リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

>>221
それはないｗ
職場の村八分なら職場のいじめとして損害賠償の対象になる

何度も言うけどパワハラの定義は決まってんの
あと懲戒解雇については各社の就業規則と前例の処分次第だよ
そんなことも知らないのか・・・

ひでえ創作

向上心があることはいいことだと思うけど面倒くせえ奴らだな
あとスキルってなんのことさしてんだろ

パワハラでストレス解消したいだけだろうがよｗｗｗ

叱られたい人間なんていない(´・ω・`)

毎日吊し上げて深夜に鬼電されてもいいということだな

日本ヒューレットパッカード事件みたいに、バックれ解雇からの訴訟で2000万くらい要求してみればいいじゃんw
クソ底辺の自殺者予備軍には最適な刺激だろ

それに、超絶イージーモードの小中高大で何もにもなれなかった生ゴミほど社会に出てから何者かになりたがるw

>>232
だから理由がどうあれ度を越した叱責はだめなのよ
理由さえ正しければ叱っていいんだと思ってる馬鹿がおおくて
コンプラ研修は苦労するよ

>>222
エンジニア、研究者とかでも当たり前のようにスキルアップが最重要だと思ていて
俺の元部下でも別の部署に異動してから下らない仕事に辟易して会社辞めちゃったのが2人くらいいる。

終身雇用年功序列が崩壊していて、自分でスキルアップしないと危ないと気づいているからな。

叱られたいと言うよりスキルアップに繋がる仕事を指導して欲しいと言うことだろうね
リモートじゃ上司が何してるか分からなくて連絡を遠慮しがちになる

満員電車経験してみたかったな
仕事やめたくて死にたくなるような経験がしたい

叱られないから職場離れる？そんなマゾがこの世に存在するの？

>>241
優秀者がやめる多くの場合「仕事がつまらない」というより
「会社に将来性がない」というのが辞める理由だね

>>233
だからね、どうして別室で労働者の非を指摘することかま村八分につながるんだよw
お前の思考回路が全く理解できないんだけどww

村八分にしないために別室で注意するんだろ？w
お前大丈夫か？

取引先に怒鳴られるより社内で怒られた方がマシじゃないの

>>226
まぁ、今の大手ならリスキングや社内での新規事業チャレンジやらあるから、本人も意識と行動が合ってないのかもね。

師匠に弟子入りする訳ではなく、先輩だの上司だのは人事異動の結果で一時的な物だからなあ。で、叱ってくれないから辞める言われてもな。

>>246
別室でねちねち注意してもパワハラになるんだけどそんなことも知らないのかな

>>240>>232
全然噛み合ってねえな

それで叱ったらパワラハだろww

>>2
だよな

>>249
叱るだけでいいのならいくらでも叱ってサンドバッグにしてやるけどなｗ

そんなパワハラな職場の方がクソなんだが
海外で働いた時、パワハラなくて最高だったんだが

>>191
他人に自分の時間割くことを毛嫌いするくせに、居場所と理解ときましたか
与えてもらえる物と随分あまちゃんだね？
理解だって他者を理解したか？意見合わなきゃ排他。ネットばかりやってるからね、好きな情報ばかりに囲まれて育ってるから意見の相違にストレス感じるんよ

>>251
というか「俺の考えるパワハラ」で話するからねこいつは
ちゃんと定義も決まってるし行政実例も判例も積みあがってることを知らないんだ
もうちょっと法律を勉強したほうがいいね

大手通信会社に入る新卒だから優秀で
別に大して叱られるようなこともしてないんだろ

人を使うのは難しい

ゆえにリスキリングの必要性ってか、さすが読売広報誌
3年で辞めたアホに実のある学び直しさせるための体勢提供するわけないやろ
支局の1年目に県庁前声出し挨拶させてる余裕ある会社にはわからんやろうがな

