【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★2 [ばーど★]

愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。

夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。

三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。

100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。

しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。

■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に

MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。

三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」

三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。

川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」

■たくさんのアメリカ人の助けを受けた

（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた

（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝

2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。

しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。

川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」

不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。

■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは

川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。

飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」

開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。

川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」

全文はソース先で

8/22(火) 20:19　テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg

前スレ
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692712162/

下町MRJ

もう飛行機作るのは諦めて
部品全部日本製を目指そうぜ
そうすれば結果は同じだから

技術者のせいにしても
技術者のほうが賢いから誰も信じないｗ
結局文系経営者の責任になるのにバカだなあ

平成で日本はダメになった
何故かを掘り下げて直さないと復活はない
いま岸田がそれをしてるとは思えないが

「技術がない」


はっきり認めろよ

>>4
河合さんは京大工学部出てるけどな
バカはお前

結局根回しが下手過ぎたと…

私は悪くない、技術者が悪い

ホンダがやってれば結果は違っていたかもな

飛ばす事は技術だが、安全を長期に担保する事はシステムというのを知らなかったんじゃね？
人間は間違いを犯す存在から出発し、プロシジャーをシステムに埋め込んでいく。
アメリカの大規模開発は何につけその二つのディビジョンからなっている。

責任取って自決しろよ

全部社員が悪いんです。あたしゃ悪くありませんから

国内の認証とかは癒着と捏造で取ってきてたんだろうから、海外も同じだろって甘く見ててもしょうがないw

リニアも失敗する

ＪＲ東海がひた隠す「リニア・リスク」
実用技術「完成」は嘘八百
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641

静岡県の川勝平太知事がリニア中央新幹線の同県内部分の工事について「県民の命の水である大井川の流量が減る」として、
着工に難色を示し、二〇二七年に予定されている品川〜名古屋間の開業に黄信号が灯っている。
もっとも、リニアには、知事が指摘する水源問題以外にも、越えるべき障壁が残されている。
「夢の鉄道」は本当に夢のままで終わる可能性さえあり、ＪＲ各社の中で最も好調なＪＲ東海の体力を削いでいく。

「超電導リニア技術はすでに実用技術として完成しています」

ＪＲ東海は、リニア特設サイトでこう明言している。しかしこれが真っ赤な嘘。山梨リニア実験線では、
その名の通りいまだに実験が続けられているだけでなく、まだ入り口段階の技術開発さえ残っていることは知られていない。

※以下略、全文はソースからご覧ください。

>>3
えっ、飛行機すら作れなくなるぞｗ

>>1
「仕様書ｶﾞｰ」「文系ｶﾞｰ」「技術の対価ｶﾞｰ」と責任転嫁ばかりして
まともに作れないFラン理工系のせい

スペースジェット(MRJ)の開発遅れは、ひとえに民間機分野でのノウハウ不足に起因する。
これまでに三菱重工が経験のある防衛省向けの機体では、まず最高速度などの開発目標があり、それを満たすのに必要な安全性を備えていればよかった。
しかし民間機では、機体全体だけでなく部品単位でも安全基準への適合性を自ら各国の航空当局に示し、型式証明を取得する必要がある。
民間航空機の型式証明は設計・製造国の航空当局が審査するが、輸出先の国でも別途、型式証明を得なければならない。
スペースジェットは旧MRJとして08年に事業化されたが、日本ではYS-11以来、約半世紀ぶりの国産旅客機の開発であり、航空当局も審査経験が乏しかった。
（エコノミスト　2020年7月28日号）より

三菱は零戦の頃から安全対策は進化してないんだな

日立や三菱の社員は新人でも威張ってそうだからな

プライドばっかり高くて内部はぐちゃぐちゃ
情けない顛末だな

トップが末端に責任転嫁すんなよ

技術者に聞けば社長が話を聞かなかったと言うよ

ホルホルしてたネトウヨさんの気持ちはどーしてくれるの？あまりにかわいそう

技術者のせいにする経営者ってゴミすぎるだろ

技術者云々より、将来15mなら15mの飛行機の許可が下りるから15mで作れ
米国で15mの許可が延々と下りない→ずっと設計変えたりボーイングといちゃいちゃ
→何年も世界で許可の取れない機体をいじくりまわす

最初の数年でハメられてるの知ってたのに撤退しなかったのは誰？
これが真実やぞ

この期に及んで原因分析で精神論をぶちかます社長じゃあ
そりゃちょっと難しいことをやればこうなるんじゃない？
技術の世界で謙虚さとか数値化データ化できない要素で分析するなよ

永久の敗戦国

一兆円もかけといて「技術者のうぬぼれのせい」だなんていうトップだったら遅かれ早かれ失敗してただろうな

>>14
海外も癒着と捏造だよ。その言い回しならな。忖度の仕方が日本とは違う

>>1
要するに、
・米国FAA対応舐めてました
・そもそも冗長化を理解しておらず、二重化した機器を同じ場所に配置してました（規則で決まっているから二重化しただけで、なぜそうなっているかは考えませんでした）
・MRJを全面支援してきた日本の航空局も、欧米のような経験がなく空きめ〇らでした

むしろ成功しなくて良かったまである

技術者の所為って無茶苦茶だなぁ

予備バッテリーをコストダウンでメインバッテリーの隣に置け
予備操作系をコストダウンでメイン操作系と一緒のルートに通せ

これ全部上層部の指示だよね？

型式証明ってプロセスだから
ソフトウェア開発みたいなもんで、工学的なレビューができないと安全性までレビューできない

やっぱり技術力なかったんだよ
飛行機は理論でなんとなくいいものは作れるけど、工学的に評価する指標がまるでないということ

下が悪い！！！

終わりだよこの組織

外堀も埋められない　根回しも出来ない
ロクな技術もない　聴く耳も持たない　悲惨だなｗ

一番可哀想なのは下請けだろ
工場とか既に作っちゃった所もあったって話じゃなかった？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！！！！！

全員バカです

こんな会社だから何をしても失敗する

●三菱重工　客船事業評価委員会　報告
https://www.mhi.com/jp/finance/library/others/pdf/161018_01.pdf

担当事業部門がプロトタイプ（1番船）の困難性への認識を欠いていた
設計人員が質的にも量的にも不足して工程が遅延
コストも目標に対して実績は4倍近くに膨れ上がる

社長なのに止められないとか、
「私はお飾り社長でした」って宣言で良いよな?

