずつ順番に落ちてくようにすればいいんじゃないの？

エンジン故障したほうがマシだろ
パニック状態で一速ずつ落とせって？
下りで速度出た時点で詰みかけてるじゃん

車に不具合ないようなので運転手の操作ミスだね
はい、おしまい
前にも同じ事故原因のがあったね
学習しようよ

どうせまたこのスレは
免許もないようなやつとか
有っても乗用車かバイク乗りの
的外れなカキコミで溢れるんだろ？

事故なのに実名出される人と出されない人の差は何なのさ？🙄

>>36
三菱ふそうのバスは変速機を保護するため適切な回転数でないとギアが入らない
下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品

おれも免許取り立てのときニュートラルにいれたことがあるはｗ

>>36
レバー操作では落とした認識だろう。
警告灯にはニュートラルですと出てるが。
ギアが入らない場合、しれっとニュートラルにする仕組み。

もしかしたら記事がおかしいのかもしれないけど

一気に数段シフトダウンしようとして保護機能が働いた際にニュートラルにされるのはダメ仕様じゃね？
できるところまでシフトダウンしろよって思う

ブレーキで言えば急ブレーキはダメだからブレーキかけませんみたいなもんだろこれ

ん？これってATじゃないの？
おいらのトラックもATだけど、速度出過ぎて下がらない場合は警告音出てシフトダウンしないよ？
あ、Nにはならんか。

速度と同調したギヤにしか入らないってのはもはや欠陥商品だな

>>1
ニュートラルでブレーキ効かないってアホなのか？エンブレ使わないでフットブレーキだけ使ってたの？故意だねもう

>>51
AMTなら自動で落ちていくのだがね。
たぶんMTだったのでしょ。

>>51
二段飛ばしで失敗した場合
下り坂なら加速してるから一段下にも入らなくなるかも

見た目低速ギアになってるが、操作手順を誤るとニュートラルになるとか設計ミスでは

でも下り坂なら燃費良くするためにニュートラルにするよね？

ブレーキ踏みすぎでブレーキ効かないとか、構造上の欠陥だろ

死ぬほど止まりたい時しかブレーキ踏みすぎないんだからメーカーが悪いわ

自転車だとギアチェンジの時にチェーン外れた状態
飛行機だとハイドロプレッシャーオールロス状態

(´･ω･｀)

急な下り坂でギアをニュートラルに入れると死ぬ

豆知識な

>>2
生きろ

これが日本のマスゴミの記事か

>>66
エンブレを使えなくなるから絶対にやらない

>>68
ハイドロ全部ダメ？

>>18
ネパールでは、下りは燃料節約のためエンジン切ってたな

震災あったころにカブで新聞配達しててガソリン買えずに節約の為にニュートラルで流してたことあったな。

バス運転手がエキゾーストなりエンジンブレーキを知らないとか本当かよ。ニュートラルとか坂下りじゃなくて自由落下みたいなもんだぞ。

エンブレ使わないとかそら事故るわ

いや、パドル式かなにか知らんけど運転手の思惑と別に勝手にニュートラルにしてた可能性があるのでは？
バイクでも車でも、エンブレを利かす時にギアを飛ばして3即辺りに入れるのは有り得る技法よ

>>66
それド素人の思考だよ

一番やっちゃいけない操作をやっちゃったね

ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧ

ギアを替える途中でニュートラルという状態が必要なのは判るけど
ニュートラルのままに出来る機能って必要なのかな？
レッカーされるとき以外で何に使うんだろ

>>66
くねくね山道でそれはない

>>33
あんたは何もおかしなこと言ってないから大丈夫だよ
>>11こそただのアホだから

わざわざ下り坂をニュートラルで全力でフットブレーキってそれ本当なら殺人犯かのような逮捕連行風景を散々TVで晒されるレベルだわ

まあ若くて未熟な運転手だったんだろうな
それなのにあんなコースを走らせた会社の方も悪いわ

運転手がAT限定みたいな知識と技能やったちゅーこっちゃな

少なくとも運転手はその勝手な自動化を認識していたかは問題になるよ

この機能は余計かもな
事故起こすよりエンジンを守る設定思想だろう

>>62
ギアが入らなくなるんだよ
排気ブレーキも効かなくなる
長野のバスも同じメーカー

なんでこの構造が放置されてるか分からん

やっぱりな。知識がなかった。本人が悪いのか会社が悪いのか教習所が悪いのか。

>>64 ギヤ落として減速したいのに、
ニュートラルにするにはなんのガードもなく
加速だけは出来てしまうという、なんか腑に落ちない
仕組みなんだネ

速攻で逮捕されたけど、故障したバスを法面に当てて停車って、もしかして英雄なんじゃないか？？？

なんでギアを抜いた

排気ブレーキみたいなのってあるはずだよね？そっちは使ってたのかな。

まぁ、エンブレ使ってなかったのなら効きは弱々しいもんだろうが。

>>33
セミオートマの不適切な操作が原因と言うが
ギアがニュートラルに抜けてロックしちゃうのは
フェールセーフ的にもフールプルーフ的にも欠陥だろう

ギアが抜けずに操作自体がキャンセルされるか
自動的に1段ずつ自動シフトダウンさせるのが正しいブログラムだよ

>>56
勝手にシフトアップするといえばSUBARUのCVT、なんちゃってマニュアルチックギミックでステップシフトあるが、高回転多用してCVTが熱もつと勝手にシフトアップしてエンジンブレーキ甘くなるねん

