リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

そのうち戻ってくる
スキルアップしたいなら優しい上司に相談しなさい

だけどテキストベースでしかると角が立つのよね

>>290
俺も面倒くさがりだから分かるし、その後輩とはメチャ気が合うな。
いかに効率よく仕事するかを考えているから。

後輩にもこういうやり方ならもっとコスパいいよ、とか
この仕事はそこまで丁寧にやる必要ないよ、とかよく言ってる。

>>297
馬鹿だなあ、それじゃ社員10人未満の会社とか個人事業主は就業規則作る義務ないから一切解雇できねえなwww
解雇権濫用法理知ってる？
配転の可能性とかあるでしょ？
就業規則びっちりしてる大企業のほうが解雇は遥かに難しいんだよw

逆に就業規則がなくても社会通念上相当な理由があれば解雇は合法になる
それが解雇権濫用法理
配置転換もできない異動もできない社員数人しかいない、就業規則もタイムカードもありましぇん！なんとなく気に食わないから解雇する　こんな企業ほど裁判所は解雇合法にするんだよw

>>312
「用喧嘩」→「四要件」
手ひどいミス

>>105
正当化か。パワハラを絵に書いたような人間だな
間違いなく嫌われてるよ

>>292
株式時価総額トップ５に常にいる会社だから、
うちの会社が潰れそうなら日本のほとんどの会社はつぶれそうな会社だなｗ

>>312
公務員は労基法の適用ないけどw

仕事出来ない側だけど
知識技能だけじゃなくて仕事の進め方やバランス感、先輩上司相手方の所作は現場で色々学ぶ事多かったけど叱られたいと思ったことは一度もないわ

>>315
それを他人に言う時点でただのアホやん

>>16
氷河期アルバイトの定着率は僕の数字じゃないんでw

>>316
その解雇権乱用法理を免れるために就業規則の規定があるんだよ
だから人が良く辞めさせたい職場ほど就業規則は厳しくなるんだ

少なくとも俺はお前より労働裁判実務をよく知っている

>>319
お前の話は誰も聞いてないんだわ

仕事中は発狂した様に無駄吠え、終わると別人の様に穏やかでいい人になる
そんな人も過去に居たけどその温度差が物凄く疲れるから猛烈に迷惑なタイプ(´ω`)

>>27
外国に来て就労できるなんてスキル高いに決まってる

>>320
あの・・・解雇要件の話なんだけど

よく相談を受けるのに無断欠勤何日以上を解雇していいですかというのがあるが
（その会社の就業規則には定めがない）
公務員を例に出して良く言うんだわ

こいつがドMなだけよｗ
若いヤツバブル無能にパワハラされて自殺しまくりじゃん

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

まさにこれ
今はとくにね

こんなやつおらんわｗｗｗｗｗｗ
パワハラだと騒ぐのが9割9分やけん、しょうもない記事書くな

嘘つけよ完全に逆だろ

金儲けなんてほどほどでいいから
ゆるい仕事と優しい職場を求めるのが
今の若者だと思うけどなあ

>>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ

>>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ

だって役職になりたくない率男女込みで８割でしょ？
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから

こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス

そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな

マゾヒストには辛い日々だったか

>>338
逆パワハラもよくあるんだよ
上司を部下が集団でいじめるとかね

現場に出る事で成長してた時代は今も続くのか

叱られたいマゾじゃないんで
リモートでいいや

>>328
だから、解雇権濫用法理（15条）にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw

ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw

贅沢な悩みだな。
リモート勤務で叱られぬ日々なんて羨ましい限りだよ。

公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw

コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね

「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう

>>343
診断書書かれたら大概負けだよ
そういうことも知らんかなｗｗｗ

リモートが当たり前になると出社がすごく苦痛になるよね

叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな

もっと叱ってください！もっと罵ってください！
もっと～ください　もっと～

>>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC

>>2
パソコンの画面越しだから証拠残るしな

リモートしてない会社に転職だね

>>1
叱ってくれないのはパワハラだ！

次はこう来るな

私は現場にカメラ必須にして欲しい

さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし

それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話

>>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから

お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w

裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ

バカばっかり

争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
　就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
　パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される

まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う

そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって

でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね

叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ

>>180
損な性分だなあ

ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう

>>365
有給を全部使えるってホワイトすぎるだろw

>>366
連合系の大手は組合がやかましいから

>>365
え有休全部使わないと怒られるが

クズばっかりで日本が衰退するわけだ

>>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため？
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね

それを毎回毎回、約束（労働契約）したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw

>>368
全部は無かったな
最低15日は消化しろって感じだな

叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます

>>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。

管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたｗ

>>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなｗ

お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな

>>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw

これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ

あたしもフルリモートで気が狂いそうだから出社ありの会社に転職するわよ

>>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感（恐怖、辛さ、悲しみ）を与えて相手を支配するのは同じ

「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった

>>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから

>>373
良いな
うちは管理職は放ったらかしだったよ

褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ？
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ

https://i.imgur.com/ARTTlXY.jpg

>>378
おれずっと経営法曹会議の弁護士たちと仕事してるよｗ

20歳過ぎのおっさんが他人に期待すんなよ

叱るなんてのはただの手段でしかないのになぜそこにこだわるのか

経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い

>>381
実際これよ
適当にジャケット羽織って下は短パン

ハロワーク行っても意味不明な理由で怒られるようなBLACK企業ばかりでイヤになるわ。

ねちねち精神病むまで陰湿に叱られるより全然いいじゃん

民間なんかパワハラのうちに入らんぞｗｗｗ
警察に就職してみなｗｗｗコロナ前は宴会だらけで熱々の湯豆腐食えとか無理矢理ｗｗｗ

叱責されたいとかマゾヒストか意識高い系

「ゆるふわ企業」って本当にないんだよね
人手不足で困ってると言いながら3K+パワハラの現業職は
きつい仕事をそのままで放置

メンドクセーなあ。
そんなこと生意気なこと言うくせにちょっと言うだけで立ち直れないくらいに凹む豆腐メンタルはなんなの？
手取り足取り教えろ、教えて当たり前と思ってるのに、厳しくって、あれかマンガの主人公みたいなこと考えてんのか？
そんな都合よくお前の相手なんてしねーよ。

>>388
半沢直樹で有名になった机コンコンも立派なパワハラになりうるんだよね

どMかよｗｗｗ

３年で窓際族か

>>392
>>1は作文だから気にするな
今の若い子は叱っちゃダメ
「補完して伸ばす」これでいいんだよ

>>392
よっ！さすが社会人は言うことが違うね

そんな意識高い奴なら自分から要望言うわ
アホやろこの記者

>>8
そんな訳ねぇだろw
上がマトモで有能なら大概はOK

叱ったらパワハラだの言ってた人たちは?
電話なんて家にないから怖くて電話出られないもう会社辞める、言ってた人たちは?
結局なんにでも文句つけて自分は悪くない悪いのは会社って辞めてくのね

>>391
スタートアップ企業とかは良かったよ
まあそれも当たり外れはあるけど

こんなん嘘松か稀有な例じゃね？

厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
↑
嘘つけw
１００パー嘘

やけん日本人は雇いませんってなるんよ

>>401
社員数が少ないところは電話番すら大変

>>1
ただの構ってちゃんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

昔は総務からコピー用紙貰って来てってのも新人の立派な仕事だったんだけどな
総務部がどこにあるのか、コピー用紙を管理してるのは誰なのか
それを自分で調べて任務を遂行する
今の新人はそれらを自分で調べる事をするのだろうか

>>377
ありがとう
読んでみるわ
実際のパワハラは怒鳴るよりネチネチ系が多いってのはその通りだと思う

>>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがｗ

逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。

>>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ

ふふふ
世界では女性が進出してリモートが当たり前
ふふふ