自己責任の談にならない時点で2流と白状してんな、この記事。本人校閲入ってこの文体じゃ、なんで謙虚さにかけたように映ったのかは、お察しもんだわ。

三菱ビッグモーター

飛行機が作れない！？
クソー！
ガチャガチャガチャガチャ…


なんでかよくわからないけど、タイムマシンができちゃったぞ！


↑
こういうのが日本人のモノづくりの歴史であり、すごいところなんよ
今に見てな

コレでも実際具体的に何だかが解らんからなぁ

中華なんか米国の型式証明なんて無視して
自前で作った奴を自国の影響域内で普通に飛ばしたりしてるからな

アレも確かに安全不安でもあるけど、
普通に飛んでる所を見てると米国型式証明って何だかなとは思う

MRJも小型ジェットならともかく、ビジネス以上の市場に
日本企業の参入を米国が認めたくなかったからとか
そういう穿った政治じゃないかとも思えてしまう

>>11
最近カタカナ多いよね
案件一覧をパイプラインだの、製造部門をデリバリーだの、他にもウェルビーイング、ダイバーシティ、エクイティ、インクルージョン、ジェンダーバランス。
ウンザリだわ

太平洋戦争の原因と同じで国内には無いんだよ。原因は国外。米の策略で嵌められただけ。

太平洋戦争の原因と同じで国内には無いんだよ。原因は国外。米の策略で嵌められただけ。

>>7
能力を活かせない役職についたのが最大の失敗だな

いやお前社長だろ舐められすぎじゃね

>>4
自称理系は「さんすう」の勉強からやり直しなさい 「お前は」バカなんだから

メディアも太平洋戦争の零戦と重ねて、MRJをもてはやしてたけどもはや頭狂ってたよな。

100%道楽で作ってたんだろ
官製企業みたいなところから掻き集めた奴らを使った成れの果て

自分が無能であることを公言したコメントだなあ。
こんなのがトップなら失敗して当然。
日大のマリコとイコール・イーブン

>>28
惨め

新コロナ接触アプリ「ＣＯＣＯＡ」と同じ。
完成物プロジェクトに集中し、バグトラッカー等のマネージングプロジェクトを立ち上げていなかった。
日本人は技術が全て、技術が品質、機能アダプティブが価値、、、という不遜な技術一点信仰主義がある。

逆プロジェクトXとしてこういった失敗プロジェクト番組作ったら受けるんじゃないの

末端の社員は開発発表時から無理だって言ってた

朝鮮土人はお呼びじゃないよバカ

取り敢えず飛行機飛んだんだから満足しとけ
売れなかっただけだ
楽しかったろ

>>57
本当がしらんけどそれなら失敗は当たり前だな

>>33
では、そもそも現場の人間は何者なんだ？少なくとも技術者ではないということになる気がするけど

担当部長ですらなんで失敗したのかわからないっていってるプロジェクト

逆に言うとボンバルディア吸収したからと言って完成機はしばらくないってことは
ボンバルディアはただの借り物だってことわかってて発言してるわけだ

借り物で型式証明とれたところでただの借り物と笑われるから完成機はないと断言してるんだろうな

無責任な経営者だな
完成しなくてよかったぞ

>>30
まあ、ボーイング737MAXの事故騒ぎの時はFAAまで責任追及されかけたしね

なにしろ航空機メーカーは巨大で数も少ないから当局ともなあなあになりやすいだろうし、現在の複雑かつソフトウェアの塊の航空機について、欠陥を事前にすべて指摘できるか、っていう限界もあったんじゃないかな

>>1
三菱重工が完全にゆとりだと話題に　社外からのMRJに対しての指摘に「一生懸命やってるのになんで応援してくれないの！(´；ω；｀)」
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1516792022/

>社外からMRJに対して厳しい指摘を受けても、どうしてわれわれが一生懸命やっているのに、
応援してくれないのか、という受け取り方をしがち。現状を正しく認識できていない

日本の理工系はこんなんばっかり

白人を師として学ぶ謙虚さを三菱の日本人技術者が持ってなかったと
ここまではっきりと言ってるのは逆に潔い

>>7
いつもの社長の責任逃れ
技術者が言うこと聞かないならそれをなんとかするのが社長

社長が無能

うちの会社も笑えない

>>56
NHKでやってた東芝の番組は面白かったけど
同時に関係ないのに妙な虚しさもあった
数ヶ月ごとの単発番組ならって感じかな

>>66
三菱は一応なぁなぁでできるから取れなくもなかったんだろうけど
ただ、重量問題で本当に事故対応できるかっていうのは疑問に思ってて対策聞いても難しく断念したかもしれんね
実際に大騒ぎになればエラー修正するとなると話は変わるし

損した分は次期戦闘機でトリモロス

なんか次やっても失敗しそうな原因分析だね

>>5
グローバル化したからしょうがない
良い物を造って末永くサポートするより安物にノレンつけて売り切って逃げる者が勝つ

外資で仕事するとよくわかる

自分のやり方に固執するのは問題があることもあるしな
もちろんマイペースは重要だがやはり外との関わりで動いてるからな
そこの柔軟性というか危険性を意識するというか
吉川英治のわれ以外みなわが師という謙虚さが必要だったかw

今だにゼロ戦を超える飛行機すら作れないのが三菱ｗｗ

ここから先は氷河期世代の雇用の空洞化が問題になるだろうな

>>71
まあ毎週やられてもなwコンパイルが潰れた経緯の番組も面白かったよ

そもそも最初からアメリカの型式認定の筋の人を
天下りとして受け入れてからスタートしないとダメだったって話でしょう？
安全性や技術的にはすぐ作れるんだから日本国内専用の飛行機にするしかない

中国が国産飛行機作るっていう話だから対抗しただけだろ
政治的な動きが強すぎるんよ

なるほどねー
技術者の思い上がりかあ
まあ日本人によくあることかもしれん
あとデフレに慣れすぎると世界が驚くべきスピードで成長してることが忘れちゃうんだよね

形式証明に必要な
安全装置の規格を
アメリカ側が嫌がらせで

構造変更できないタイミングで
変更してきたんだろ
機体の前後に必要と

嫌がらせ受ける以上
国内だけで運用すれば?

欠陥でもなんでもねえだろ

今の三菱系メーカーは製品を完成させないで、製品のコンセプトを説明する会社になってる。

大企業の国家プロジェクト級の事業でも失敗する事あるんだなと思うと少しだけ仕事頑張れる気がする。

あぼーん

そもそも一流企業の奴らは安定だけを求めて中抜きしかできなくなってる

このぶんだと、
もし成功していたとしても技術者には何一つ感謝しなかったんじゃないかな

三菱のエリート意識はエグいな
型式のひとつも取れないのに

まぁホンダはF1のレギュレーションで悩まされてきたから
謙虚にホンダジェットができたか

日本にはもうモノづくりは無理だよ
観光で外人をひたすらもてなすしかない

技術者のせいにすんなや
現場出て溝なくすのもお前の仕事やろ

モノづくりは無理と思わせる
シナリオを

アメリカが仕組んだだけ

技術者のせいなのか？
プロジェクトマネージャーがアホだったらじゃないのか？

そいつらを理性的に制御できなかった自分無能って紹介？

>>82
優秀な技術者は海外へ抜かれ、残った技術者は傲慢で、それをコントロール出来るような上司も居ない、責任者は部下のせいで失敗したと発表

日本の死神・経産省や、「日の丸プロジェクト(笑)」大好きなアホの政治屋の口車に乗って、
身の丈超えた、初めから無理なことを一足飛びにやろうとしたんだから当たり前。
自らの技術を冷静に見れず、分際を弁えなかった結果。

>>91
観光資源もブルーカラーや料理人たちのモノづくり精神でなりたってるのだろう
一流企業のエリートは自分たちだけが有能だと勘違いして何も生み出せなくなったが

要するに型式証明が取れなかったって話だ。
自分が安全と考えたということと、アメリカの検査当局がそれを安全と考えるかは、
また別の問題であることが分かってない。
いくら自分が安全と考えても、アメリカの検査当局がそれを安全と考えなければ、
型式証明は永遠に取れない。それが分かってない。
だからボーイングのOBを連れて来たんだろ。ボーイングのOBの言うことを聞いて、
「安全かどうか」ではなく、「相手がそれを安全と考えるかどうか」が問題なんだってことが
分かっていたら、型式証明はもっと早く取れたはずだ。
この社長はそれを言ってるんだよ。

