リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

>>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから

>>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね

睾丸は甘ったれたことしか言わない
外国人に任せて間引いてよし

SMクラブにでも行ってろよw

OJT担当してる後輩に「私めんどくさがりなんですよね」って言われて唖然としたわ
気を許せる先輩なのかも知れないが、仕事でそれいうのってOJTではあり得ないよな
業務内容もそんな生ぬるいものじゃなく人命かかってるのにさ
スレのリモートワークとは全く関係ないことで申し訳ないが

>>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな

>>285
潰れるような会社にいるからだろ
そもそも国が傾いてますけどって話でしかない

叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
萎縮してダメになる

>>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな？w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ

>>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればＯＫと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ

で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い

>>295
キャリコネニュースに書け

>>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか？

ただの構ってちゃんだろ
叱ればパワハラって言って辞めるだけ

>>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw

もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない？
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね

ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知？w
それは配置転換ができないからw

>>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている

米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって

>>2
まさにこれ
受け取り方次第だからな

怒鳴り散らす立場が上の人間がいると脳みそ縮むって実験なかったっけ

毎日泣くまでみんなの前で罵倒してからが一人前

叱られるにしても生よりリモートのほうが圧倒的に恐くない

板違い
キャリコネ板に書けやステマクズども

こんなこと言うやつ聞いたことない。
これはウソだろ。

>>293
仕事しなくなるよな。仕事しなきゃ失敗しないからな。

俺は部下のミスは責めないな。失敗しても良いから量をこなせ、で失敗するなら軽めの失敗にしてくれと言ってるわ。

たまに私はミスしませんとか言うアホがいるけど仕事量が少ないだけだからな。

ドM面倒までは見きれないわ
ブラック企業行けば好きなだけ怒鳴ってもらえるぞ
理不尽に怒鳴るだけだから成長なんて出来ねえけどな

叱ったところでいう事聞かないやつも大量にいるよね

え？今って叱るとパワハラで訴訟だよ？

>>286
なんつーか奉公すらしてないやん？って印象
大企業というか、雇われという立場が安定してた時期っておそらく50年代後半から90年代終わりまでの短い期間しかないんやがなぁ

冷めてるって言うのとはまたちょっと違う感じやわ
何というか『獲得』という概念を知らなさすぎるというか、まるで茶漬けで腹一杯になってる老人のようやわ話聞いてると
足るを知ってるわけではなく、人並みに隣の芝生の青さを羨みはするんやけどもね

>>299
例上げてみ？
公務員でも通常は無断欠勤2週間以上というのが多いよ

あと就業規則がないと解雇は難しくなるよ
基準がないことは裁判所は認めない
お前整理解雇用喧嘩なんかと混同してるだろ

そのうち戻ってくる
スキルアップしたいなら優しい上司に相談しなさい

だけどテキストベースでしかると角が立つのよね

>>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。

後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。

>>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる？
配転の可能性とかあるでしょ？
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw

逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん！なんとなく気に食わないから解雇する　こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw

>>312
「用喧嘩」→「四要件」
手ひどいミス

>>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ

>>292
株式時価総額トップ５に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなｗ

>>312
公務員は労基法の適用ないけどw

仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ

>>315
それを他人に言う時点でただのアホやん

>>16
氷河期アルバイトの定着率は僕の数字じゃないんでw

>>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ

少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている

>>319
お前の話は誰も聞いてないんだわ

仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`)

>>27
外国に来て就労できるなんてスキル高いに決まってる

>>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど

よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
（その会社の就業規則には定めがない）
公務員を例に出して良く言うんだわ

こいつがドMなだけよｗ
若いヤツバブル無能にパワハラされて自殺しまくりじゃん

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

まさにこれ
今はとくにね

こんなやつおらんわｗｗｗｗｗｗ
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな

嘘つけよ完全に逆だろ

金儲けなんてほどほどでいいから
ゆるい仕事と優しい職場を求めるのが
今の若者だと思うけどなあ

>>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ

>>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ

だって役職になりたくない率男女込みで８割でしょ？
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから

こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス

そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな

マゾヒストには辛い日々だったか

>>338
逆パワハラもよくあるんだよ
上司を部下が集団でいじめるとかね

現場に出る事で成長してた時代は今も続くのか

叱られたいマゾじゃないんで
リモートでいいや

>>328
だから、解雇権濫用法理（15条）にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw

ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw

贅沢な悩みだな。
リモート勤務で叱られぬ日々なんて羨ましい限りだよ。

公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw

コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね

「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう

>>343
診断書書かれたら大概負けだよ
そういうことも知らんかなｗｗｗ

リモートが当たり前になると出社がすごく苦痛になるよね

叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな

もっと叱ってください！もっと罵ってください！
もっと～ください　もっと～

>>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC

>>2
パソコンの画面越しだから証拠残るしな

リモートしてない会社に転職だね

>>1
叱ってくれないのはパワハラだ！

次はこう来るな

私は現場にカメラ必須にして欲しい

さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし

それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話

>>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから

お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w

裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ

バカばっかり

争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
　就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
　パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される

まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う

そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって

でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね

叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ

>>180
損な性分だなあ

ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう

>>365
有給を全部使えるってホワイトすぎるだろw

>>366
連合系の大手は組合がやかましいから

>>365
え有休全部使わないと怒られるが

クズばっかりで日本が衰退するわけだ

>>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため？
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね

それを毎回毎回、約束（労働契約）したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw

>>368
全部は無かったな
最低15日は消化しろって感じだな

叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます

>>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。

管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたｗ

>>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなｗ

お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな

>>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw

これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ

あたしもフルリモートで気が狂いそうだから出社ありの会社に転職するわよ

>>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感（恐怖、辛さ、悲しみ）を与えて相手を支配するのは同じ

「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった

>>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから

>>373
良いな
うちは管理職は放ったらかしだったよ

褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ？
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ

https://i.imgur.com/ARTTlXY.jpg

>>378
おれずっと経営法曹会議の弁護士たちと仕事してるよｗ

20歳過ぎのおっさんが他人に期待すんなよ

叱るなんてのはただの手段でしかないのになぜそこにこだわるのか

経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い