リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

>>315
楽な方法は上手く使えばいいと思うよ
けどさ、OJTである以上、いろんな手法をやることが求められてたら
まずそれを一通り習得する必要があるし、
指導役にめんどくさがり屋なんですよねって伝えてなんになるのか…
めんどくさいけど、折り合いつけてやるべきことやらなきゃならんのに
相手がまだ子供なんだなって思って片付けてるけどさ

>>333
自分で作るしかないな
血反吐吐くと思うが出来ない事はないでとワイは断言出来るわ

だって役職になりたくない率男女込みで８割でしょ？
スキルアップ望む少数派も叱られたくないよ
求めるのは「叱る上司」じゃなくて「補完して伸ばす上司」だから

こういう意味わからんこと言って辞めるやつは怒られたらもっと早く辞める
なんなら精神病む
口だけのカス

そういえば「こういうのはパワハラになるから注意しましょう」ってパワハラする側向けの研修動画は何年も前からよく見たけど、ここ数年で「ミスに対する真っ当な注意はパワハラに当たらないですよ勘違いしないようにしましょう」って若手向けの研修動画も見るようになったな

マゾヒストには辛い日々だったか

>>338
逆パワハラもよくあるんだよ
上司を部下が集団でいじめるとかね

現場に出る事で成長してた時代は今も続くのか

叱られたいマゾじゃないんで
リモートでいいや

>>328
だから、解雇権濫用法理（15条）にもとづいて民間企業は解雇の合法性を判断されるわけ
遅刻を何回も何回も注意したにも関わらず繰り返すのは立派な解雇理由なのw
社会通念的に、大の大人が約束守らず、月給だけはきちんともらって、注意されてるのに一向に改めない
これは立派な解雇理由なのw

ちなみに穏やかに始末書かせて注意することで、精神科で診断書もらっても、証拠がないと無理だよ
精神科は簡単に適応障害ですって診断書だすけど、そ本当に叱責が罹患の原因なのか証明しなくちゃいけないから
その時に別室で始末書を冷静に書かせること派何ら問題ない
その一部始終を録音されてても、怒鳴ってない、人格否定してなければ因果関係は証明できないからね
何ならこっちから「合法的な指導です」って証明するために録画したっていいくらいw

贅沢な悩みだな。
リモート勤務で叱られぬ日々なんて羨ましい限りだよ。

公務員に解雇権濫用法理が適用されるっておもってるバカがいるんだねw

コンプラ研修でよく言うんだ
「どうすればパワハラにならないか、なんて考える人は必ずパワハラをします
そんなことを考えないで力に頼らない効果的なマネジメント方法を考えてください」ってね

「パワハラのハラはハラスメントすなわち『いじめ』です。
いじめになるようなことをしなければいいだけです」ともいう

>>343
診断書書かれたら大概負けだよ
そういうことも知らんかなｗｗｗ

リモートが当たり前になると出社がすごく苦痛になるよね

叱り方だろうな
何でも良し良しいうのではなく
また威圧するのではなくこうすればもっと良くなるとか指導して欲しいということなんだろうな

もっと叱ってください！もっと罵ってください！
もっと～ください　もっと～

>>344
叱られそうになったら電波が急に不安定になる俺のPC

>>2
パソコンの画面越しだから証拠残るしな

リモートしてない会社に転職だね

>>1
叱ってくれないのはパワハラだ！

次はこう来るな

私は現場にカメラ必須にして欲しい

さすが同世代
感じることは同じだなw
叱れないよ
パワハラ言われるし

それは叱られたことがないからではなく、技術指導ができるスキルを持った人がいないからというだけの話

>>347
因果関係の証明が必要だよ
その時にパワハラの録音データがあって文字起こしするとか、罹患原因が会社にあることを証明するのは労働者だから

お前さ、仮に雇い主だとして、何もしてないのに、労働者が精神科駆け込んで、金儲け第一の精神科が適応障害の診断書だしてきてさ、
「あなたのせいで適応障害になりました、休ませろ、損害賠償しろ」なんて言われて、ハイそうですかってなるのか?w

裁判にっても、因果関係は突っ込まれるよ

バカばっかり

争点整理しようか
・懲戒解雇の有効性は就業規則該当性と過去の処分例との公平性を見て判断される
・解雇権濫用法理は懲戒解雇の根拠基準ではなく
　就業規則などに基づいた判断が不適正でないことの評価に使われるだけ
・懲戒解雇の有効性とパワハラの成立不成立とは無関係
　パワハラは三原則を満たすかどうかで判断される