やっぱり三菱ってダメなんだな

三菱はボンバルディア買収でMRJに関する意欲が急速になくなったんじゃないの
型式認定の問題も簡単にクリアできるし

反日パヨクが大喜びしてるけど
MRJは理論上絶対に墜落しない飛行機として世界でも最高の評価を受けたんだけどな

パクリの日本が
パクれないように

監視役のボーイングのOb招いてもいみねーよ

うぬぼれている技術者のボスを左遷すればよかったのに
どうせ日本人なんて長いものに巻かれるんだし
マキャベリズムができなかったこの社長が駄目なだけだろ

>>96
売上激減の電器産業なんかは早期退職で有能がでていって無能が残ったらしいけど
親方日の丸事業なんかも多い重工企業でリストラなんかもやってないだろう

よーするに日本の宇宙一の技術力にアメリカが恐れをなしたってことね

>>45
こういうのを得意げに使い始めた辺りから衰退が始まった印象
結局会議とかで使ってる本人だけ気持ち良くなってて上手く聞き手に伝わってないんだよな

安全規格沿って設計しなかったってことか、安全規格って壊れないものを作るんじゃなくて、壊れても安全なことの証明だからな
制御系を2重化とか断片的な情報は出てたけど、安全規格を満たすと重量オーバーとか性能を満たさなくなって詰んだんだろうな

外国の許可・認可なんて簡単に取れるかわからんだろうし、
天下りだの賄賂だので取れるほうが変な国なんじゃないの？

バイアメ法強化のため、アメリカに工場作って作った事のない二階建ての電車を受注したのに技術が追いつかずに投げ出した某鉄道車両メーカーと同じような話だな…
あそこも名古屋の会社だし

>>80
どうせ政治的な要因でしょと思い込んでいるようだけど、そんなことないと思うけどな。おそらくFAAの認証は確かに安全基準を徹底的に考慮されている作りなんだよ

ただ、三菱はその中身を理解できなかったのだろう。まず中身を理解する為にFAAから人材を呼ぶのも一つだが、そもそも政治的な要因と思い込んでいるうちは、中身を理解しようなんてモチベーションも湧かないんじゃないかな

>>90
三菱は車から船からレギュレーション軽視の体質だからね…
たとえばトヨタ主導なら成功したかも知れない

あぼーん

そういう軋轢をなんとかする責任があるからこその役員報酬、役職手当じゃないんですか🤔

せめて型式取れてから量産化の準備すればよかったのになｗ

せめて型式取れてから量産化の準備すればよかったのになｗ

米国から許可が降りなかったんだろ
嫌がらせで

>>25
技術力のなさも経営者の責任なんか？

日本の経済低迷って政府と企業の合理化が遅れてるためだって国際ランキングにも出てるしな
国民が意識をあらためないとﾀﾞﾒだろ

アメリカが潰すくらいには優れていたんだろ

>>108
結局のところ要求整理に失敗したってことなんだよな
技術以前の話だよな

>>99
相手の求めてる事を理解出来ない奴って居るよね

FAAじゃなく

JFAみたいなのつくって
日本規格つくって
日本だけで飛ばそうぜ

＞彼らは『自分のやり方でやります』

まぁ、他人を使う事が出来ないリーダーって害悪だよね。
何処かの総理大臣と国民の関係然り…
自分の息子でさえ世に出る前に潰した。

>>111の続き
そんでFAA認証の中身を理解できなかった三菱の作る飛行機は安全に飛べるのか？もう怖いから国内でも飛ばせないね、となる

>>112
トヨタは国内規制も全部無視して自爆出禁www

>>97
自民党と経産省は最凶のタッグよな
またコケる準備してるけど

>>1
日本て毎回このパターンじゃない？
謙虚に外国から学び急成長→次の世代が驕って自滅

明治の殖産興業→大正昭和(戦前)もこれだし
戦後の高度成長→平成令和の停滞も同じ

結局10年経っても本質的な部分のストーリーは出てこないのね。単語は当たってるんだけど、記者も書き込みも分かってない。
結局川井さんのいう通り、うぬぼれってことだけどね。

まあ日本人にシステムものは無理ですよｗ
ITしかり飛行機しかりCPUしかり

目的が軍事じゃないと
しっかり国を挙げての事業にしないと
目的が金持ちの道楽ならアメリカには勝てない

パクれないのが痛い

知人が小牧にあるMHIで働いてるんだけど、中間管理職の奴は昼寝ばかりしていて、
現場の作業員や派遣社員だけが真面目にやってるんだと。
使える派遣社員を3年ルールでどんどん首を斬るから、あれじゃ会社は持たんだとさ。

>>123
日本は日本で認証あるはずだけど。ただ内容はFAAのコピペなだけで

>>123
いい点に気がついたな
日本の弱点は標準化に使用を盛り込む政治力や作戦立案,が貧弱なこと

>>124
使えない奴こそ害悪やろ

日本人なんて海外の技術をパクって魔改造(笑)なんてイキってただけなのに勘違いしてしまったんだな

海外は新作飛行機発表するときセレモニーやるけど
世界配信した割には暗かったな

>>99
でもそれだと墜落の可能性が否定出来ない！
審査云々より安全が最優先に決まってる！

って感じで揉めたのかもねwよくあるケース

このスレ
技術的に作れないと考えるバカが多そう

現場のせいにする社長
そら失敗しするのも当然ですわ

安倍首相の母「洋子氏」と加計孝太郎氏の父「加計勉氏」は兄妹ということになります。
それにしても、加計孝太郎氏は祖父の岸信介（朝鮮宗教：北朝鮮統一教会の中核）氏にそっくり！
>>113
岸信介の長女：安倍洋子・・・岸信介（李信介：李氏朝鮮・北朝鮮統一教会）
→安倍晋太郎（李晋）の妻　：「生前私は朝鮮人だ、」久保うめさん証言
→安倍晋三（李晋三）の母　：朝鮮寺最福寺：池口恵観鮫島朝鮮（北朝鮮の国家主席金日成の像が鎮座）
→朴（安倍）昭恵：李晋三の妻、朴正煕：朝鮮森永・・・【朴正煕に似すぎた：「森永製菓」松崎昭雄】の娘：昭恵

>>135
そんなパワーが敗戦国のどこに潜んでんだよ

この社長も言ってる通り、飛行機を飛ばすことは、それほど難しくない。
日本の技術の方がアメリカを上回っている所も多々あっただろう。
しかしそれをアメリカ当局が安全と考えなければ、型式証明は永遠に取れない。
技術どうこうじゃなくて、心理戦なんだってことが分かってない。
ぶっちゃけで言えば、たとえ危険であっても、アメリカ当局が安全と考えれば
型式証明は取れるんだよ。そういう心理戦に勝ったのはブラジルの航空会社の方が
先だったってこったな。

>>101
あれってボンバルディアの一部シリーズの技術資産とそのアフターサービスについて権利を得ただけの話じゃなかったっけ。
今となっては三菱にとって不要だろこんなもの。

