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対象世帯は1割…子ども3人以上「大学無償化」、少子化へ効果は ★2 [蚤の市★]

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2023/12/12(火) 05:41:50.94ID:bIdyQYVr9
　政府が11日公表した「こども未来戦略」の素案に盛り込まれた「加速化プラン」は、年3・6兆円の規模に上った。ただ、今回追加された項目も、どの程度少子化対策に効果があるかは見通せない。財源確保をめぐっては「実質的な負担が生じないこととする」と打ち出したが、その理屈が国民の理解を得られるかどうか不透明だ。

　政府が2025年度、扶養する子どもが3人以上いる多子世帯の「大学無償化」に踏み切っても、対象になる子育て世帯は約1割にとどまるとみられる。教育費の負担を減らすことで、3人目の子をもうける動機付けにする狙いだが、少子化対策としての効果を疑問視する専門家もいる。

上限はみ出た分は自己負担に
　政府は、大学授業料などの「無償化」をうたっているものの、補助する授業料や入学金の上限額があり、はみ出た分は自己負担となる。私大では授業料の補助上限を年約70万円とするが、理系学部は100万円を超えるケースはざらだ。

　各種のデータをもとに「無償化」の背景と効果を検証したい。

　国立社会保障・人口問題研究所が21年に実施した調査では、夫婦が考える「理想」の子の数は平均で2・25人だが、実際に「予定」する子の数は2・01人だ。その理由は…(以下有料版で、残り989文字)

毎日新聞　2023/12/11 20:28
https://mainichi.jp/articles/20231211/k00/00m/040/247000c
★1　2023/12/11(月) 22:01:18.67
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702299678/
433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:03:33.31ID:N7VzbpNQ0
>>417
当たり前だろ、思わねえよ。自分で3人選んだんだからな
434ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:03:37.05ID:j/9YO18v0
てか一番上の子が卒業して就職した時点で２番目３番目は対象外になるってふざけんなよ
ほとんど恩恵ねえじゃんボケが
全て無償化しろや全員
2023/12/12(火) 08:03:42.11ID:hdrt6OBp0
支給対象だけどこの制度がそのときまで残ってるのか正直疑問
議員ジュニアのためにつくるのでは？
2023/12/12(火) 08:03:57.42ID:UH9khjTg0
だいたい子供3人いてもこの対策だと1人分が無償になるくらい
子供2人家庭と出費が変わらなくなるだけだからいいじゃないか
あれだろ、個人的に嫌いな3人子持ち親がいるから悔しいだけだろ
437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:04:15.74ID:6lElXIya0
>>414
これ支持率落とす要因になるよ
2023/12/12(火) 08:04:20.62ID:TCxWx4us0
>>432
現状だとそういうことになる
でも流石にそれはみんなオコだからなんかあると思うよ
2023/12/12(火) 08:04:33.04ID:nuLCycLw0
子供三人もおる金持ち世帯にだけ援助して、
プライマリーバランスが何たらかんたら言うて
それ以外の国民には増税をプレゼントするねやろどうせ
440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:04:34.50ID:D3DJ/t1f0
>>418
逆に海外が向いてる人もいる
遅刻魔の幼馴染がそういうタイプ
アメリカ留学してそのままあっちで働いてるけど日本なら仕事続いてないって言ってたw
2023/12/12(火) 08:04:41.15ID:PHV8zE7E0
>>431
要はブサメンキモメンはゴールしないから無視って流れか
442ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:04:54.63ID:ZHC4JUFI0
>>420
それでも高い方ではなくて世界標準レベルだね
繰り返すけど日本でダメなら地球に成功出来る居場所ないと思うよ
2023/12/12(火) 08:04:55.68ID:UH9khjTg0
>>433
少子化問題に貢献してんだよ
2023/12/12(火) 08:04:59.11ID:cN6/h5Hz0
１８年後も制度続いてるかどうかわからんし、条件もしんどいしで動く人少なそう
出産と同時にジュニアNISA５００万円プレゼントでええよ
１８歳まで現金化できないから事実上大学費用となる、大学行かない人もそのままお金としてもらえる
みんなが大学行く必要ないわ。インフラ維持するためにも現場の働き手は必要だし
445ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:04:59.36ID:eQrSYKXR0
教育費の負担って
要は習い事なんじゃね？
ひとんちのガキより上に行かそうと
思うと学習塾とかいかんと
あかんしね
じゅくをただにせんとあかんやろ
で塾をただにしてみんなが行くようになったら今度は家庭教師がーってなる
ばちーんやで
2023/12/12(火) 08:05:00.49ID:tqNm4ZRY0
>>426
全額でなくても、最低500、600万円、もらえるのはかなりの大学資金の足しになる
扶養云々があるから、三兄弟で全額出るのが長男だけでも、一人あたりにして200万円、ただでもらえるんだよ