>>47
平地の場合だけだな、ニュートラルで燃費向上は。

下り坂は、特にエアコン掛けている時なら、ギア入れた方が燃費良いね。

>>66
燃費悪くなるだろ
フューエルカット効かなくなるんだから
エンジン切ってるならしらん

点検不良？
誰の責任？

システムに問題あるな

>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って
>警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

警告音が鳴っていたのは判明してるのか？

軽井沢も今回も三菱ふそうのバス。これは偶然か。

軽井沢のバス転落事故
大型バス特有のギア操作を習熟しないまま運転し、高速から低速に入れようとして、エンジンブレーキの利かないニュートラル状態になり、バスを暴走させたとみている。バスは時速９６キロまで加速し、崖下に転落した。

一応、色々と試した感じか？

>>94
よく読め

ほらね
ただの操作ミスやろ
なんたら現象とかそうなるもんじゃねーんだよ

>>90
ああ、入らんくなるのか

>>33
急勾配でエンブレで減速できないときにシフトダウンして強めにかけられないってことだぞ
もちろんブレーキいきてるならそっち使うだけの話しだけど

プロのドライバーがエンブレを使わないわけがないし、ほぼ確実にシステムの設計が悪い

ちゃんと読んでないやつばっかでウケるなwそういう機能が備わってるって書いてあるじゃん。
この場合最終手段はハンドブレーキか？

>>82
オートマにしか乗ったことがないとこうなるのか
ニュートラルがなかったらMT車では車の中でくつろいでる時に絶対にエンジンストップしないとならないぞ

>>100
法律的にはドライバーが第一責任者だな

N、フットのみで下山
サイドブレーキで後輪ロック
乗り上げ横転か

排ブレが効かなくなってギア落とそうとしたけど
回転数合わせないと入らないからそのまま突っ込んだんだろ

>>66
そもそも下りでニュートラルにすると燃費よくなるって本当か？
エンブレ掛けると燃料供給カットされるんじゃないか？
ニュートラルだとアイドリング状態になるから燃料消費する

設計に問題があるのでは？

>>47
いや、むしろニュートラルのほうが燃費が悪い

>>80
「やったら死ぬよ」っていう操作だからな

俺の自慢のシフトノブを見てくれ！

>>7
燃料節約

フェード現象が起こるのが分かってるなら対策を考えられないのかね

坂道ニュートラルでフットブレーキって車運転してたらまずあり得ないよなあ
バスみたいに重たい車両でさ
サイドも引かれてたんじゃなかったっけ
駐車時みたいな状況だな

>>95
ギアがニュートラルなら、エンジンとタイヤが接続されてないんだから
排気ブレーキがあっても意味ないのでは？

>このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

バスはそういう仕組みになってんのね

排気もエアブレーキも漢の使うもんじゃねー！って感じか
だからってなんでニュートラルと思ったらシフトミスして強制ニュートラルか
どのみち馬鹿じゃんw
ドリフトのきっかけでもあるまいになんで何段か飛ばすんだよ

>>86 報道初期から、このコースを走るのは初めてって繰り返し強調されてたけど、
言外にそういうこと伝えたかったんだろうネ

運転手に聴くしかない

そもそもエンブレ効かすのに二段飛ばしで落とすなんてありえんわ

むしろ峠はエンブレ利かさないと
下りのカーブ曲がれんだろ

>>102
「ブレーキ効かない」って騒いでたときに運転席で警告音や警告表示がうるさかったってさ

>>1
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

何そのクソ仕様。バスは皆そうなのか？

エンジンも切ってたんちゃう？

飛行機の事故検証番組的な話に

>>42
これやばいよな。

>>56
>>90

とんでもない代物だな
リコールすべきだろこれ？

イニシャルDには、下りをニュートラルで下りる回はなかったぞ

>>67
トラック・バスは放熱性に優れたディスクブレーキよりドラムブレーキのほうが制動力が強い
構造も簡単だし、コストも安い
安全性を優先するならドラムブレーキ
メーカーが悪いと言うが、正しい使い方をすればいいだけ

そもそも最初のギアが高すぎたんじゃ

ブレーキが効かないから速度下がらずギアが落とせなくなり
ニュートラル状態で走行してたとか…？

>>111
MTに乗ってたの20年以上前だからもう忘れてたわ

いや、高速から低速にギアが入らなくなった時点で一度思いっきり減速して入れるべきだよね？
入らないやーじゃあそのままでとやったなら100％過失だわな

>>119
まあ！おかわいいシガーライターですこと

>>128
慌ててたらガチャガチャとおかしな操作をするかも知れない

下りで速度上げすぎなのにブレーキ踏みすぎで効きが悪くなった状態でパニクッテギア落とせずニュートラルいれてブレーキ効かなく事故って経験不足ってか運転適正無いと思うわ
こいつの取った教習所も処分すべき