これ技術者のせいじゃなくて、金とかコネとか、そういうウェットな搦め手を文系の経営者が駆使しないといけないのをやらなかったからポシャッたんだろ

>>134
あるんだ

そういや
日本製の練習機あったな

t1とか
あのノリで良いと思うんだよなw

どこまで行ってもメリケンの家畜
本当の独立記念日はいつになることやら

>>1
アメリカで潰された。
日本で証明は、とれないのか？

>> 飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違う

技術に驕り高ぶっていて人の命を運ぶって観点が足りてなかったって事？事故起きる前に頓挫してよかったのでは

>>93
日本人の器用貧乏の限界が出てるのかもね
>33氏の言うシステマティックレビューができない体質が原因

>>146
そういうこと

アメリカがスンナリOKするわけないだろ

まあスレ見て分かる通り謙虚さがないわな

要するにプライドが高い無能なんだろ
ボーイングのOBを連れてきても「俺たちには俺たちのやり方がある」で、
優秀なボーイングOBを日本式の駒として扱おうとした
それで結局失敗した

>>140
日本ホルホル動画で真実を知ったんか？

>>124
リーダーのせいではく何言っても無駄な奴は居るんだよ
そういうのはクビにするしかない
むしろこの場合は聞く耳持たない技術者を排除しなかったのが良くなかった
岸田が無能な事とはまた別

そりゃ戦争も負けますわ

正社員制度が日本の諸悪の根源。
自分たちのやりたいようにやっても解雇されない。
仕方ないね、いまだに天皇制がある社会だから。

>>128
というか個人プレーで何とかなる範囲では、モチベーションと能力の高い個人によってある程度のところまで行けるけど、組織力勝負になると途端にどうにもならなくなるってことかと。全体のコミュ力が低いんだろう

要求水準は満たせないけど、飛行機は作れるんだ！
そんなもんてめえの庭だけで飛んでろって話。商売にはならんのよw

>>152
はい、ソース

上がこんなのだったらそりゃ失敗するわな

>>1
この記事おかしい

>>147
アメリカで過去にあった事故を日本で繰り返すだけ。車輪の再発明

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である byナポレオンボナパルト

みんな官僚的で外部の専門家と組んでフラットにプロジェクトチームを作ることができなかったんだろ

くだらない大企業によくある

エンブラエルかボンバルディアを買収すれば良かったのに

二重化したシステムを同じ箇所に配置するとか、技術のレベルが低すぎ

>>151
コピペ能力は
かなりあるので

強化すべきは
あとは自力開発力だけなんだよな

コピペを許さない国にどう対応できるか
だけ。

惜しいんだよな

>>160
単純にモチベーションと能力の高い個人の総数の差やろ

三菱と関係ない自分でもはじめてニュースでMRJの事を
知った時なんかうれしくなったの覚えてる
その後はニュースになる度にうまくいってない事ばかりだった

パナソニックにしろ、シャープにしろ、90年代以降はこの手の技術屋のうぬぼれでだいたい沈没よ。
どっちもテレビ部門の技術屋の声がでかすぎて方向転換ができなかったか、遅れて沈没。
経営学の教科書に乗るようなケースだけどね。

失敗してないから失敗は当てはまらない、これはただの中止だよ

>>77
まぁゼロ戦は安全性は軽視気味だったからな
パイロットの腕にかかっていたというか
その分機動性や移動距離性が優れていたけど

>>167
官僚的なんて程よく格好がつく状態じゃない
閉鎖的とか排他的とか、融通が利かない頑固組織でしかない

それを現役の時に言え
飛べば終わりじゃないんだぞ
アメリカの役人に媚びろ と

>>125
FAA認証の諸条件って、完全に文章化されていないからなぁ
理解しなければならないのは認証官の思考なんだよｗ
そういうのを理解するのはムズいかと

問題は三菱側が技術者だらけだったからだと思うワ
要するに運用側の人間（≒パイロット）が少なかったからかと

技術者の正論（＝思い込み）だけで設計すれば承認は得られない罠

アメリカの産業保護のための嫌がらせ
と思ってたけど、違うの？

ボーイングOBには、成功報酬型の報酬にした？

アメリカではダメだけど、日本なら飛ばせば良かったのに。

アメリカなんて卑怯だぞ。ボーイング社のライバル増えるのは嫌だが認可しないならな

>>56
なんでプレミアムフライデーなんて愚作が通ったのかもドラマ化してほしい
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

いまは少人数の飛行機が流行ってるみたいだね
座席数減らせばよかった
畳にするとか

補助金どれだけ使ったのか
一機も飛ばず、地に落ちたのは日本人のプライドだから。

リーダーがこんな不安抱えていたら出来るものも出来んよ
どうしても言うこと聞かない部下ならば切る冷徹さも必要だ
マネジメント能力に欠けていると判断される

>>170
そういった個人を多く生み出そうとするのも組織力の一部だと思うけど

三菱の怠慢の社風のせいやろ

>>142
・安倍晋太郎（李晋）の息子→長男：安倍寛信（三菱パッケージグ社長）
・次男：安倍晋三・・・三男：岸信夫
・李（今井）尚哉（帰化人）：三菱重工業顧問
>>142
三菱≒三星電子→サムスン電子、代表者：李在鎔（会長）mitubisi≒mitubosi

➡成蹊大学教授：リ ジョンファ李　静和・・李　セボン・・リ リンセイ李　林静・・キン コウギョク金 光旭・・キム ソンミ金 善美
・・カ イヨウ賈 伊陽(YIYANG JIA)・・ムン チニョン文 珍瑛(MOON JINYOUNG)・・

>>16
日本がいないとね
そんな未来を目指すって事言いたいんだろ

技術者のせいなのか
マネジメントのせいでは

>>165
脚廻りの設計は
機体構造の設計に響くので

米は門外不出だろうな
そこを日本がどうするか

戦闘機作れないので
限界設計できねえからきつい

とにかくアメリカの検査当局が何を安全と考えるかは、ボーイングのOBが一番知っている。
だから最初はボーイングのOBの意見に従って、アメリカが安全と考える機体を作って、
まず型式証明を取るべきだった。型式証明を取ってから、おいおい改良して行けば良かったんだよ。
それも、あと祭りだけどな。

敗戦国を完全なる植民地にはしない代わり戦勝国のモノを高値で買わせ続けるのに三菱商事はその総代理店
同根の財閥系三菱重工にアメリカがわざわざヒコーキの作り方を教えてやる義理もその心算りもない

>>143
パワーではなくずる賢さかな
なので敗戦は関係ない

>>177
英米法の世界だから行間だらけになるわな

金返せよ

型式証明が頭からすっぽり抜けてたんだな
1から再設計が必要なレベルなのに上はその判断ができなかったんだろ

>>184
なるほど、確かに

>>179
日本には中途半端だとおもう
主要幹線は新幹線で足りるし
地方空港は滑走路短すぎ

日立市に出張で行ったら、三菱に侵食されてたわ。
原発関係も三菱になるのか?

