リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

>>407
それを知るためにどれだけ時間がかかるんだよ
紙一枚書いて渡してやれば済む話で
今後効率的に仕事も進むだろうがｗ

逆にリモート世代の社員ほど、自ら律して業務に臨まなければどんどん置いてかれるようになった気がする。
サボろうと思えばいくらでもサボれるわけで、だらしない社員は有能な二年三年下の後輩に簡単に追い抜かれる。
本当に怖い実力主義になりつつあるでー。

>>386
俺はスーツ時でもパンツの中身はフルチンよ

ふふふ
世界では女性が進出してリモートが当たり前
ふふふ

>>402
まあ作文だろうね
リモートはどれだけ真剣にやってるか見えないから純粋に成果を出せない奴には辛い
ろくな成果も出てないのに大丈夫なんて甘い言葉はかけないから

>>405
電話番は総務の人がしてたしそんなん回ってこんよ

>>409
それが自分で考えるって事なんだがな
最初から答え教えたら成長などしない

部下にしてみりゃさ
自分の存在価値を認めてくれる人ってのがいい上司なんだよ
俺サッカーやってたからよくわかる
自分をレギュラーで使ってくれる監督はいい監督だったし外した監督はクソ監督

はあ？！www

>>408
最近の流れは何がパワハラかどうかというより
「パワハラがやめられない奴は病気」ということになってる

ちなみに「俺は叱られて育った」というのは
典型的な「生存者バイアス」と著者は言う
叱られて生き残ったうちのごく一部の人が言うだけ
その陰には叱られてつぶれた何倍もの人間がいるんだ

叱ればパワハラだといい
気を遣えば緩いといい
どないせえっちゅうねんただのわがまま

有能な社会人となったおじさんが、語りまくるスレ

>>415
そんなところで考えさせて給料を無駄遣いさせるなよ
無能マネジメント

山口なにがしが財務省時代「コピー何部用意したらいいですか」というのに
「適宜」と答えた責任逃れ無能上司と同じ

記者の妄想話がきしみすぎてるんじゃないですかね

このスレの奴らと飲みに行きたいぜw

>>409
自分で調べて自分で考えでやるから身につく
紙一枚で教えられたことはその一瞬は効率的でも
調べ方ひとつ身につかない人材を生み出す意味では長く見れば非効率

>>419
アドバイスする。
「このように振る舞われましたが、状況的に見てこのように良くないので、こういう方向に改めたら良いと思います。」
のように。あくまでアドバイスや提案の形で。

>>421
新人はそれで良いんだよ
まずは自分で考えるクセを着けさせる
もう学生じゃ無いんだからな

>>363
そんなんどうでもいいわ。
所詮は金貰って対価として労働してるだけ。
同じレベル同士で怒るだの叱る意味がわからん。
給料分働きゃいいし、働けなかったら給料減るだけ。

>>425
知るかよ
メンタル豆腐か

この作文書いてる奴もゆるい職場に萎えてんじゃね

>>424
考えずに体を動かせばいい仕事はきちんと指示するのが一番効率的
あいまいな指示しか出さない上司は無能って言われるだろ？
ロスワークをなくさないといけないんだよ

そして最初は何のことかわからない仕事も
だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ

昼間にサウナに行けるようになったのはデカい

>>426
そういう上司はもう時代遅れだよ・・・
ちゃんと明確に指示しないと

若者は叱られたらパワハラ言い出すやん
だから産休育休リスクのないおばちゃんや氷河期が
やっぱ使い勝手がいいわと正規採用増えてきてるのに

なに？　しかってほしいの？
なら、仕事しろよ
お前をしからないのは、その分上が苦労してこなしてんだよ、お前が使えないから

>>421
１回目は「〇〇だから何部」って理由と答え教えて欲しい
2、3回目は「〇〇」の部分だけ言ってくれれば考えます
それ以降はなんとか全部できそう
はいゆとりです

>>4
少なくとも非正規氷河期よりは使えるだろうな

「ネグレクト」というのも最近よくあるパワハラなんだわ
「これやっておいて」とやり方も教えずに仕事投げる

>>407
くだらん。
そんなのスキルアップにならん。

>>435
人を見て法を説けない人間はマネジメントができないよｗ

>>416
ファンハールはクソ

自由になる時間があるなら自己責任でスキルアップやキャリアアップ目指せよ
何で受け身で怒ってもらえないとか言う結論になるやら

プライベートは踏み込まれたくないのに、親身になった対応は欲しいとか
どんだけ甘えきってるんだよ
上司はお前の親でも親族でもねえぞ

>>430

> そして最初は何のことかわからない仕事も
> だんだんやってるうちにわけがわかるようになってくるんだ
なんだ分かってるじゃん
それだよそれ。わけがわかるようになる為の最短ルートを効率的に新人に身につけさせるためには
曖昧な指示がかえって効果的だったりするのよ
育成のためにあえて曖昧に言う場合はあるよ

