リモート勤務で叱られぬ日々、「ゆるい職場」去る若手社員…［コロナ警告］きしむ社会 [朝一から閉店までφ★]

2022/10/25 16:10

　東京都内の大手通信会社に勤める入社３年目の男性（２４）は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

　２０２０年４月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

　「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。

◇
　「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第３部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/

>>463
これをクイズと思っていたら組織で仕事は出来ないな

>>471
だよね
叱られることの有り難さとか、期待感の裏返しとか
目にかけてもらってる感とか
叱られてるうちが華とか
まぁあるよね

>>2
たぶんそれを恐れて叱れないんだよね

>>476
パワハラは職場の士気を落として生産性を著しく下げるので
最近は人事も厳しく当たる

なんかこれ、勘違いするやつが増えそうな記事だな
パワハラと叱るは違うからな

コロナ対策は花王マイペット

創価も規制しろよ
https://i.imgur.com/cSZkIxn.jpg
https://i.imgur.com/4g7kjSY.jpg

>>482
まぁ違うんだけど
その違いを叱られた側が定義するのか
叱る側が定義するのか
第三者的で客観的な基準や指標があり得るのか
誰も決められないからみんな困ってる

>>478
紙一枚書いて指示すればいいだけの話なのになぜそれができないのかわからない
１分で済む仕事を10分かけさせるなよ
しかも本人の仕事が要求内容と違っていたらロスワークだ

部下に忖度させるような仕事をさせる上司は無能

しかし俺らは割食った世代だよなつくづく
若い時はパワハラなんて当たり前だったよな
俺なんて海外赴任中に解雇されたことあるぜ
帰国したって日本に家がないんだぜ
寒空の下ホテル暮らしで部屋を探したあの時のことは一生忘れないわ
裁判やってお金むしり取ってやったけど

>>479
そうそう
あくまで他人だから
親身にしかってくれるのなんて、家族や身近な誰か
会社なんて、有益かそうでないかで線引きされるからね、ほんとに見捨てられたらかまってすらもらえないこともある

>>4
バカほど一まとめにして語るよな
やっぱり私大卒？

>>482
叱ることも三原則を満たせばパワハラになりうるよ

>>477
そりゃ能力は個人で違う
自分で調べる奴もいるし先輩に相談する奴もいる
サラリーマンも生存競争を勝ち抜かないと解雇されるからな

>>486
まぁでも1を聞いて10を知るような理解力のある奴を
できる奴と昔から言ってきてるので
忖度もそのうちに入るよ

若いから家で１日が完結してしまうのがつまらんのだろう。
そらこの調子でずっと家にいたら何の楽しみもなくただ年を取ってしまう

>>488
期待してるから叱るんだ、というのもパワハラする側の典型的な言い訳
相性のいい奴には「期待してるから大事に育てる」とか平気で抜かす

>>471
叱るのになんで体力いるかわかる？
脳の研究で分かったことだけで叱ると脳内がすごい動いて
ドーパミン出しまくるからだとさ。
叱ってる本人すっごい楽しんでるんだよね。

>>473
同じくらい不毛な説明だと思うけど
得意のイントラネットで調べなさい、だ

>>492
忖度はするものでさせるものではない
昔のサラリーマンはみんなその謎ときに苦しめられた
何しても怒られる　それでときどきほめられるでだまされてきた
「俺だ　あれどうなった」なんて役員はもう排除されたよ

>>338
それ間に受けて大したことなくてもパワハラだ！って裁判起こして負けてる例もあるからね。

>>486
別のレスで書いたがこれでスキルを見てるんだよ
伸びるか腰掛けで終わるか

>>2
ガキだろうがオッサンだろうが
「怒鳴る」と「叱る」の判別は付くよ
それさえ解らない奴は社会的に要らない
そもそも社会からパージされてほしい

>>496
調べさせる時間がもったいないだろｗ

>>487
40代前半だけど二徹明けに強制的に飲み会(自腹)連れてかれて
「ワシの若い頃は！」を数時間聞かされた挙げ句、コース料理の肉や魚は全部食われ、
〆のチャーハンだけモリモリ食わされ、給料上げてやるなんて言われたのにボーナス二年連続カット。
なんて時代やったな。

>>491
選別ってマクロ的には一番効率悪いんだそうな。
なんでかっていうと成果って能力じゃなくて
運の割合の方が高いから。
っていうガチ研究の結果の証明が
今年のイグノーベル経済学賞だったぞ。

部下を育てようなんて一度も考えたことないわw
だってみんな俺より優秀だしw
こうしたいああしたい勝手に言ってくるからそのための調整してやるだけ

>>494
ほんとに嫌がらせしたい人もいるかもしれないから一概には言えない
だけど、しかるって行為を価値に結びつける考えを持ってる人なら、無駄なしかりはしない
それだけのこと