客が見たらギヤー！

これまさかの欠陥認定くるか

>>18
街中の緩い坂ならニュートラルにしてフットブレーキでも良いのかも知れないが、
延々と続く坂ではエンブレじゃないと危ない。

運転手は二種の免許は持っていたんだろうけど、このバスでこの道を通るのは初めて
のようなので、ギアを4か5から2か3にさげようとしたがギアの機能でシフトダウンできず、
結果的にギアがニュートラルの状態でフットブレーキだけで降りる事になったのだろう。
その場合警告灯の点灯と警告音が鳴ると>>1にあるけど、今の所運転手や生存者から
そういう証言があったと言う報道はない。

どゆこと？

ダブルクラッチで低速ギアに落とせないのか？

>>108
拙い自分の認識としてはつまりレッドゾーンを超えるようなシフトダウンが出来ない機構って事でないのかね？
強めとかではなくあくまでここのライン超えるような回転数は制御させてもらいますよって仕様ではないかと思ったけど

>>140
ATにだってNあるやろ

>>59
そう思う。

ニュートラルギアなんて滅多なことでは使わんから無くせばいいのに

ここの大方の見方だったな
シフトダウンからのニュートラル
技量不足でFA

軽井沢バス事故　三菱ふそうバス、今回の富士山事故も三菱ふそうバス

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
大型・中型バス
シフト 無理な変速操作は機構により受け付けずニュートラルになる[※ 3]。^ a b 古いバスの場合、シフトレバーと変速機は機械的にリンクしており無理にギアを入れることができたが、
当該車両に装備のフィンガーシフト等、変速機を間接操作する機構の場合は、無理な変速操作はキャンセルされる。とくにフィンガーシフトの場合はニュートラルになるため、インジケーターに表示されるシフトポジションを常に確認しなければならない[65]。フィンガーシフトも参照のこと。なお機械的にリンクされている車両であってもシフト弾きによる動力切断は起きうる（ニュートラルポジションとなる）。
特にシフトダウン時のシフト弾きはバス・トラックのような重量級の車両に限らず、軽自動車(マニュアル車、特にリンケージが複雑になりがちなキャブオーバー車)でも起きうる。

ギャー

>>66
こいつみたいな無知が事故起こすんだわ。
FIならエンブレかけろボケ。キャブは～とか言うなよ？

ああなんだこれ
バスが物凄い意味不明な仕様になってるのな

>>1に全部書いてあったわ、なるほどねー

>>3
ゆとりの馬鹿だからじゃねーの
手取り足取りお世話してミスは全部他人のせい
ゴミ世代

>>110
少しずつ下げてはいけばいいところ一気に変えてるからなったんだろよこのアホが

>>59
老人対策でアクセルを床まで踏みつけるとアクセルキャンセルされるようなもんでは
多分

>>151
あるけど、ATでNって使う？

ニュートラルにすることで微々たる燃費を稼いでたのか
つか、故意に抜いてたら運転士ヤバイだろ

間違えて5速から2速に入れちゃった時シフトロックして後輪から白煙でてぶっ壊れるかと思った

>>147
警告音と警告表示があったという証言ならあるぞ
ブレーキ効かなくて騒いでるときに

下りでバイクだとニュートラルにしてエンジンまで切っちまうが異端か？

>>144
教習所でそんなこと教えないよ
バカなの？

＞レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
ギヤ保護でレバー位置に関わらずNに移行するって事なんかな
どのタイミングでそうなってたか知らんけど運転者は低速ギア入れてるのにエンジンブレーキが全然働かない！と誤認してた可能性もある訳か

ダブルクラッチも知らない最近の若いもんはこれだから

>>141
だから、その原則するためのブレーキが効かないんだよアホか

強制ニュートラル機能とかヤバすぎるだろ。メーカーの責任も出てきたな。

>>59
だよねぇ

チェンジしたけどギア入らなかったという事かな

この会社のバスだけなん？
他と違ってたら操作難しそうやね

>>1
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

ギヤが変わらないならニュートラルにも入らだろうが…
ギヤは変わらず警告が出るの間違いじゃないの？

ニュートラルで下ってたら事故るわな

オートマのほうが怖いよね
積載あると

ふざけてるのが坂道発進でブレーキ保持機能なかった場合
発進時に後退してオートマ壊すとかあるからな

なんでブレーキ保持機能のないオートマなんか販売したのか
貨物車で坂道発進が難しすぎるんだよ

なんでニュートラル？ギア間違えたの？

運転手はこういう一般の乗用車とは違う構造を理解していなかったのか？
乗務するバスについて会社は説明、教育していなかったのか？
客乗せて商売するレベルじゃ無いだろ。

二段一気に落とした時にニュートラルにしてしまうんじゃなくて無理のない一段ダウン状態のままでいいんじゃないの
何この変な作り

バスとは違うから比較はできんが、MTの乗用車なら、5から3にシフトダウンしたりすることはあるよね
ギア下げたつもりがニュートラルでますます加速、パニくったとしたら運転手は気の毒だなあ…

>>115
燃料がカットされたらエンストしちゃうじゃん
免許持ってる？

>>103
↓
>>56

もう答え書いてあるな
欠陥車だよこれ

馬鹿だろ
普通1速だわ

エンジンブレーキ使いたくても一気にやると勝手にニュートラルに入るってこと？速度速い時はレバー2つ下げても実際は一段階しか下がらないとかなら分かるけど何故ニュートラル