まあ一人でもやっていけるが、より高い環境に身を置き、最前線でやっていける人材になりたいんだろ
若い頃はみんなそう思う

そういえばパワハラに悩まされてた知り合いはリモートになって本当にうれしいと言ってたな
顔を合わせなくていいからって

でも5分おきにメールが来るとか言ってた
最近のパワハラの一つの流行り「マイクロマネジメント」だね

叱られるのは大体はチョンボだろ
会社のために成果上げてみろやクソ共
成果も出してねーくせに叱られないから会社辞めるのかよ
ホントゴミクズだよなぁ

>>180
損な性分だなあ

ほんと今の若い社員はゆとりだよ
入社1年目から残業はゼロで有休全部使っていいよって言われて過保護に扱われる
こいつらが30代40代になったときに日本企業の競争力は壊滅的だろう

>>365
有給を全部使えるってホワイトすぎるだろw

>>366
連合系の大手は組合がやかましいから

>>365
え有休全部使わないと怒られるが

クズばっかりで日本が衰退するわけだ

>>360
仮に君の言うことが正しいなら、人を雇う意味がなくなるよなw
資本主義社会で人を雇うってなんのため？
利益追求が目的の会社組織の利益に貢献するためだよね

それを毎回毎回、約束（労働契約）したことを守らない、何度言っても直らないって奴にパワハラなんて言われてたら雇う意味ないよねw

>>368
全部は無かったな
最低15日は消化しろって感じだな

叱るはいいけど怒るのはやっぱりダメだわ
部下同僚上司関係なしに
最近アンガーマネジメントの本読んでます

>>366
うちの会社だと、管理職ですら有給全消化が半ば義務化しているわ。
有給消化できない奴は仕事を効率的に進められない無能って評価がつく。

管理職だが、去年の夏は21連休取って、その期間ずーっと沖縄で家族でバカンスしてたｗ

>>370
そういうことを言う人もいるんだが
「法律でそう決まってるから」としか言えんなｗ

お前は裁判したら負けそうなことをしてるから気をつけろ
今弁護士も食い詰めてるから飛びついてくるぞ
解雇後3年は訴訟もできるしな

>>363
それがパワハラなんだってよw
営業なのに一件も契約してこない、経理なのに簿記もわからない、毎日決められた時間に出社しない、そんでもって休みと月給はきちんと請求してくるw

これが最近のスタンダードらしいw
そりゃ先進国で日本だけが成長しないわけだ

あたしもフルリモートで気が狂いそうだから出社ありの会社に転職するわよ

>>372
「叱る」も「怒る」も一緒というのが最近の流れだよ
要するに相手に不快感（恐怖、辛さ、悲しみ）を与えて相手を支配するのは同じ

「叱る依存」が止まらない、という本あるから読め
アンガーマネジメントも効果がないのがばれてすたった

>>374
使用者側の弁護士の実態を知らないんだね
w
労働者が訴えてきたら、あの手この手で解決金減額しようとするし、解雇有効に持ってくるよw
それこそ嘘のでっち上げ、労働者の人格否定何でもやるから

>>373
良いな
うちは管理職は放ったらかしだったよ

褒められて育つから怒るなとか抜かしてたくせに今度は何だよ？
もう駄目になってっても構わないから一切怒ら無くなったぜ

https://i.imgur.com/ARTTlXY.jpg

>>378
おれずっと経営法曹会議の弁護士たちと仕事してるよｗ

20歳過ぎのおっさんが他人に期待すんなよ

叱るなんてのはただの手段でしかないのになぜそこにこだわるのか

経営側の弁護士ほど慎重だよ
昔はイケイケどんどんの人もいたけどね
最近はできるだけ負けないようにいろんな証拠を積み上げる
特に懲戒処分については労働者側かよと思うほど慎重な意見を述べる企業側弁護士が多い

>>381
実際これよ
適当にジャケット羽織って下は短パン

ハロワーク行っても意味不明な理由で怒られるようなBLACK企業ばかりでイヤになるわ。

ねちねち精神病むまで陰湿に叱られるより全然いいじゃん

民間なんかパワハラのうちに入らんぞｗｗｗ
警察に就職してみなｗｗｗコロナ前は宴会だらけで熱々の湯豆腐食えとか無理矢理ｗｗｗ

叱責されたいとかマゾヒストか意識高い系

「ゆるふわ企業」って本当にないんだよね
人手不足で困ってると言いながら3K+パワハラの現業職は
きつい仕事をそのままで放置

メンドクセーなあ。
そんなこと生意気なこと言うくせにちょっと言うだけで立ち直れないくらいに凹む豆腐メンタルはなんなの？
手取り足取り教えろ、教えて当たり前と思ってるのに、厳しくって、あれかマンガの主人公みたいなこと考えてんのか？
そんな都合よくお前の相手なんてしねーよ。