技術がないだけｗ
飛行機以外でも基準以上の物を作れない日本の技術力
だから品質データ改ざんするんだよｗ

>>146
経営者は京大工学部出身のバリバリ理系

航空機の安全性担保は審査コストとの兼ね合いで保守性が重要
抽象的な字面だけ見てたら絶対に通らない
で単純に前例踏襲してると主に重量過多で性能不良になる
MRJが頓挫したのはノウハウもそうだが保守的設計に変えると重すぎて使いものにならなくなるのが分かってたのだろう

途中で無理だとわかっていたんだろうが、かけた金とまわりの期待から止めるに止めれなかったんだろうな

未開の国の型式証明取って実績積むしかないのかね

国産戦闘機に集中してくれ

日本の当局が航空機を証明したことがなくて
何をすればいいか分からなかったと言ってたが
ちがうのか？驕り？

>>177
認証官雇って文書化すりゃいい話だけどね。1兆のプロジェクトでその部分が抜ける理由は怠慢くらいしか思いつかんよ

そもそも航空機技術で先進国だったことなんかないからな
クソボロゴミ軍用機を作ってただけで

がり勉の高学歴が、
パーティー文化に慣れ親しんだ海外のエリートの社交術などわかるはずもなし

>>192
なるほどな
日本人のずる賢さは責任回避に特化してるからなぁ

>>167
まぁねぇ・・・　ジョイントベンチャープロジェクトで内部セクトの対立が起きて、散々な仕上がりになるという例じゃね。
ルネサスなどの企業合併でも起きたし、公共建造物JVプロジェクトでも起きる。
社長が解決するべき問題。

ボーイングもエアバスも8割は日本の工場で作ってるから

技術者のメンツを先に潰しておいて責任をなすり付けるのか　まあずっとそうやって過ごしてきたんだろうけど卑怯だな

まず、日本は大学入試変えたほうがいいよ
勉強だけできる人間などなんも役に立たない

>>193
確かに大陸法の世界だったら三菱も対応しやすくて、MRJも認証されたかもだなｗ

>>200
学部卒をバリバリの理系って言うのはなんか昭和脳っぽく感じるわ

社長の責任っていうのは、社長という仕事をやっているんだからその通りだと思うけど
でもね、そんなことばかりを書くヤフコメを見てもなんか少し違うんだよな
技術的には優秀な技術者が集まっているんだろうけれど、根本的な考え方が個人主義でね
まあどんなレベルの技術者、底辺大出のクソレベルの技術者でもプライドだけは高くて個人主義的だけどな（もちろん例外はいるよ）
でもまとめられないのが悪いって、じゃあその優秀な技術者はまとまろうとしていたのかね
コメントを見るにつけ、各技術者の俺らを満足させられない責任者が悪いという我儘にしか見えない
優秀な技術者はお客さんなのかね
そんなことを言うやつに限って管理職、責任者なんかしないという
どうでもいいが左翼の奴らの全部国、社会が悪いとしながら自分は何もせず、そして自分は訓を垂れて偉そうにしているのに似ている
それで万が一責任者になったところで、当然のように失敗して、あとは知らんとして逃げるだけ
頭でっかちで人間社会という認識がないんだよな
社会性がないというか、おこちゃまというか、育ちが悪いというか
こういう発想の奴らが大小かかわらず社会の分断を起こして、もちろんそこに問題も出てきて、その上で更に社会、その責任者が悪いとするマッチポンプ
まあそんなこんなが放漫という単語になるんだろうが
と言いつつ社長もその類の一人のようだけれど
うちの会社にもいるが、ある程度の規模の組織ならありそうな話で、それも高学歴が巣くうところはね
責任職につかないくせに優秀な自分の言うことを聞けという奴ね
そして意見が違うと俺やらねぇよと
国がかりの大きなプロジェクトにしては人事もくそもない寄せ集めだったんだろうな
そもそもそんなプロジェクトを支えられるような人間性を持った、勿論専門性に優れた人材が多くいなかったのかもしれないが
社長の責任は大きいにしても、コメントを見るにつけ全員の問題だろうな
下手に責任者の批判に終始しているコメントを見ると、どこかの出来の悪い左翼運動家かと思うよ

中国は国産ジェット機を量産はじめたね

また負けた日本

>>159
コストダウンの為に事業切り売りしてそれらも非正規雇用化が進んだ結果、誰のための仕事か分からなくなり仕事の質が低下。
↓
日本の国力低下へ

なんじゃないかと思ってる。

収益が見込めるなら税金ではなく自社の資金でやるもんだろ
どうせ税金で損にはならないという考えで上手くいくわけない

販売できただけこっちの方がマシか
http://imgur.com/Dz8SFN0.jpg

意見が別れるんだよな
政治的な感じか技術不足な感じかでｗ
おれは素人だからまったくわからんけど

そんな技術者をどうにかするのが社長の仕事だろ
会社のためにならないのなら首切れよ

そもそも英米こそコネと推薦文化だしね

単純にFAAが型式認証出しやすい設計をしなかったってことじゃん
アメリカ人の言う通りに作ってたら国産化する意味ないって思ってたんだろうな

まあこういう哲学が基盤だとうまく行かないよね。悲惨な事故起こす前に撤退でよかったのかも

社長、おまえさんの役割は何だ？

ホンダジェットは一人の天才が設計してるだけだから

〇〇の零銭というのいい加減に辞めろ
あんな不吉な戦闘機はない

元社長「社員が勝手にやった！私は悪くない！」

要約するとこうか？

ジャパンディスプレイもそうだが
役員報酬で資金が尽きただけだろ

人は集めた
後は放置した
日本の信用は地に落ちた

完全に他人事ですね

FAAの認可無くても飛行機は飛ばせるし
中国みたいに自国だけで暫く実績積めば良かった
まあJALやANAが嫌がるだろうけど

>>7
それ、東大文三よりバカじゃん
>>50
文系はさんすうも出来ないからなｗ

>>221
どっちもだと思うよ
組織作りに失敗してるし
細かな技術でもミスしまくってる

これ元社長自体がダメやん

予算の分捕り合戦しかしてないからなぁ
日本って

素直に有人機は諦め無人機やったらいいよ。これなら開発やりながら知見を蓄えて独自の安全基準も作れるし、事故ってもほとんど人死なない。知見が溜まったら有人機に応用も効くしね

>>206
> 認証官雇って文書化すりゃいい話だけどね。

もちろん三菱も旧認証官を雇ったし、ボンバルディアの経験ある技術者も雇った
だが知見は常に更新されるから簡単ではなかったと思うワ

まあ三菱は親方日の丸意識と言うか、官僚的な思考が最も強い会社だからね
ワイシャツは白の無地以外認めない！って感じの会社

これ仕事してるとあるあるじゃないか？
己の哲学が正義な奴が居て、顧客の要求を理解してないパターン

形式証明が取れないだけだ、モノは良いんだ！
って言うわけでもないからな
普通に主翼とか主脚とかの強度不足でも納入延期したりしてる


三菱航空機、「ＭＲＪ」初号機納入を１年延期−主翼強度不足、４度目の納入延期
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00369288?gnr_footer=0000670

https://www.arabnews.jp/article/business/article_97877/
世界初の液化水素運搬船がUAEに入港 日本の技術をアピール


日本が産油国を見捨てる時期を明らかにしたぞ。
オイルマネーで世界の反日侮日主義者を黙らせる政略だな。

どこでwin winになれるかそのプランがなかった。市場を分けてくれではダメなんだ
ろう

社長を責めてる人がいるが
予算が青天井なのは安倍案件だからでしょう
恐らくイニシアチブは安倍側近がとってる
社長が気の毒だ

アメリカの要求は
ホンダジェットになれ、ということね
それを理解できなかった経営者の責任ｗ

三菱自動車飛行機ロケット全部だめ
どうしてこうなった

日本人は一時期経済大国だと言われた頃から謙虚さを無くしてしまったのだよ
驕り昂ぶってしまった

もんじゅの失敗も福島原発を爆発させてしまったことも
起きるべくして起きた

>>240
カーボン複合材から変えたら翼がしならないカチンカチンの変な飛行機になったんだよな

>>240
出来ると思ったが、やってみたら難しかった・・・ってのは良くあること

F-2の主翼でも相当に苦労した

>>238
いや逆、型式認証が官僚的頭の硬い世界

たんに技術的に問題あったんでしょ

TVで関係者が、設計段階で少し基準をオーバーする事は分かっていたが
アメリカが基準を変えてくれるだろうと考えていた、とか話しているのを聞いて
こりゃダメだと思ったのを覚えてるよ orz