ブレーキ効かない状態でギアチェンジとか地獄みたいな仕様だな…

>>137
俺もそう思っていたが、ここでディスクの有利さを学んだ
鵜呑みにしないタチなので、ぐぐったりしたがディスクの方がメリット大きい

フットブレーキが故障してる状態で
パニクってシフトダウンしたら
そのままニュートラルに固定されちゃうって事？
詰んでね？

>>2
キッコーマン

>>84
ありがとう
車やバイク好きで乗ってるけど大型はわからんからね、なんとなく自信なくてさ笑
割と尊敬はしてるのだよ大型のりには
あんなもん操作できるって事自体それに価するからね

ゆとりさあ･･･

この仕様改善しないとヤバくない？

まあ大型は1使わないから2速だ

あるあるやな。
特に常に特定車に乗ってるならまだしも、違う車種に乗る事が多いとね。

>>5
> システム設計上の欠陥じゃん

馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。
自家用車でもシフトガチャ入れして壊す馬鹿が多い。

これは交通刑務所行き案件

なんか文章が理解できない書き込みが多くないか？

こういうバスの運転手はトラックの運転手よりレベル低いって言ってたもんな

バスのFFシフトによくあるギア抜けだね
走行中知らんうちにニュートラルになってて「またかよ」って入れ直す
普通ならすぐ気づくがなあ

>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み

あれ？
事故当時のスレでこのバスはMTと言われてたけど、ガセだったのか？

つーかこの仕様欠陥品やろw

>>51
マニュアルの普通車でも、2、3段飛ばしてシフトダウンしたらエンジンが壊れると思うよ。

>>149
ECU制御だろうからレッドになるくらいのギアは拒否されるだろうし、回転数合ったとこを探してるうちにうあああああってのは考えられる

>>150
それで正しいと思うよ
エンブレ強く効かせたい状況だったらシフトダウンするよね？それが仕様で出来なかったんでしょ

>>167
バイクでトラクションを掛けずにコーナーを曲がるとか絶対にやってはいけない行為

自分は大型の免許持ってないけど、こういう基本的な事教習では教えてないの？

下りでニュートラルなったらそりゃあ止まらんわ
警告なってそのままのギアなら分かるけど、さすがにシステムの欠陥じゃね？
そういうATもあるけど大型で同じシステムはあり得ない

下り坂って何が正解なの？
常時低速ギアでエンブレかけながら走行？

フットブレーキってどの程度の使うとフェード起きるの？

4tトラック荷物満載で信号赤に変わってブレーキかけてもなかなか止まらなかったことあって前の車とぶつかるかと何回かあったな。

>>189
車両の検証でブレーキは壊れてなかったんでしょ

>>171
最初の最初から効かないわけ無いでしょ
最初からそれをやってての繰り返しでそうなってるんだから同じことだよ

まあ最初からエンブレ使えばいいだけの話

>>183
「ただし車速が下がり、エンジン回転数が低下してアイドリング回転付近までになると、エンジンストールを防ぐために燃料噴射が復帰します」

エンジンブレーキを使うと燃費が悪くなるのは嘘だった！？ by 車選びドットコム
https://car-me.jp/articles/10455#index2

>>179
どうやら三菱ふそうのバスはギアを数段飛ばしで入れるとニュートラルに入る仕様らしい
意味わからんが

>>203
回転数にもよる

>>183
頭悪そうｗ

以前のツアーバスと一緒じゃね？

下り坂をニュートラ走行してたのか😨

ニュートラルなら、そらバスの重量考えたら下りでどんどん速度増すわ。

下りでフットブレーキ使いすぎて
死にかけた

バイクでも　免許ある人は
こんなの誰でも１回は経験あるだろ

>>163
使いみちは一つでもあれば必要だろ？
無かったらできないんだし
自分に使いみちが思いつかないと言うなら自分に必要ないだけで潰す要因にはならん

>>2
なんか足りない

いくらなんでもニュートラルに入りゃどんな馬鹿でも気がつくだろ
落下するのと同様の感覚になるんだから
それだってギアが抜けただけならブレーキ踏んで減速して入れ直せば済む話
ニュートラのままフットブレーキ多用しながら山道下るなんてキチガイしかやらんわ

>>96
セミオートマなにそれw

バカかこの運転手w

金もらって人の命預かれるレベル（技量）じゃねえぞオイ！！！

>>163
使わない
レッカーで引っ張るときくらいか
>>184
欠陥というか、高額なシフト機構を馬鹿な運転手でも壊れない仕様にしてるんだろ
運転するならマニュアルくらい読めと