あり得ない
2023/12/12(火) 08:05:16.60ID:PHV8zE7E0
>>440
俺どっちでも行けるけど…
448ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:05:46.54ID:BtrR7GRU0
大学の学費なんて本当は原価余ほど安いのだろう
2023/12/12(火) 08:05:50.66ID:htoAQzyg0
>>444
ジュニアNISAって来月から廃止だろ
2023/12/12(火) 08:06:15.02ID:OdQpK9mo0
もう綺麗ごとで解決できるステージはとうに過ぎてる
2023/12/12(火) 08:06:18.24ID:LYNu9Q610
>>409
大半の国民は対象外になり健康保険料が値上がりするだけ。
対象外の中には子供が一人または二人いる家庭も含まれる。
452ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:06:25.08ID:+DaEZqUL0
大体さぁ、出産の弊害に成ってるのは塾の存在だぞ
金が無いと習い事させてやれない
そんなの可哀想だ
だから産まない

こう言うロジックだぞ
453ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:06:26.99ID:YFzM5/ru0
>>1
またか
キャッチコピーばかりが踊って
中身が無いヤツ
454ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 08:06:46.33ID:ZHC4JUFI0
>>440
アメリカの何州？
2023/12/12(火) 08:07:12.34ID:XTyMP2ME0
こんな回りくどい条件つけるようなことしないで
現金でいいだろ
わかり易いしな
2023/12/12(火) 08:07:15.82ID:PHV8zE7E0
>>450
70万人ってかなりヤバイよな
ウチの子子育てするまであと15年から20年はかかるしな
2023/12/12(火) 08:07:37.95ID:TCxWx4us0
>>441
まあ顔の作りとかじゃなくて
最低でも結婚して子供を作れる状態にできるスキルはいるだろうな
親同居でもいいから、結婚生活考えて行動できる人でないとな
金ないし何もできないモメンに補助出してもナマポ落ちじゃ意味ない
2023/12/12(火) 08:07:47.34ID:UH9khjTg0
頼むから2人子持ち世帯は黙っててくれ
ヤフオクですごいコメみたぞ
「私一人流産してます」って
だから何？なんだけど、結局この程度の思考回路
2023/12/12(火) 08:07:50.44ID:qRZ07vtm0
どうせ子育て世代なんて選挙行かないからな
悔しかったらジジババ以上に投票率上げるしかない
460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:07:51.81ID:0AyhEexN0
>>428
男尊女卑のモラハラ男たちと生活してきた
かつての女性たちほど大変じゃないだろうから大丈夫
2023/12/12(火) 08:07:53.38ID:LYNu9Q610
>>446
三人とも扶養されてるのが支払われる最低条件。
つまりは2人目か3人目が働くとアウト。
462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:07:55.16ID:ffv6m0Ym0
>>449
五十島利浩さんの市場参加により急遽廃止になります。
一方で運用方針が一人１８００万円まで非課税になり、年間１８００万円の収入が非課税になることになる。
毎年の利益で１８００万円がキャッシュフローで公認されるのだから文句はあるまいと五十島さんの政策原案ですな。
463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:07:56.43ID:N7VzbpNQ0
>>443
子供いる世帯はみんな貢献してます。
2023/12/12(火) 08:07:59.84ID:PHV8zE7E0
>>452
YouTubeで十分だろ…
465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:08:05.09ID:/wCVCTOr0
>>422
ていうかさ、そもそも他人からカネをもらうことを甘く見過ぎじゃない？
乞食なの？人から金をもらうには相当に貧しくて憐れまれないと無理なんだよ
2023/12/12(火) 08:08:05.67ID:8tmc20cv0
普通に現金配ればいいのに
こんなの大学を助けたいだけじゃん
2023/12/12(火) 08:08:33.14ID:b+IRg+RM0
大学無償化を狙って３人目の子供を作る乞食が出てくるのか見ものやな
468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:08:42.61ID:D3DJ/t1f0
>>447
もちろんそういう人も多い
姉がそういうタイプ
日本でも職に不自由したことなくてカナダ移住しても金周りが良い
469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:08:47.28ID:bl1BcCy90
>>463
足りてませんよね
2023/12/12(火) 08:08:51.04ID:TCxWx4us0
>>458
いや、わかるわ
2人育ててる世帯って基本二馬力で納税してるじゃん
その税金で子供3人世帯の学費出してあげるとか発狂だろ
2023/12/12(火) 08:09:09.96ID:Yg734Xv50
>>417
他人からありがたいって思われたいの？
自分が子供可愛けりゃそれで充分じゃん
2023/12/12(火) 08:09:32.96ID:LYNu9Q610
>>459
健康保険料が値上がりするからジジババも被害者。
もし高齢者だけ健康保険料の値上げしないなら、それはそれでひどい話。
2023/12/12(火) 08:09:36.22ID:8tmc20cv0
>>467
あらっ大学が無償だわ
3人目作らないと