>>499
そういうしょうもないところで見るなよｗ
ちゃんと思考が必要なところで見ろよ
プレゼン能力とかチーム統率力とかフォロワーシップとか

>>505
だって叱る必要なんてまったくないだろ
普通に指導すればいいだけだ

だから俺はスリランカ人と中国人を使ってる
今の子使いづらいと言うか話にならない

>>487
確かに、割を食っている
食っているが、その分きっちりと非婚化も進んだ
悪いことばかりでもないぞ

世間知らずの坊やがｗ
ブラック企業で頑張ればいいよ

コロナを撒き散らすテロ企業、パワハラやテレワークさせないパワハラ経営者、管理職、それを止めない家族はネットでどんどん告発される

そしてネットで告発されたものは正義のジョーカーが

>>508
脱奴隷してるよねとは思う

やっぱ我慢してても将来保護されないのがわかってるからかなあ…
終身雇用・年功序列賃金という「御恩」は大きかったね

>>503
この程度の新人の選別なんていくらでも挽回出来るさ
せいぜい1～2年昇格試験遅れる程度でね

ゴミみたいな作文だな

>>503
ぶっちゃけ仕事も会社も社会も人生も運60%よ。
なんでこちらと淡々と上にも下にも公平に接して、得るもの得て与えるもの与えて、
カネの切れ目が縁の切れ目として世の中渡ってくしかないのよ。

>>105
ちょっと考え怖いよ
40代の自分でもそう思うんだけど

なお叱るとパワハラ扱いされて訴えられる模様

叱るという発想がジャップよな

>>507
暴言ばっかの環境で育った普通と
甘やかされて育った普通は違う
ちなみにわかりやすい成果レベルでは上は明らかに
マイナス多いことはわかってる。

会社の上司だからといって部下に怒ったり叱ったりする権利はありません
会社の上司だからといって部下の女の子のお尻を触る権利がないのと同じです
時代は変わったということを認識してください
ってよく指導するんだけどな

君必死チェッカーすごいな

>>519
その研究も進んでてね

確かにパワハラ上司は成績は上げるんだわ
でもごく短期的な話
長期的にはむしろパフォーマンスが落ちる

だから一番賢いのは
短期間でパワハラして業績上げて出世して行くやつ
尻ぬぐいは全部後任がやる

まーでも叱られたくはないけど、イマイチなことは「これはこうしたらもっといいよ」って教えてほしいや
なんか「間違ってはいないからそれでいいよ」って感じで放置されがち

>>506
総務からコピー用紙を貰をってこれない奴が素晴らしいプレゼンをしたって例を俺は知らない
40歳超えても主任程度の奴はそういう層なんだと思ってるよ

>>507
普通に指導して済むならそれでいいし、それ程優秀ならほっといても出世する
しかるってのは、その普通でどうにかならない状況を変化させるための手段だから

>>513
昇格はくじかなんかで決めた方がいいって研究もあったっけ
ピーターの法則のカウンター概念

結局今までピーターの法則を脱せた組織がないんだから
これもアリといえばありと思う。

正直、リモート化でかなりその辺やりやすくなったと思うんだよな。
年齢差とか性別とかほぼ気にせず、淡々と役割に応じたやり取りすれば良くなったわけなんだから。
相手が出来ないと分ければ、その都度責任の境界線を明確にして自分のやるべきことをして、
出来なかった経緯を説明するってやればいいわけだし。