>>150
「制御させてもらいますよ」までは良いとしても、その結果がニュートラルというのは解せんなぁ。

>>6
ガソリン節約の為だろ

エンジン壊れないように一気にギアが下がらない仕組みは理解できるが、
なぜニュートラルになるんだよ。
かえって危険じゃん。
マニュアル車ってみんなこんなもんなの？

スピード上がりすぎてローに入らずニュートラルになってたとか？

むしろエンジンぶっこわれてもいいから低速ギヤに入る方がいいな。

>>209
エンブレ利かせて、補助的にフットブレーキ
これくらいならフェードにならない
なったら、それこそ不良品

勝手にニュートラル入った時に一回上げたらちゃんとレバーの言う事きくんかな
速度下げたい時にそうなったら仕様知らなきゃあげらんなさそう

減速したいけど、回転数が上がっててギアを落とせない上に
ニュートラルになってエンブレがなくなる
ついにはフットブレーキも効かなくなる
って感じ？
フットブレーキが効くうちに
一旦止まってでもギアを低速に入れるべきだったんだろうな

フットブレーキで減速して3速なり2速なりに入れればよかっただけ。1回止まるぐらいじゃフェードしない。

>>40
キャブ車でも四輪はブレーキサーボが弱くなるから危ない

>>163
いる
バスやトラックの場合パーキングではなくニュートラルに入れてサイドブレーキで停車するからいるし、タイヤ交換や点検でも使用するよ

>>219
軽井沢と変わらんよ

>>95
ニュートラルにギアがなってたら排気ブレーキも効かない

>
>>40
ガソリン車はそうなんだろうけど
電動車で電費かせぐために回生も加速もしない滑空状態で走らせるのは常識

この運転手擁護してる馬鹿いるけど車の特性理解してればいいだけじゃね？徐々に下げてけよ。

>>212
フットブレーキが効くならそもそもニュートラルにならん

フェード→高速走行→ギア入らず
の順

これバス会社を叩くのは筋違いだろ
普通はシフトダウンしてエンブレ効かせたいと思うけど「エンジンの回転数上がると負担かかるんで自動でニュートラルにしますw」って機能が搭載されてるわけなんだから急すぎる下り坂に一度入ったら終わりだよ

>>17
勝手にニュートラルがだめでしょ

>>183
免許持ってる？

トラック運転する時シフトダウン苦手で面倒から
ニュートラルにしてクラッチ踏みながらブレーキ踏んで減速して停止してるわ

親父の車でエコランしようとして
中山峠の頂上からニュートラルに入れたら死にかけた

しかしなんで警察の捜査にメーカー呼ぶの？？？
万一欠陥だとごまかす可能性あるよ？
普通は第三者の整備士呼ばないと

オートマのDから1速に変えたらニュートラルになる設計だったのか？

別にNで下ってた訳じゃないだろな
フットブレーキ駄目でギア下げようとしてもNにされて詰んだ

ブレーキで減速しないとエンブレかカランって話か？

冨士はしらんが、急な峠道とかローでもたいして減速できんだろ

エンジンかけて1分後ならまだしも、
数十分か数時間後なら、あれ?ちょっと違うなと分かる。

>>247
どうやらエンジン保護のためらしい
他のメーカーだと聞いたことないけどまあそういう独自のセーフティー機能なんだろう

>>56
その為の排気とリターダーなのよ

26歳
経験不足しゃあーない

こういう時ってどうしたらいいの
焦ってサイド引いたら結局横転しそうだし

>>244
ほんとそれ
ここはエアドライバーとか乗用車のりが殆どだから
アホコメントで溢れる

オートマ車のニュートラルはなんのためにあるんや

運転手の責任におっかぶせてメーカー逃げるんだね

ディーゼルの回転数領域だからこんな制御入ってるのか？

>>167
バイクは後輪にトラクションが掛かっていることで正常な機動ができる乗り物なので、ニュートラルなんかにしていたら、いつかコーナー曲がりきれず事故るぞ

>>246
なんのために排気ブレーキがあるかわかってねーだろ
そもそも高回転になるくらいの速度で走るなって話やぞ

>>250
エンブレ中はアイドリングと同じ燃料消費量
父ちゃんに教えてあげて

>>252
記事からはそう読める。
謎仕様に思えるけど、大型車なら常識なのかな？

>>103
同じだろな。

俺の車はAT車だけどマニュアルモードがあって、
その場合一気にギアを落とそうとしても切り替わらず、ギアはそのままになる。
マニュアル車も似たようなもんだと思ってたが、違うのか？

>>261
レッカーされる時に使う

「ギアが入らないならダブルクラッチ」は大型乗りなら常識だぞ

ドライバーの操作にそぐわずにNになったら通知されるんだから5速から順に入れなおせばいいだけ

フェードでブレーキ焼き切れて加速はじめてから慌ててギア下げようとしたら入らなかったってオチかな

順番間違えてる可能性

>>252
オートマじゃねーし

>>261
とりあえずけん引時には使うような

>>267
トラック乗りもバスに転向するとやらかすやつ

>>59
この車はMT車
AT車ならそのような制御も可能だが、ノーマルMT車は物理的に無理
そもそも最後の頼りの排気ブレーキを最大限活用しようとしてのシフトダウンをしようとしたと推測されるが、スピードが出てる状態でエンジン回転数が高いとシンクロのキャパを越えてギヤが入らなくなる

>>229
どれだけの人間が車のマニュアルなんか全部読むかね？これは完全に欠陥車だよ
シフトミスしたらニュートラルになってパニクったドライバーが事故を起こす
旅客機のパイロットじゃなくてバスドライバーだからな