>>388
半沢直樹で有名になった机コンコンも立派なパワハラになりうるんだよね

どMかよｗｗｗ

３年で窓際族か

>>392
>>1は作文だから気にするな
今の若い子は叱っちゃダメ
「補完して伸ばす」これでいいんだよ

>>392
よっ！さすが社会人は言うことが違うね

そんな意識高い奴なら自分から要望言うわ
アホやろこの記者

>>8
そんな訳ねぇだろw
上がマトモで有能なら大概はOK

叱ったらパワハラだの言ってた人たちは?
電話なんて家にないから怖くて電話出られないもう会社辞める、言ってた人たちは?
結局なんにでも文句つけて自分は悪くない悪いのは会社って辞めてくのね

>>391
スタートアップ企業とかは良かったよ
まあそれも当たり外れはあるけど

こんなん嘘松か稀有な例じゃね？

厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。
↑
嘘つけw
１００パー嘘

やけん日本人は雇いませんってなるんよ

>>401
社員数が少ないところは電話番すら大変

>>1
ただの構ってちゃんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

昔は総務からコピー用紙貰って来てってのも新人の立派な仕事だったんだけどな
総務部がどこにあるのか、コピー用紙を管理してるのは誰なのか
それを自分で調べて任務を遂行する
今の新人はそれらを自分で調べる事をするのだろうか

>>377
ありがとう
読んでみるわ
実際のパワハラは怒鳴るよりネチネチ系が多いってのはその通りだと思う

>>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがｗ

逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。

>>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ

ふふふ
世界では女性が進出してリモートが当たり前
ふふふ

>>402
まあ作文だろうね
リモートはどれだけ真剣にやってるか見えないから純粋に成果を出せない奴には辛い
ろくな成果も出てないのに大丈夫なんて甘い言葉はかけないから

>>405
電話番は総務の人がしてたしそんなん回ってこんよ

>>409
それが自分で考えるって事なんだがな
最初から答え教えたら成長などしない

部下にしてみりゃさ
自分の存在価値を認めてくれる人ってのがいい上司なんだよ
俺サッカーやってたからよくわかる
自分をレギュラーで使ってくれる監督はいい監督だったし外した監督はクソ監督

はあ？！www

>>408
最近の流れは何がパワハラかどうかというより
「パワハラがやめられない奴は病気」ということになってる

ちなみに「俺は叱られて育った」というのは
典型的な「生存者バイアス」と著者は言う
叱られて生き残ったうちのごく一部の人が言うだけ
その陰には叱られてつぶれた何倍もの人間がいるんだ

叱ればパワハラだといい
気を遣えば緩いといい
どないせえっちゅうねんただのわがまま

有能な社会人となったおじさんが、語りまくるスレ

>>415
そんなところで考えさせて給料を無駄遣いさせるなよ
無能マネジメント

山口なにがしが財務省時代「コピー何部用意したらいいですか」というのに
「適宜」と答えた責任逃れ無能上司と同じ

記者の妄想話がきしみすぎてるんじゃないですかね

このスレの奴らと飲みに行きたいぜw

>>409
自分で調べて自分で考えでやるから身につく
紙一枚で教えられたことはその一瞬は効率的でも
調べ方ひとつ身につかない人材を生み出す意味では長く見れば非効率

>>419
アドバイスする。
「このように振る舞われましたが、状況的に見てこのように良くないので、こういう方向に改めたら良いと思います。」
のように。あくまでアドバイスや提案の形で。

>>421
新人はそれで良いんだよ
まずは自分で考えるクセを着けさせる
もう学生じゃ無いんだからな

>>363
そんなんどうでもいいわ。
所詮は金貰って対価として労働してるだけ。
同じレベル同士で怒るだの叱る意味がわからん。
給料分働きゃいいし、働けなかったら給料減るだけ。

>>425
知るかよ
メンタル豆腐か

この作文書いてる奴もゆるい職場に萎えてんじゃね

>>424
考えずに体を動かせばいい仕事はきちんと指示するのが一番効率的
あいまいな指示しか出さない上司は無能って言われるだろ？
ロスワークをなくさないといけないんだよ

そして最初は何のことかわからない仕事も
だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ

昼間にサウナに行けるようになったのはデカい

>>426
そういう上司はもう時代遅れだよ・・・
ちゃんと明確に指示しないと

若者は叱られたらパワハラ言い出すやん
だから産休育休リスクのないおばちゃんや氷河期が
やっぱ使い勝手がいいわと正規採用増えてきてるのに