3年経っても上司と対面で会ったのが数えるほどって確かにやばいな

結局のとこイヤだから辞めたんだろ
だせえ言い訳のツケは全部ソイツに返ってくるからどうでもいいけどな

>>240
だから、遅刻をだめだぞって怒鳴らずに冷静に別室で注意することがどうして度を越した叱責になるわけ？
遅刻は労働契約を履行してない、債務不履行だろ？

お前雇い主の気持ちになってみろよw
こんだけ払う、君のミッションはこれだ、うちの労働条件はコレだって示した上で契約してるのに、労働者は指定された時間に出社しない

こんなのが数回ならともかく何十回も続いても、お前は債務不履行だと思わないわけ？w

自分は中身パワハラ気質のカスだけど
キレないようにだけ気をつけてたな
限界きて自分が療養するハメにはなったが
俺はこれで良かったと思う

辞めて数年後にはリモート環境は天国だったと気づくんだな

叱られたいとかいうアホはコールセンターがいいよ割と難しいのにちょっとでもミスると結構面倒な事になるから

>>256
だから自然とウマが合う人を捜すんだよ
友達は作るもんじゃなくていつのまにかなってるもの
居場所は作るもんじゃなくてあるとき「ここが居場所だったんだ」と気付くもの

今の若い人は地に足がついて身の丈に応じた人生送ってる
本当に無理しない

脅迫観念に本当の意味で慣れた頃にも退職だよ

>>223
コスパ悪いからw無駄っすよwとか言ってる奴が最悪の結果に向かってるんだよな

>>257
自分がやっちゃってて焦ってるんじゃない？

>>223
そもそも選択肢がサラリーとかいう自殺者予備軍を本業としてる時点で人生詰んでるw

向上心ある若手はたしかに物足りないって言ってる
ちゃんと電話とかでコミュとらないとね

クソ上司「リモートワークはストレス溜まる！叱る相手がいない！」

>>1
こんなドMメンヘラ男の何がニュースなんですか？

>>263
それを何度も何度も繰り返してると度を越した叱責になりかねない
もう一度言う

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

お前は上司だとすると①は満たしてる
冷静に叱っても何度も繰り返したり執拗に叱ると②を満たす
それで相手がメンタル病んだら③を満たす

要はね、パワハラかどうかは相手で決まるんだよ
同じことしてもウェーイ系ならパワハラにならないけど
ひ弱な奴がメンタル病んだらパワハラになるんだ

言ってくれないなら言ってくれる人を探すか見本を探して足りないところを自覚すりゃいいじゃん

若いねぇ
スキルアップなんて今更望まないし今は安定が一番
年取れば考え方変わるよ

>>2
いずれにしてもこういうかまってちゃんのメンヘラは何かと不満を見つけて辞めてくから

「怒鳴らないとパワハラにはならない」って思ってる馬鹿多くて困るんだよ
鹿児島県庁は「舌打ちをする上司」がパワハラで処分された
これは裁判になれば微妙な案件だけどよく処分したと思う

地に足つけたいのに寄らば大樹の陰って矛盾に気づかないんかな
ワイの印象としては人生における色んなものや縁が向こうから来ると思い込んでるように見える
で、来なさそうなら河岸を変える。ガチャに外れたって愚痴りながら
こんな感じやな

プライド高そうなやつは褒めて伸ばして
ゆるそうなやつは厳しくいけばいい
部活動の先生はそんな感じ　指導は厳しかったけどメンタルケアは割ときっちりしてくれた

>>270
へえ、遅刻を注意することがパワハラになるんだw
それじゃ人を雇う意味がないなw

弁護士や社労士のホームページ見てご覧よ
遅刻は解雇理由になると書いてあるからねw
もちろん数回じゃ解雇理由にならないけど
それが何十回と続いたら立派な解雇理由だよw

このときに解雇を合法化させるのに必要なのは「注意、指導をしたのか」だから

むしろ注意して、始末書書かせて、指導したって記録を残すことが解雇合法への道だって知らないの？

>>275
キャリキャリキャリキャリこー

眠れない日本、生産性低く 主要国平均より1時間短く 利益率も低水準 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666696983/