責任者はこいつだろ？
なんで現場の責任にしてるの？

こんな経営者じゃ技術者もついていかないだろうな

トップの給料の9割は責任料なのにこんな事言ってしまうんだ　猫の国

>>232
嫌がるどころの話じゃなくて、管制系から人員まで別系統で各国内空港に一つ追加しなくちゃならんがwww

そんなん無理無理無理

なんだアメリカにまだGHQ根性が残っていて日本の航空産業を邪魔されたのかと思ったら日本側の思い上がりが原因か

アメリカの証明とらんでもヨーロッパや中南米路線で売ればいいのに

>>241
腐っても日本さ

>>251
草
そりゃダメだw

うぬぼれが敗因だったのか紙切れが敗因だったのかハッキリせい

要約すると我の強い部下のせいってか
いや、社長、あなたのポジションって何する所？
一番仕事してないの貴方では？

まぁこれも経験だわな

>>228
令和の零戦はなんだろうね
やっぱりGCAP？

そもそもアメリカが日本の航空産業を恐れたっていうの与太話だろ
クソボロゴミ飛行機鹿作ってねえじゃんw

完成したけどアメリカが認定拒否しただけやで（笑）

>>263
ポンコツになりそうだな

日本の末端の技術者ですら
役所の恣意的な許認可に振り回されて
思案、試行錯誤しまくってるけどなあ。　

それが外国の許認可になるなんて
気が遠くなって怖くなると思うけど。

三菱重工は日本国内で役所に優遇されすぎて
世間一般の常識がなかっただけでは？

ぬるま湯に浸かりすぎてたとしか。

要約すると社長が「私は無能です！」と告白してるだけｗ

>>1
アホか　アメ公が日本に飛行機作らせたくないから面倒いこと言ってるだけだろ　戦後製造を禁止させてからどんだけなってると　そんな制度を無視せいよ　何様じゃ

アメは最初から認証通す気なんてなかったんだよ
早く気付け
所詮京大じゃ無理かｗ

>>249
航空機の認証は違うと思うワ
過去の事故、特に最近の事故は「まさか・・・」が多い
それを予測しなければならない正解の無い世界

三菱の東大出では対応できない

真の先進国はアメリカだけ
欧州は力を合わせてこれに対抗
順調に力をつける中国
ジャップランドは衰退し後進地域に

中国と韓国に技術力で負けてるのに
民間航空機が作れるわけ無いわな
自衛隊の国産装備もゴミだし

技術者に謙虚さが欠けるって、日本の技術者なんて皆んなそんな職人気質ばかりなんだが
今までの日本製品も全否定すんのかよ

>>198
三菱が持ってる原発の技術は加圧水型軽水炉。
世界的には加圧水型軽水炉が圧倒的だからな。
福島原発は沸騰水型軽水炉で世界的どころか
まともなシェアがあるのは東日本しかない

ホンダは分かってるから米国内で作らせた

ある意味、典型的な日本型組織の失敗なんだよ。
ボトムアップでやってるから視野の狭い技術屋の声がでかくなって、そのセクターの部分最適に終始する。
経営陣は、トップダウンでマネジメントできる能力はなく、やってもトンデモな方向がしばしば。

国土交通省は
チョッパリはシーバル戦犯ケーセッキ
とお考えであらせられるので
わ・ざ・と

メインバンクでご奉仕してるのに容赦ないなあ
ひっさーん

安全対策や意識の欠落、整備性の悪さは零戦から続く三菱の伝統だからな
誰が悪いとかじゃなく三菱はそういう集団なんだよ

>>270
外国の許認可に自信満々になってる時点で
常識外れだよ。

空いた口が塞がらないと思ってる

もうお手本のようなジャップ仕草だな
こんなんばっかだよね、この国

不条理がまかり通る社会で科学や技術は発展しないよ。苦労して理論考え実機組み立てるより、朕は神なり言ってハッタリかました方がお得

国内のお友達経済圏でぬくぬくやってる日本では無理だよ

三菱の伝統の捏造がアメリカには通用しなかったっってことか

>>267
多分>>251がそれなんだろうね
相手に合わせるんじゃなくて、相手が自分達に合わせてくれるだろうという甘い考え

>>130
日本人は社会システムを作るのも苦手
むしろこれが一番深刻
政治は先進国レベルじゃないし、大企業はこんな感じで社員含め劣化する一方だし、それに代わるスタートアップも出てこない

その技術者を管理できなかった経営陣だって同じだろ

>>274
本当に優秀なら
安全認証得る必要性や重要性も理解できるよ

ドイツくらいの技術力があったならアメリカは恐れただろうけど

ちなみにブラジルのボンバルディアの技術者が戦後やってきたドイツの技術者らしい

>>252
しょうがないじゃん
技術者がボンクラだったんだから

>>274
ケースバイケースって言葉を知っているかな？

>>241
技術競争で親日だ反日だと言ってる時点で話にならん
日本スゴイ動画でオナニーしすぎ

何処かの時点での社長の発言に
旅客機は人命最優先だと知らなかった、があった
技術者たちには謙虚さが欠けてたかもしれないが
経営者に三菱思想が染みついてるから旅客機は到底無理だな

日本の役所で、揉まれてないからだよ。

改革路線が裏目に出てる。

>>280
というかほとんどの国の認証がFAAコピーだから、FAA通れば世界中飛べて、FAA通らないと何処にもいけないってだけなんだよ

パクり文化の限界かw

ボーイング、エアバスのシェア減るのになんでビジネス参入させるんや笑
こんなの白人の政治に決まっとるやろ

結局日本側は、技術者のオナニーで終わったってことだ。
日本の技術者が安全と考えるか、高性能と考えるかなんて、どうでも良いんだよ。
いくら技術者が安全と考え、高性能と考えても、アメリカの検査当局がそれを安全で高性能と
認めなければ型式証明は取れない。
日本の技術者は、「アメリカ当局が安全と考える機体」を作るべきだった。
そうしなければ型式証明は取れず、型式証明が取れなければ量産化は絶対できない。

自分がそう思っても、相手がそう思うかどうかは、また別の問題だ。
それが分かってない。
たとえ危険で、すぐ墜落する機体であっても、アメリカ当局が安全と考えれば、
型式証明は取れるんだよ。技術的に劣っていても良いんだよ。
それが分かっていたのはブラジルの航空会社ってことだな。

日本人は何やらせてもダメだな

つか情けないw
昭和のノリでやっても国際商売になる時代じゃないんだよ

何も作らず国民から1兆円ゲットした三菱の勝利

どう見ても経営者の無能w

中国やブラジルが簡単に作れるのは
こう言う書類がスキップできるからなのだろう

この発言もひどいよね。リーガルマターの解決は技術者の
仕事じゃない、コンプライアンスと経営陣の仕事だろうにね。

というか、こういう経営陣だからそういう技術者が集まっただけでしょう。
どいつもこいつも責任転嫁と言い訳ばかり、
裏では姑息で卑怯な犯罪行為で性犯罪、今の日本はそんな奴ばかりです。