今の若いやつらに仕事させるのはムリ
「ひとりじゃ小便も出来ねぇ青ビョウタンばかりじゃねぇか」
と、とある塾長が仰ってました

>>442
でも最初から考えさせるのは間違ってる
単純定型業務は最初きっちりマニュアルを渡してあげないとダメ
マクドナルドと同じ

>>428
いいんだよwそういう指摘をしたという形式が残ればそれで。
その後、そいつが気付いて改めなければそいつが成長しないまで。
自分は立場的に出来る限りの助力はしたと言えれば、あとは本人の自己責任。
これから先、成長しない奴は給料上がらんし、仕事積み重ねてこなかった奴は年齢いけばお払い箱にされる。

>>432
総務からコピー用紙貰ってくるだけの仕事に明確に指示出さないと出来ないってもうロボット雇った方が良い
この先上司も答えの分からない仕事に向き合えない

技術が進歩してパソコンや携帯、インターネットも発達して…さらに仕事が大変になるというこの矛盾
昔の未来予想図みたいな人間は何もしなくても機械がなんでもやってくれる世界はどこ行った

>>446
え？そのぐらい指示できないの？びっくりだなｗ
部下を無駄に使って困らせてるだけだな

>>438
まずは社内の各部門の仕事を覚えさせる
そうすれば仕事の要領が分かってくる

家に居場所がない昭和脳の爺がでっちあげたデマ記事だな

実際、若手の教育は苦労しそうだよな。細かいフォローとか面倒くさいし

>>8
若者じゃないけど年下の女上司にシゴかれたい

>>444
あーごめん
単純定型的な仕事ってあんまやったことないし
その為の人材育成に関わったこともあんまないから
そんな想定で話してなかったわ

今更の話だな
おっさんは、常にぶっ叩かれてきている
若い頃から今現在もな

>>83
優しいなおい(笑)たった１０時間かよ

>>449
それ一番ダメな教育だよｗ
できるところから積み上げていかないとだめなんだ

会社組織図と職権規程教えても会社の仕事はわからない

>>447
記録できることが増えたからやること増えたって職場のおじいちゃんも言ってたな

>>448
あえてそういう指示をするんだよ
自分含めてメンバーは皆その程度の仕事は出来る

>>453
だってお前総務にコピーの紙取りに行く話してたじゃん
まさに単純定型業務だよ

そんなところに頭を使わせるから無能上司なんだ

何これめんどくさすぎ😅

>>445
そいつが成長しないと
自分の評価が下がる、あるいは自分の仕事がしんどくなる、自分が別の仕事にキャリアアップできない、とか
回り回って自分が損するケース多い気がする

うちの会社はマウスの動きやキーボードの打鍵回数などの情報が
リアルタイムでわかるから上司が

「どうした？何かわからなくて困ってるのか？」

って電話かけてくるくらいフォローアップの体制が凄い

>>458
会社は無駄なクイズを出すところではない

このままじゃダメになる！って言うやつほど仕事をちゃんとしないのはなんなんだ

>>459
それ俺やない
IDよく見ろよ

>>462
ギャグで言ってんだろうけどそれ監視ｗ

>>464
ダメな奴だからｗ

>>448
◯◯室に✕✕さんがいる、
その人に先日何々について資料作成を頼んだ、
そいつを受け取りに言ってくれ。

まだ足りないか？
その人はこんな容姿でこんな年齢、資料についてはパワーポイントでA410枚くらいだ
とりあえず、部屋の誰かに私から頼まれたと言え

まだ足りないか？
何時何分何秒地球が何回回ったらドアノブを右に回してドアを引いて開けて入れ

まだ足りないか？

パワハラと緩さ

>>448
明確に指示して間違ってたら自分の責任になるじゃないか！

本音これだから。

まず、しかるってのはハードルが高いんだよ
・そいつのメンタルが弱かったら潰れる
・そいつがバカだったら構うだけムダ
・ハラスメントにされうる
・体力がいる

将来有望なやつには自然と熱がこもる
接触機会が増えればしかることだって増える
余計なことすら考えられない程仕事が回ってくる

適当に扱われるってことは、期待すらされてないことを自覚しないとな

>>456
それが分からないとその先の仕事に行き詰まる
まずは何か課題が出来たら上司に相談してどこの部署を動かして貰うか自分で算段つけて上司に相談するか効率が変わる

>>468
〇〇室は何階にあるか
××さんの座席はどこか
事前に君が資料を受け取りに行くと××さんに知らせているか

そこをちゃんと確認しないと
容姿や資料の枚数は無駄な情報

>>461
それはあるね。チームや組織として成果を見られたとき、人数いるのに何故？って問われる。
まぁ、その時は正直にメンバーのアウトプットを提示して上に判断仰ぐしかないよ。
それで上が対処しないなら、それはもう組織の問題なわけで、
対処出来ないままの組織ならこちらから辞めるまでじゃん？そんな組織はそう長く持たん。