こんな人いるわけねえわな
2023/12/12(火) 08:09:40.87ID:htoAQzyg0
>>461
年齢差つけて産めば長男在学中に下が働き始めることもない
475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:09:46.02ID:ag//cA5s0
>>458
お前が黙れやガイジ
こんな成長皆無なクソ政治国家で子供一人作ってるだけでも崇めて無償化しろ頭の悪い人
476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:09:55.12ID:ffv6m0Ym0
>>463
五十島利浩さん「１９９６年以降に生まれた方は実は経済成長に一切貢献しておらず
一人当たり１億円以上の負債を氷河期世代へ押し付けている現実がある。」
2023/12/12(火) 08:10:10.25ID:A+xe6A0D0
>>78
施設に入れたって子供の数は増えるんだから良いだろう
無理に産ませる事は出来ないんだから、子供を増やしたいならそこは割り切らんとダメ
施設にもちゃんと金出して整備して、国が責任持って育てるぐらいの覚悟が必要
2023/12/12(火) 08:10:11.17ID:ex04VPLC0
元々3人産むつもりの家庭や既に生まれてる家庭は条件ありでも貰えるだけラッキーだと喜ぶだろうけど、3人目考えてなかった夫婦を動かすほどの効力はなさそうだな
2023/12/12(火) 08:10:16.98ID:UH9khjTg0
まあどんな政策でも前に進むならいいよ
とにかく3人以上の子供世帯に何か恩恵つけないとここまで少子化きちゃってるんだからまずいよ
産まないでギャーギャー言ってるのより、実際産んだ人に何か与えるべき
2023/12/12(火) 08:10:26.04ID:TCxWx4us0
>>473
ギリ間に合うならやるだろ
上の子2人無償化なんだから
医学部
481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:10:34.36ID:/wCVCTOr0
>>461
ほんと馬鹿政策だよな
そもそも少子化が問題なのは、高齢者を養う若者がいなくなるからで
もっと早く納税させたいし、もっと早く健康保険料払わせたいはず
なのに、そういう条件したら、なかなか親の扶養から離れないだろ
大学行く自体、その間納税もしないし年金も払わないってことだ
ほんとアホ政策
2023/12/12(火) 08:10:49.88ID:PHV8zE7E0
>>476
そうなの？
もう働いてるのに？
2023/12/12(火) 08:10:51.42ID:/pHTopeF0
外国人労働者の子どもを大卒にしないと影響出るからなんやろね