フェード現象て具体的にどれぐらいの距離踏んだらなるんだろ
経験したことないや

>>266
今時の車ならエンブレ中は燃料カットだから、何ならアイドリングより燃料消費しない。

>>245
結局その最初のフェード状態に持っていってる運転に問題ありだから
まともにエンジンブレーキを使って無かったんでしょ

>>248
あるわけねーだろ
ここはそんなやつらばかり

>>248
もちろん持ってますよ
普通自動車免許と大型二輪免許

テリーマンはほんと使えない奴だな

>>230
でもさエンジンおしゃかよりかはマシじゃね？
そもそも仕様書すら確認してない奴に大型乗られると恐怖でしかないよね
ちと話題からは外れるけど最近トレンドの大型車のサンドイッチ事件
防ぎようが無いんですけど
言いたいのは大型の車両を扱ってるという認識が薄いのがこの事件と重なるなってのは思うところなのよね

>>231
それならエンブレだろ

>>261
故障したら動かなくなるだろ

そんなシステムあるのか。

始めて乗って同じ道路走ったら、俺も同じミスおかしそうだな・・

>>68
いや、競輪用でない普通の自転車はチェーンついててもエンジンブレーキ（）効かないから

このバスのシフトダウンの仕組みくらい習ってるだろうし、ギアが抜けていれば分かると思うんだが何故そのまま走ってたんだ

碓氷峠と同じだな

運転手:経験不足
バス会社:指導不足
三菱:フェールセーフの認識不足

全員悪いわ

>>3
教習所でへエンブレ乃実務講習ないんじゃない
知識としては教えててるだろうけど

>>278
バスドライバーは二種免許もちで運輸業務に従事してるんだが？

オートマ下り坂ニュートラルで燃費アップするからってやってる奴多いんだよなｗ

シフトレバーはニュートラルの位置ではなくて内部だけニュートラルなのか。

>>269
スポーツモードはそうやね。勝手にシフトアップ、ダウンする
昔のパドルシフトなんて何の意味もないただの遊び道具

>>277
↓
>>56

何故みんなこれをスルーするのか？

>>120
ニュートラルはアイドリングさせるためにガソリン消費してるのを知らなかったのかな？
エンブレ効かせてる状態なら燃料消費しないのに。

>>278
黙ってろよ
免許もねーくせに

>>269
はあ？五速でブレーキ踏んでローとか好きな位置に直接落とせる。

ATで3速が無くてこの仕様だとしたら致命的な設計ミス

ニュートラルにすれば止まると思ったのか

>>277
MT車なのに更にそんな余計な構造付いてたの運転手が説明されてなかったらこの事故起きるわな

テレビでの現地検証では2速のエンブレではどんどん加速してた。
フットブレーキ使うと途中でエアーがなくなって警告が出ていた。
正解はエンブレを利かせて排気ブレーキとリターダーで減速、フットブレーキは最小限にしないと下りきれないので難しい場所とのこと。
だがプロの運転手なら普通に降りれると観光バス会社の社長は言っていた。
おそらくルートを事前にチェックして、どう運転するか出発前に予測をしていなかったのではないかとのこと。

ブレーキ効いてるから400メートルも跡が残ってるんだろwww
単なるスピード出し過ぎだよ

そらニュートラルならエンブレも利かんわな

>>251
そういや三菱ってリコール隠しのとき警察の捜査協力で虚偽の報告してたんだっけ？
映画で見たけど
大丈夫かいな

ふそうがバラしたらニュートラルだったので操作ミスって結論は軽井沢と同じ

そんなのは良いからタコグラフと道を照らし合わせてとの位置でニュートラルになったかぐらい発表して欲しいのだが？

>>269
それはセミオートではないか。
マニュアルはこちらの指定通りくっきりギアの速度がわかれる。

>>8
MT免許持ってないバカが湧いてるよな

>>303
勝手にニュートラルになって止まらなかった

>>303
日産のeパワーなら止まる

>>295
MTの軽バンでいつもやってるわ。
坂道ニュートラルや遠方で赤信号見えたら惰性走行。

AT乗りはエンブレ使わない

うまくダブルクラッチできないとギア入らないんじゃね

>>273
シフトダウンでエンブレ効かせようとしたらニュートラルになりパニックになってフットブレーキだけで止めようとしてフェード現象になったと予想

>>272
坂道のカーブを高速に侵入しているときに、
５速から入れなおすって厳しすぎるだろｗ

>>299
AT乗りはまじでその思考でN走行するらしいな
クラッチ切ってる感覚

MTの話なのにATを持ち出してる奴は何なんだ

エンジンを守って人を殺したシステム


ヤバすぎだろwwwww

>>1
ゆとり過ぎと言うか、日本終わり過ぎだわ

>>304
速度にマッチしないギヤはトランスミッションが物理的に壊れるから規制掛けてんだよ

ど素人に運転させんなよ(^。^)y-.。o○

バスってトラックみたいに排気ブレーキないの？明らかに運転が悪かっただろ

あの？ニュートラルに入ってるって、オートマチック車なのか？
ポジションでニュートラルがあるのはオートマチック車だけだろ？
マニュアル車なら、どのギアにも入ってない状態だから、入ってるって表現にはならないだろ？