>>289
わかった
ナチスでVシリーズ開発してた人達だな

型式証明の為に国交省からの天下りを受け入れたのに何もしなかったらしいね
技術者じゃなくて官僚の問題じゃないの？

>>267
それだろうな

MRJは型式証明だけでなく、座席のシートの厚さとかで
ANAからもダメ出しを食らってる。
MRJ飛行機としてではなく旅客機として客を乗せる事もダメだった

三菱系は文化的に終わってる気がする
技術者も井の中の蛙

>>258
日本は脱炭素を2050年に達成すると宣言。産油国は冷や汗三斗。

>>276
ビジネスジェットと旅客機では基準というか試験レベルがまるで違う。

>>274
本当の職人なら客の求めてるものを作る
日本の町工場なんてそんなの多かったのでは？
これは基準無視して自分達の作りたいモノ作って失敗したんだろ

平成って本当日本の歴史上でも暗黒時代になるわ
たった30年でここまで国力衰退した時代なんてそう無いだろ

アホノミソクソで、科学技術全体が劣化してたんじゃないのか？

>>277
日本人が変わるなんて日本語無くすのと同じぐらい無理だから、もう日本はボトムアップが向いてる製品に特化したほうが早そうだな

国交省「まずはアメリカで型式証明取って」
米連邦航空局「まずは製造国で型式証明取って」
永遠に埋まらない溝

アメリカに工場作って生産して型式証明取った上で
日本でも生産しますってやってれば今頃

タイヤは飛ばせたのに

日本よりコネと根回しが大事なんだよ米国はロビー活動当たり前だし
規定に合わせて作りました！だけじゃ話にならない
日本よりも政治力が大事

>>292
お前みたいな奴をオイルマネーで黙らせる。

反日侮日主義者の居場所は、少なくとも環太平洋から無くなる。

>>306
まあそれ
国交省側も型式認証を取る体制を作るべきだったのにそれが出来てなかった

>>285
日本の政治は、ずっと
改革路線だからなあ。

許認可＝悪
って考え方だし。

アメリカはそうではなかったw

>>298
その通りだと思うワ

色々な意味で「技術者たちは謙虚さに欠けていた」って言葉に集約されているかと

>>293
やっぱり軍用機メーカーだな
旅客機は軍用機とは桁の違う安全率を求められていることを理解してない

>>310
そういう問題じゃないって記事なの分かってるか？

失敗を現場のましてや技術者のせいにしていくスタイル
お前のやり方が間違ってたんだと思うよ
この社長の元では無理だろってのは分かる

>>281
いやいや
これはチョッパリに対する懲罰

昔の経産省なみの本気の官民一体行政指導とかあれば
こんなことにはならないねえ
わ・ざ・と

商用路線で開発してたH3ロケットも失敗してイプシロンSも爆発炎上してたし技術者の能力が下がっているんだろ
馬鹿にしてた中国のエンジン技術が何時の間にか上がっていてJ-20を国産エンジンで飛ばしてたよな

まあ私も有言実行なので、最悪私が三菱の立て直しにも
ご協力差し上げますよ、アメリカから。

三菱グループの関係者が私を国宝級の天才だと認め
三菱マテリアルの件で公式に謝罪する事が条件の一つになりますがねｗ

ついでにムーンダイサク立証カルトも左翼スパイも
追い出してもらわないとなｗ

>>251
アチラとは徹底的に議論して
意思疎通しないとダメに決まっている
以心伝心なんて通じるはずもない
文化の差すら理解してないなら経営陣には素養すらないわ

社員が無能ってこと

主語は技術者でなく我々じゃないの
技術は技術者だけでなく管理、経営にも必要だろ

>>313
MRJの開発開始はアベノミクス以前からだぞ
途中に民主党政権もあった

飛行機もダメ電気自動車もダメ
ヤバすぎでしょw

三菱のブランド力が劣化してスリーダイヤが唯の石ころ

日本が米国も含めて全ての常任理事国を切り捨てにかかったから、世界が急激に日本に恭順を示し始めた。


韓国政府、２４日の汚染水放流に「計画上、科学的・技術的問題ない」

>>298
カナダもブラジルも官民一体で一度失敗してる
カナダとブラジルは官が抜けて民間のみでやったから成功した
MRJも官民一体で失敗

脳内をクリーンアップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は大失敗をしでかす

>>149
アメリカの証明が無いと世界中が証明を出さない
日本はアメリカにビビって証明を出さない

これは非関税障壁じゃないのかね？
逆の立場ならどうだったかな

>>332
まだ漫画とアニメとAVが残ってるw

ネトウヨの間だと
アメリカの陰謀で妨害されたってことになってんだろうな

>>186　・・・★⇒税金泥棒政治の李氏朝鮮勢力★
（三菱＋朝鮮みずほ銀行）成蹊大学：成蹊の意味は「李将軍列伝」由来：李成蹊大学は、政治を悪用して税金を泥棒するんじゃない。
・政治悪用税金泥棒企業の代表格：
・三菱岩崎”エラ張”弥太郎（・・・【★⇒MRJ：三菱リリリ・リィ”李”−ジョナルジェット】税金投入・軍事費増）
・李尚哉：三菱重工業顧問。東條輝雄：三菱自動車工業相談役★⇒『A級戦犯：東條英機の次男』
・安倍晋太郎（「李」晋）「私は朝鮮人だ」久保うめさん証言の、長男が安倍 寛信（三菱商事パッケージング社長）
＿＿＿★⇒『李家』孝・・・【りのいえ たかし】：三菱製鋼株式会社元取締役会長

ホンダの小型機は絶好調だけどね
どこで差がついたの？

昔は日本ほんとスゲーだったけど
今って日本（笑）って感じだもんな

脳内をクリーンアップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は大失敗をしでかす
こういう奴、どの組織にも必ず何人かいるよ、

>>317
というかコネを形成する時、日本人は個人的感情、感覚優先で、アメリカ人は目的の一致、利害の一致でコネ活しているんだと思うが

>>34
下が悪い、じゃないだろ
下も悪いだ
よく責任者がーって言うやついるけど責任者は責任者の仕事があるわけで下は下で程度が違うだけでちゃんと責任があるんだよ
全員が自分の責任を果たして初めて組織が成立するわけで誰かの無責任が失敗を招く
その時に責任を問われるのは確かに責任者だが、無責任のやつの非がなくなるわけでない

>>298
要するに理系を優遇すると駄目ってことですね？

現場の技術者が関東軍で社長は無能か。戦前と何ら変わっとらん。

>>343
認証は小型機の方が圧倒的に楽なんだよｗ

２０席の壁がある

>>332
EVはエンジン技術よりもソフトウェアが重要だから日本が追い付くのは無理だと思う
全固体電池の開発次第ではそっちで逆転チャンスはあるけど…

昭和脳のせい

>>319
むしろYS-11の認証よく通したと思うわ

あれ、試作機では機体の安定性に致命的な欠陥があって、土壇場で主翼の上半角を変えるっていう大改修してるしな

この件は詳しくないが技術者のせいではないのは分る

ゴミだからさぁパーツ屋に徹しろよ
ジャパンディスプレイのパネルのせいで2回もディーラー行くとか百叩きにしたい

>>343
ホンダは最初から挑戦者の立場だし創業者の夢だった
MRJは国から言われて仕方なくやろうとした

そりゃ優秀な人材は海外に逃げるわな
恐ろしいほど無能ばかりが残って国も傾くわ

>>1
>MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です

おいおい、車で言えば車検証みたいなもんだろ？
たった一枚ってｗそれがなければ飛べない

>>310
MRJがビジネスジェットのレベルでもFAAの型式証明が降りるか
それは怪しい

>>342
・⇒朝鮮みずほ銀行『宝くじ独占』：【・・・北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益の送金に関与！・・・】
朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
★⇒破壊活動防止法監視対象の朝鮮総連に繋がる、朝鮮大学校の卒業生を幹部に優先採用する
朝鮮ソフトバンク：孫正義ソンジョンウィ・朝鮮Yahoo孫泰蔵ソンテジャン（在日朝鮮人3世・母：「李」玉子　父方祖母：「李」元照）