>>277
安定なんて空虚なもの。
会社が傾いたらどうするの？数十年先を今から予想できるの？

スキルアップというのは会社が潰れても生きていくためのリスクヘッジだよ。

>>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから

>>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね

睾丸は甘ったれたことしか言わない
外国人に任せて間引いてよし

SMクラブにでも行ってろよw

OJT担当してる後輩に「私めんどくさがりなんですよね」って言われて唖然としたわ
気を許せる先輩なのかも知れないが、仕事でそれいうのってOJTではあり得ないよな
業務内容もそんな生ぬるいものじゃなく人命かかってるのにさ
スレのリモートワークとは全く関係ないことで申し訳ないが

>>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな

>>285
潰れるような会社にいるからだろ
そもそも国が傾いてますけどって話でしかない

叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
萎縮してダメになる

>>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな？w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ

>>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればＯＫと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ

で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い

>>295
キャリコネニュースに書け

>>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか？

ただの構ってちゃんだろ
叱ればパワハラって言って辞めるだけ

>>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw

もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない？
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね

ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知？w
それは配置転換ができないからw

>>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている

米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって

>>2
まさにこれ
受け取り方次第だからな

怒鳴り散らす立場が上の人間がいると脳みそ縮むって実験なかったっけ

毎日泣くまでみんなの前で罵倒してからが一人前

叱られるにしても生よりリモートのほうが圧倒的に恐くない

板違い
キャリコネ板に書けやステマクズども

こんなこと言うやつ聞いたことない。
これはウソだろ。

>>293
仕事しなくなるよな。仕事しなきゃ失敗しないからな。

俺は部下のミスは責めないな。失敗しても良いから量をこなせ、で失敗するなら軽めの失敗にしてくれと言ってるわ。

たまに私はミスしませんとか言うアホがいるけど仕事量が少ないだけだからな。

ドM面倒までは見きれないわ
ブラック企業行けば好きなだけ怒鳴ってもらえるぞ
理不尽に怒鳴るだけだから成長なんて出来ねえけどな

叱ったところでいう事聞かないやつも大量にいるよね

え？今って叱るとパワハラで訴訟だよ？

>>286
なんつーか奉公すらしてないやん？って印象
大企業というか、雇われという立場が安定してた時期っておそらく50年代後半から90年代終わりまでの短い期間しかないんやがなぁ

冷めてるって言うのとはまたちょっと違う感じやわ
何というか『獲得』という概念を知らなさすぎるというか、まるで茶漬けで腹一杯になってる老人のようやわ話聞いてると
足るを知ってるわけではなく、人並みに隣の芝生の青さを羨みはするんやけどもね

>>299
例上げてみ？
公務員でも通常は無断欠勤2週間以上というのが多いよ

あと就業規則がないと解雇は難しくなるよ
基準がないことは裁判所は認めない
お前整理解雇用喧嘩なんかと混同してるだろ

そのうち戻ってくる
スキルアップしたいなら優しい上司に相談しなさい

だけどテキストベースでしかると角が立つのよね

>>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。

後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。

>>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる？
配転の可能性とかあるでしょ？
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw

逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん！なんとなく気に食わないから解雇する　こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw

>>312
「用喧嘩」→「四要件」
手ひどいミス

>>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ

>>292
株式時価総額トップ５に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなｗ

>>312
公務員は労基法の適用ないけどw

仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ

>>315
それを他人に言う時点でただのアホやん

>>16
氷河期アルバイトの定着率は僕の数字じゃないんでw

>>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ

少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている

>>319
お前の話は誰も聞いてないんだわ

仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`)

>>27
外国に来て就労できるなんてスキル高いに決まってる

>>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど

よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
（その会社の就業規則には定めがない）
公務員を例に出して良く言うんだわ

こいつがドMなだけよｗ
若いヤツバブル無能にパワハラされて自殺しまくりじゃん

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

まさにこれ
今はとくにね

こんなやつおらんわｗｗｗｗｗｗ
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな

嘘つけよ完全に逆だろ