>>278
それじゃBだからバックだと思ったのに前に進んだ、それでコンビニにダイレクト入店した
これは欠陥品だという認知症労咳と変わらんレベルの話になるぞ

>>73
はい

>>300
頭の悪いおまえこそ黙ってろ

答えはこれだ
↓
>>56

>>305
2速なのか？

>>311
ぶっちゃけ免許取ってからATしか運転してないからギアチェンジとか半クラとかは覚えてるけどニュートラルでエンブレ効かないって知らなかったか忘れてるかどっちかだわ

1段飛ばしに変えても反応しない、それだけならともかく、ニュートラルになるって恐ろしいトラップのように思える

速度か回転数かの超過でシフトダウンできないのは分かるが、それが出来ない時にニュートラルに入るのはヤバいだろ

速度が上がってギアを落としたくて、この機構で落ちなくてニュートラルになって焦ったんだろうな
そこで元の高いギアに入れてれば多少マシだったんだろうけどね

っつーか>>1読まない奴って思ったより多いのか
スレタイがミスリード誘うのか
5chのマスゴミ化が止まらない

>>290
習ってるのかな

>>306
横滑りしても後はつくぞ

何が本当なのかわからなくなってきたわ

大型は怖いな～

>>20
ああ、ありそう

意味ないのにな、今時

>>56
ひどいな。
三菱ふそうは以前も何かやらかしてなかった？

大型二種免許は経験有りそうだけど
つか間違ったシフトダウンはギアに弾かれるか車輪がロックするんじゃね

>>328
機長「ギアみてギア」

例えば、4速で補助ブレーキ使いながら下っても、勾配がキツければレッドゾーンまで回転が上がる
そこでブレーキが利かない状況だからと、ギアを1段落とそうとして弾かれてニュートラルに

別に数段飛ばして落とそうとした訳ではないだろ

>>285
エンジンを守った結果乗客を死なせるというのもなぁ。
とは言え大型に限らず車を動かすなら最低限仕様は理解せよというのはまんま同意。

流石に最初からフットブレーキだけで行こうとか
思ってたわけではないだろうし
何等か原因で入らなくなったんだろうかね
サイドブレーキはひいてたんだもんね？

また回転あわないとニュートラルになるけど
知らなかったから入れ直せなかったパターンかよ

>>330
バスやトラック等の重量車両では、1速は超低速で発進時にしかつかわんらしい

どうしても運転ミスにしたいらしい

>>16
今はクラッチも踏まへんで

>>326
どのギアにも入ってない状態をニュートラルって言うんじゃねーの

>>305 なるほど。ここのルートを走るのは初めての人に対して常にフェードの恐怖を乗客が持ってなくてはならないのはしんどいもんな。
ちゃんとしたプロの人はえらいんだネ

>>329
おまえ文章だけよんでるんだろ？
おれ普段から
ふそうのmtやamtも運転してるけど
きのうも日光から帰ってきたとこだよ
運転したことないやつが
なに熱くなってんだ？

>>327
ギアが入らなくなって排気ブレーキが利かない
ギアを入れるには
↓
>>90


明らかに欠陥だね、安全に直結する問題だよこれ

>>3
「まだ坊やだからさ。」

>>323
エンジン守って、人は殺してもいいのか？

緩い坂だと
ニュートラルだが、これは、、、

>>315
使うの雪道くらいだな

>>2
人生の「迷路」に入り込んで出て来れないようですね
そんな時はバナナひと切れでも食って落ち着け

>>56
MTの軽に乗ってるがありえんなそれ。
まあ軽四程度ならシフトミスでミッションに過大な力がかかっても壊れないけど。

>>1
この子や運行元は当然として、二種免許交付した公安委員会と免許取得させた教習所も幇助の疑いがあるように感じられる。

>>226
そんなん知らんでイキってんのかw

>>2
アイドル追っかけのコピペ？

>>347
1速なんて超絶坂道じゃないと使わんよ

>>342
はい

>>318
5速は最終的なギヤであって、クラッチつないだ時にタコメーターが適当な回転になる＝ギヤが入ったことが確認できれば3速でも4速でもいいんだよ

坂道なんだしもっと手前から速度落としてキープしとけばいいだけ

>>353
文句有るなら
保安基準を決めてる国交省にでもいえよ
キチガイ

容疑者とか言われて社会復帰出来るのか？

>>325
ギヤに入ってないと排気掛からない

Ｎ走行はガイキチでしょ流石に

>>347
トラックは1速はまず使わないよ
ガックンガックンなる

フットブレーキ効かない！
よっしゃ！
エンブレに排気ブレーキ使うで！

？？？？？

>>305
プロって、単に上手いわけじゃなく、事前に調査も済ませられるんだよね。

って事をゴルゴ１３って漫画に書かれていた。

隠しコマンドでオートパイロットが切れる飛行機の事故みたいなパターンだろこれ
ガキをキャビンに入れる事の問題は横置いて

>>352
な？
こういう程度の人間がバスドライバーなんだよ(笑)

>>347
荷物満載時の坂道くらいだろ

>>1
むかしアコードエアロデッキのミッションに乗ってた頃
前の信号が赤になるたびにニュートラルにして
フットブレーキのみで減速してたの思い出したわ
燃費は良かったような
あの頃の車は面白かったな