心と脳内をクリーンナップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は、どこかで大失敗をしでかす
こういう奴、どの組織にも必ず何人かいるよ、

溢れ出る無能感
マネジメントがお前の仕事じゃないの？

「日米韓コミットメントは日米同盟・米韓同盟に劣後する」

日米同盟と在韓国連軍は分断される事が明言された。
尹大統領は任期中に反日の歴史を完全に修正しなければならない。
できなければ在韓国連軍は解散。

ただの大企業病
やる気も無いのが大企業だってだけで入って来るからだよ
他も同じだろ
だから日本は衰退してる

謙虚さが足りなかったのは社長さんじゃないですかね？

この件に限らずどの分野でも技術信仰のせいで没落してるんでしょ

材料工学
超合金のデータ集めやってる?

>>350
だからプライベートジェットは事故率高いんだな
パイロット1人で運行認められてる小型機はなおさら

それにしても欧米の連中の航空機の安全性に関する熱意はどうなっているんだろう？

その異常とも言える熱意の僅かでも良いから、自動車や鉄道、旅客船などに回したら、遥かに悲惨な事故は減ると思うのだがｗ

現状で満足しろ
というマインドを植え付けられたから
成長止まるわな

まあ、親方日の丸組だからね

技術者を過信する人多いけど、
近くの工学部行ってみろよ
ヤバそうな男しかいないぞ
若いうちにヤバいなら年とってもうーんだろうと

>>6


技術はある。　型式証明のノウハウは無い



'

>>358
俺も1読んでｽﾞｺｰってなったわw

単結晶の金属加工技術
日本にあるの?

何か他人事じゃない？

>>369
米、仏の業界寡占の現状維持の強い意志を感じるわ

>>373
ねーよ
そもそも高齢のエンジニアしかいないで周回遅れの技術ばかりだし

「たった一つの原因」
こういう言い回しはキャッチーだから多用されるけど、実際に一つだったことなんてまず無いし、何故オメーがそれ断言できる？となるんで、気をつけて聞いた方が良い。大抵は単にそいつが言いたいこと言ってるだけ

まあ、何が失敗だったか具体的に分かるのなら、そもそも成功しているよなｗ

昨日たまたまどこかのニュースでインドのITを取り上げてる日本のニュースを見たけど
顔認識ソフトにNECの技術が使われてるんですよ！って言うのを強調して言ってて
日本語だけ話す人、テレビ見てる奴はそこだけ見て
なーんだ所詮インドジャンと思ってまだ日本がイケてる気になるんだろうなと思った

秘書が

やりました！

まず　材料分析ちゃんとやってない気がする

お前が言うなや

学生の時を思い出しても、総合的にまともな奴はみんな文系に行った
理系に行ったのはアスペみたいなのしかいない
医者になったのはまだまともかな

戦前日本の航空技術は陸軍も海軍も三菱もそれぞれ欧米から
専門家を招聘して技術を習得し、世界水準に達した
なぜ今の三菱技術者にそれが出来ないのか

振り返りで社長さんの責任転嫁癖が見えるのはきちいな
おそらくは不要だったり誤った指示して邪魔してたんじゃない？

>>75
そこにプライドはないのか

心と脳内をクリーンナップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は、どこかで大失敗をしでかす
こういう人格不良の奴、どの組織にも何人か、必ずいるよ

もともと能力ないだろ
頭ネトウヨかよ

最近ここでもアホが大企業に入れば安泰って繰り返しコピペしてるだろ
そんなメンタルだからダメなんだよ

材質強度計算が苦手っぽい
日本。

どんな優秀な楽団でも指揮者がゴミなだけで全てがダメになる

いい技術者ばかり集めればいいってもんじゃないよ

なるほど、全ての原因は技術者に有ったんだな（笑）

>>369
日本は新幹線の安全に関しては異常な熱意を燃やしてるじゃん
結局は自国技術へのプライドと責任感じゃね？

>>381
あんなもんODAでNECに稼がせた結果でしかない

日本の大学入試が欠陥制度であって、
人格不良なやつは、いい大学に入れなきゃいいだけなのにな

>>369
航空がメインの移動手段なんだから当たり前だろ

三菱の工場の隣りにあるエアポートウォークっていうモールのフードコートに、
これの雇われエンジニアっぽい外人が良く来てたけど、最近はめっきり見なくなった。

三菱とはそういう会社

あぼーん

1兆円をゲットできたことで目標は達成したんだよ。
三菱の勝ち。

>>6
アメリカ外圧大成功だなw
あんな臆病で資本主義センスがない国に一生土下座し続けてたら日本の発展は永遠に無理だよ

壺奴隷の技術屋下ろし国民総奴隷化ムーブに踊らされてろ
バカ国民

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230822/k10014170921000.html

脱炭素へ国債活用し投資など支援 来年度予算案に1兆2000億円余


はい始まりました。
常任理事国・産油国さようなら。

>>366
半導体もそれで負けたんだよな
日本は10年20年使い続けられる耐久性と性能を両立しようと開発し
韓国は「PCなんて5年で買い換えでしょ？」と5~6年の耐久性にしてコストダウンに成功してシェアを日本から奪った

根拠のない自信に満ち溢れていた

台湾有事

>>385
医師の変わり者は基礎研究に進むからなぁ
あんまり変な奴は臨床に出てこない

反省が生かせないからロケットも失敗してばかり

>>369
アメリカの地下鉄、労組が強すぎて部分的にだが50年前の信号機を
いまだに使ってるらしいな
自動化・効率化を推進すると労働力者が不要になるからという理由で

>>381
両親が同じ感想言ってた。ダメだこりゃと思った。そして何がダメなのかもわかってなかった

>>395
新幹線だけはアメリカ様に許されたからだろw

>>1
こういうのがトップだから失敗したんだなあって言うテンプレのような御仁だな
税金入ってんだから返してもらいたいね

航空機による大量移動の時代は終わってるし。

ドローン級の自家用飛行機を作ってた方が良かった。

上が無能で下をまとめられませんでしたぁ
といってるようなもんだな
下をまとめて上手いこと使うのが上の仕事と責任じゃろに

「スペースジェット」なのに宇宙には行けないの？

月ロケットも激突しとったしどうなってんの

>>386
モノは良いのに売れない！技術はあるのに客が来ない！
で、外部から何か言われると
お前らは何もわかってない！
みたいなよくあるパターンなんじゃないの

>>379
いや、型式証明が取れなかったの1点が原因というのは正しいよ。ただそれが取れなかった原因は1つじゃないし、ものすごく闇が深い問題。

>>386

不安の原因は、開発の現場にありました。
苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、
溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。