働いたら負けだよ
俺は20年前から言い続けてるのに馬鹿は働きたがる

>>521
そんなもの気にしたことはない
テレビがわりのひまつぶしだ
実況版に書いてるような感じだからな

でももうすぐ寝るけど

>>508
そりゃそうなるわなー

>>522
その話聞いたような。
サイコパス研究だっけか？

>>524
だから選別するならそれでいい
でも会社はすべての人を戦力化しないといけないんだよ
そのためには効率的な業務指導が必要なんだ

最初は怒られない会社でスキルを積んでステップアップ転職が賢い判断

>>495
動機を無視したら話が成り立たないだろう……

>>531
リッカートの研究

>>526
周囲の人間から評価されて引き上げられるのが一番だけど、企む奴もいて上手くいかないか

仕事は自分で創造しろ
言われた事しかできないのは無能だろ

>>526
まぁ課長までは実力で誰でもなれるが部長は運ってのはある
部長の役職定年時に上手く業績伸ばしていたとかね

仕事の能力は叱られても伸びないんだよ
伸びるのは「叱られないためのごまかし方」

最近の若い人は叱ったら「ミスを隠す」から叱っちゃいけないんだ
会社にとって致命傷になりかねない

>>486
一言で汲み取って動ける奴がいるなかで
上司に紙一枚書かせる奴はなんなんだって話だろ
一言で済む仕事をA4書く時間かけさせんなって上司は思うと思うぞ

えーめっちゃいいじゃん
ゆるゆる働きたいわ

他で通用するスキルがみにつかないとかいってJR辞めた同級生いるけど、絶賛転落中だわ

>>532
その意見には同意するよ
だから若いうちに効率的に考えられるように指導をするんだ

>>540
一言でくみ取るやつを基準にするから
他の人が使えないままになるんだよ

一言でくみ取るやつは一言でいいんだ　それ以上の指示は不要
一言でくみ取れない奴はくみ取れるような指示をしないといけない

>>535
一番業績上げたのは人間関係を良好に保つことを
第一義にしたチームだったってヤツだっけ？

Googleの心理的安全性もこの研究の産物とか。
逆だっけ？

>>543
できない人に考えさせるのは効率的な指導ではない
それはただの指導の放棄だ

心理的安全性は最近のハーバードかどっかの女性教授の研究が元だったと思う

自分で情報を探して形に出来ないなら辞めろググれカス。って言ったら泣くんだろ？

他人に叱られないと成長出来んのこいつ？
出来る奴は自信の力だけでどんどん成長するしど底辺さが伺えるな、こういう奴に限ってちょっと小突いたらすぐ辞めるぞ
そもそも上司が良い人ならそれだけで迷惑かけまいと普通精進するもんじゃないのか

>>548
俺なら訴えるねｗ

>>546
であれば退場してもらうしか無いな

>>551
ほらそうやって人をつぶすんだよ選別野郎は
そして会社に害を与える
だからパワハラは「キャリアキラー」と言われる

30半ばでコロナ発生して週一出社に変わった俺が勝ち組なンだわ

>>547
心理的安全性はそれぞれが何かを実現したい、仕事をしたいという高い意識が必要だからな
日本人みたいな足の引っ張りあいやほっとくとサボるやつばかりの集団ではなかなか難しい

なーんだ
やっぱり時代はトンボ佐藤みたいな上司を欲してんじゃん

人を育てろ、と言ってるのに
人を切り捨てることしかしねえんだな

そして「採用が悪い」とか文句を言う
悪いのはてめえの指導力のなさだ

大学で何して来たのか知らんけど、IT業界の場合誰も手取り足取り教えないからな

よし寝る
今日もいろいろ研修ネタが拾えたありがとう

おやすみなさい

>>552
キャリアなんて積めるわけ無いだろ
コビー用紙が補充出来ない無能なんだからな

何が分からないか分からない奴は知的障害

>>557
寝ようと思ったのにまた面白い話題を
ITは本当にどこからどこまでも人を教えるのが下手
選別だけの教育しかしてない

HelloWorldができたら何でもできると本気で思ってる
つまづいたことがないんだろうな

じゃあ本当におやすみ

>>547
なるほどねえ。
違った研究で似たような結果出てるんだな。
これでも耳塞いでオレがこう思うに逃げるヤツは
いるんだろうなあ。

叱ったところで、子供のような屁理屈、嘘、逆ギレ、逆恨み・・・
そうそうは謝りもしない

それで学んで、知恵を与えたとしても感謝などしないしｗ
自分頑張った、自分偉いで終わりだしｗ

本当にクソのような人間を大量生産したものだなｗｗ

ミシガン学派の本はわりと読んだがどうにも理想論くさくてデータから見たいもの見てるって印象は強く受けたな

一度怒られただけで辞めそう

うちメーカーだから院卒エリート社員でも工場研修が1年間あるんだが、それもなかったしなぁ
現場でおっちゃん達と仕事する経験は必要だと思うんだ

今の子って自分で何も考えない
ロジカルシンキング皆無
指示通りはできるけど、それ以上以下もなく
トラブルが起きたとして原因も対応も臨機応変にできない
意識だけは高い

リモートによって業績が上がるか下るか
上がればダメな会社下がれば良い会社
はっきり分かる

定年までその会社にはいないよ

仕事中好きなときにトイレ行けるのに

>>554
そもそも日本だとチームワーク機能してないからな。
欧米ですぐ首切られるっていうのも勘違いしてるヤツ多いけど
真実は個人の出来を無視して採算取れない部門ごとカット
ってのが多いんだよな。

>>562
googleの「プロジェクト・アリストテレス」
https://rework.withgoogle.com/jp/guides/understanding-team-effectiveness/#introduction

「チームの心理的安全性」という概念を最初に提唱したのは、
ハーバード大学で組織行動学を研究するエイミー エドモンソン氏です。

叱られる叱られないと、成長できる成長できないは関係ないだろ。

叱られたい、とかマゾか！

>>500
そういうオカルトチックなことを言うからよ
叱ると怒るの区別、目に見えへんやんか
何色の何センチのもんか言うてみい

叱られたいとかじゃなく、かまってほしいということなんだろ

>>544
それはわかるが、使えない奴の烙印を押すだけで
本人の努力がないと成長はない

>>571
アメリカでレイオフは1度や2度や誰でも経験があるのが何もおかしくないが
クビとなると流石に再就職で不利になるそうだよ