おうおうおう！ニュートラルに入れてきたぞコラ
文句あんのかこの野郎
遊びじゃねーんだよボケが

つまり欠陥車ってことか
ATほど完全に制御可能でもなくMTに中途半端な制御を入れたせいで
2速落とすのが無理ならニュートラルじゃなく1速までしか入れさせないだけでいいのでは？ができないという

>>363
別な車引っ張る時くらいしか使わん

ニュートラルで坂下る観光バスの運転手がいると思ったら、かなり怖いわ

こんな道路は作るなよ

>>363
いや首都高の霞ヶ関の出口の信号待ちとか普通に使うけど

>>277
MT車ならニュートラルというかギアは低速に入ってるのにクラッチ繋がってないって事なのかな？
それなら運転手は何でギア低速に入ってるのにエンブレ効かないんだとパニックってたかも

>>272
まあ上の段に入れれば、とりあえずニュートラルになるのは避けれたね

つーかマニュアルなら入るとか言ってる奴いるけどありゃシンクロ機能がアシストしてるんだぞ

回転数が合わなきゃ入らないのが基本

変なミッションの安全対策仕様が仇になったなこれ

>>56
それ本当の情報なの？嘘なら捕まるレベルだけど

ちょっと、素人じゃね

>>363
路線バス見てたら三速発進してたわ
一速使う状況ってほぼ無いんだろうなーって思った

>>379
そういうことだ
火消しが来てるから間違いない

エンジン保護より人名優先しろよ
設計やり直し!!

は？アホな子なのこいつ。まさか燃費稼ごうとか思ってやったの？

エンジンブレーキの原理分かってないじゃん

ギア入らなくなるって欠陥じゃね？

マニュアル車に乗って
峠や山道の下りをより安全にかつ楽しく走るならば
ヒール＆トゥでのシフトダウンは基本でしょ

お前らオートバイのシフトは何回もレバーを引くだけだが車は違う場所にレバーを入れるんだ
それ分かってないオートバイのりがいるだろ

>>374
ロシア人パパのパイロットなw

じゃあ一気にギアを落としたんじゃないの?それとも単純に壊れてたか

>>33
シフトレバーの位置は一速
実際はニュートラルにギアが入っている
警告灯はつく
ってことじゃないの？

>>196　馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。


ごもっとも

>>386
半クラッチの微妙な運転技術で合わせているんじゃなく？

車両の欠陥の可能性出てきたのか

>>383
じりじり動くってことか

>>375
反論できないなら
黙ってろよw
おれ２０年この業界いるけど
ヘタクソドライバー増えたよ

※企業に都合が悪いことがあると大量に火消しが入りますw

>>299
それは知らんかったわ

乗客の証言だと警報が鳴ってたそうなんだよな。まさかエンジンまで止めて下ってた？

燃料節約のため下りではニュートラルにするのが節約のプロ

これはバス製造会社の設計ミスだろ。

長い下り坂で、フットブレーキがフェード現象が起きて効かなくなって、速度超過。
するとこのバスの安全装置が働いでギアが低速に入らず、自動的に強制的にニュートラルになりエンジンブレーキも効かなくなるとか！
設計ミスよな？

このバスはエアブレーキもついてなかったんだろ？
ならこの場合、バスは速度落とす手段がないじゃん。

>>344
結果としては死なせた
これは良くないよね
ただこの問題の本質は無知だと思うんだ
言うなら大型の操作も知らない僕がいきなり運転するようなもので、その特性とかもわからずましてや当たり前の仕様すら理解せず走らせても平坦な道ではなんら問題はなく誰も気付かないもんね

>>2
バス旅って楽しいよな

バスの取説を読んでなかったと

本人はエンジンブレーキを使っていたつもりなんだから実際の運用を無視した設計のミスじゃん

>>20
これなの？

ニュートラでエンブレ効かないのって初めて知ったよ
焦ってシフト確認出来なかったのかな？バスの仕様も最悪な事態を招いてしまったんだな

ああ、スピードのる前にギアチェンジしなかったのね
過失確定

同じ車両、同じ状態で現場検証する必要あるだろ

>>404
転がったらすぐ変速

>>377
ブレーキめっちゃ減ってそう

>>414
体感で分かるはず

エンジン保護より人命優先だろ!!
走るより止まるほうが重要!!
設計やり直し!!

>>388
逆に、その状況でギアが入る車はあるかいな？

>>229
今回のも、箱根のスキーバスの事故もそのせいで死人でる事故になってるけどな
うちの会社も億の機械あるけど、死人出すより機械壊れても修理費用の方を選ぶけどね

https://www.bus-trip.jp/magazine/aboutbus/safetyrun-bus/10669

「FCTM」の場合、オーバーランを防ぐため、不適切な（エンジンの回転数に合わない）ギアチェンジが行われた場合、エンジン保護装置がついているため、シフトダウン（アップ）ができない制御になっています。

>>417
まさにそれ
バカは車両に欠陥と連呼するだけ

走行中にニュートラルにすることってそうそう無い気が…
走行中に故障して路肩に止めるときとか？