>>45
確かに
淡路島の人優秀だわ

感情的に叱るのでなく教えろ、貴方の行為は会社にとってメリットがあるかどうか

>>472
それは選別してるだけだよｗ
そういう選別志向は社員をつぶすキャリアキラー

>>463
これをクイズと思っていたら組織で仕事は出来ないな

>>471
だよね
叱られることの有り難さとか、期待感の裏返しとか
目にかけてもらってる感とか
叱られてるうちが華とか
まぁあるよね

>>2
たぶんそれを恐れて叱れないんだよね

>>476
パワハラは職場の士気を落として生産性を著しく下げるので
最近は人事も厳しく当たる

なんかこれ、勘違いするやつが増えそうな記事だな
パワハラと叱るは違うからな

コロナ対策は花王マイペット

創価も規制しろよ
https://i.imgur.com/cSZkIxn.jpg
https://i.imgur.com/4g7kjSY.jpg

>>482
まぁ違うんだけど
その違いを叱られた側が定義するのか
叱る側が定義するのか
第三者的で客観的な基準や指標があり得るのか
誰も決められないからみんな困ってる

>>478
紙一枚書いて指示すればいいだけの話なのになぜそれができないのかわからない
１分で済む仕事を10分かけさせるなよ
しかも本人の仕事が要求内容と違っていたらロスワークだ

部下に忖度させるような仕事をさせる上司は無能

しかし俺らは割食った世代だよなつくづく
若い時はパワハラなんて当たり前だったよな
俺なんて海外赴任中に解雇されたことあるぜ
帰国したって日本に家がないんだぜ
寒空の下ホテル暮らしで部屋を探したあの時のことは一生忘れないわ
裁判やってお金むしり取ってやったけど

>>479
そうそう
あくまで他人だから
親身にしかってくれるのなんて、家族や身近な誰か
会社なんて、有益かそうでないかで線引きされるからね、ほんとに見捨てられたらかまってすらもらえないこともある

>>4
バカほど一まとめにして語るよな
やっぱり私大卒？

>>482
叱ることも三原則を満たせばパワハラになりうるよ

>>477
そりゃ能力は個人で違う
自分で調べる奴もいるし先輩に相談する奴もいる
サラリーマンも生存競争を勝ち抜かないと解雇されるからな

>>486
まぁでも1を聞いて10を知るような理解力のある奴を
できる奴と昔から言ってきてるので
忖度もそのうちに入るよ

若いから家で１日が完結してしまうのがつまらんのだろう。
そらこの調子でずっと家にいたら何の楽しみもなくただ年を取ってしまう

>>488
期待してるから叱るんだ、というのもパワハラする側の典型的な言い訳
相性のいい奴には「期待してるから大事に育てる」とか平気で抜かす

>>471
叱るのになんで体力いるかわかる？
脳の研究で分かったことだけで叱ると脳内がすごい動いて
ドーパミン出しまくるからだとさ。
叱ってる本人すっごい楽しんでるんだよね。

>>473
同じくらい不毛な説明だと思うけど
得意のイントラネットで調べなさい、だ

>>492
忖度はするものでさせるものではない
昔のサラリーマンはみんなその謎ときに苦しめられた
何しても怒られる　それでときどきほめられるでだまされてきた
「俺だ　あれどうなった」なんて役員はもう排除されたよ

>>338
それ間に受けて大したことなくてもパワハラだ！って裁判起こして負けてる例もあるからね。

>>486
別のレスで書いたがこれでスキルを見てるんだよ
伸びるか腰掛けで終わるか

>>2
ガキだろうがオッサンだろうが
「怒鳴る」と「叱る」の判別は付くよ
それさえ解らない奴は社会的に要らない
そもそも社会からパージされてほしい

>>496
調べさせる時間がもったいないだろｗ

>>487
40代前半だけど二徹明けに強制的に飲み会(自腹)連れてかれて
「ワシの若い頃は！」を数時間聞かされた挙げ句、コース料理の肉や魚は全部食われ、
〆のチャーハンだけモリモリ食わされ、給料上げてやるなんて言われたのにボーナス二年連続カット。
なんて時代やったな。

>>491
選別ってマクロ的には一番効率悪いんだそうな。
なんでかっていうと成果って能力じゃなくて
運の割合の方が高いから。
っていうガチ研究の結果の証明が
今年のイグノーベル経済学賞だったぞ。

部下を育てようなんて一度も考えたことないわw
だってみんな俺より優秀だしw
こうしたいああしたい勝手に言ってくるからそのための調整してやるだけ

>>494
ほんとに嫌がらせしたい人もいるかもしれないから一概には言えない
だけど、しかるって行為を価値に結びつける考えを持ってる人なら、無駄なしかりはしない
それだけのこと

>>499
そういうしょうもないところで見るなよｗ
ちゃんと思考が必要なところで見ろよ
プレゼン能力とかチーム統率力とかフォロワーシップとか

>>505
だって叱る必要なんてまったくないだろ
普通に指導すればいいだけだ

だから俺はスリランカ人と中国人を使ってる
今の子使いづらいと言うか話にならない