勉学に励めよ
484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:10:51.91ID:bl1BcCy90
匿名板で口の悪い人はクマを殺すな教儲と同レベル
485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:11:14.32ID:yNsJbcxw0
>>16
10年以上経って初めて享受できるメリットじゃ子作りのインセンティブにはならん
費用対効果低すぎる
この制度なくてももともと3人産んでた人がメリット受けるだけ
2023/12/12(火) 08:11:21.73ID:LYNu9Q610
>>474
この話が後出しなので、そんなの考慮して子作りしてない。
しかもいつ消滅するかわからない案件だよ。
財源が足りないとなくなると思うわ。
2023/12/12(火) 08:11:33.93ID:PHV8zE7E0
>>479
消費税減税
2023/12/12(火) 08:11:40.01ID:XTyMP2ME0
本気で少子化を改善しようと考えてるのか
疑問だね
2023/12/12(火) 08:12:02.69ID:UH9khjTg0
>>475
また人のせいか、世の中のせいか。
大変なのは大多数が同じなんだよ
2以上産んでから言え
490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:12.31ID:+DaEZqUL0
二番目に出産を妨害していることが障害児の存在だ
現行法では障害児を生んだら人生終了が確定する
間引きが禁止されているからだ
しかし障害、特に知的障害はある程度育てないと分からない
7歳までに発現したなら間引きを認めるべきだ

人生をかけたギャンブルなんて計画性のある人であれば出来る限り避ける
491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:13.39ID:D3DJ/t1f0
>>394
不幸せな人が多いから妬んで叩くんだよ
社会全体が幸せにならないとね
492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:15.28ID:ag//cA5s0
>>417
三人産んでるようなのは人様から搾取して生き血を啜って成りたがったクズが多い
何が感謝しろだこの馬鹿

人様から搾取して結婚子作り不可能にして成りがってるような会社の社員どもはその人達の分までガキこさえなくてはいけない義務があるんだよ
2023/12/12(火) 08:12:15.46ID:OdQpK9mo0
偽装養子しまくり
494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:36.83ID:4r99na4Q0
>>479
婚姻数が減っている以上こっちに舵を切らないと少子化食い止められないもんな
東京一極集中が諸悪の根源と思うけど
5人家族で東京23区内住めるか？
495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:37.39ID:oBSdlLlL0
少子化対策としては無能
2023/12/12(火) 08:12:47.70ID:aBSUpBch0
3年に1回子供作り続ければウハウハ
ヨシ
2023/12/12(火) 08:12:51.71ID:TCxWx4us0
>>487
そんなことしたら、そうでなくても税金払ってない非課税世帯から取れる税がなくなるじゃん
498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:12:55.93ID:S/XCNFS40
ふざけんなよ

減税しろ
2023/12/12(火) 08:12:56.79ID:PHV8zE7E0
>>488
消費税減税15％に消費税上げて
子供ひとりなら10％
子供二人なら5％
子供三人以上0％

これなら子育てしたくなるだろ
500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:13:13.63ID:Wz+Vvoy50
1番可哀想なのは「MARCHでいいのかw」と6教科8科目やる気無くした高校生だったりしてなw
2023/12/12(火) 08:13:24.35ID:TCxWx4us0
>>496
それだと無償化対象外だから
2年差で一気にいかないと
502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:13:30.72ID:/wCVCTOr0
本能丸出しでセックスして自分の利己的な遺伝子を増やしただけのサルみたいな
バカ親の「社会のために子供産んでやってる！」ヅラを助長するだけだろ
実際は他人様に子育て費用払ってもらってる生活保護とかわらない身分のくせに
503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:13:33.80ID:EMRE7EUO0
>>481
子供3人も作ってくれる家庭を助けるのは良いことだ
結婚しないで社会に対し無責任にひとり暮らししているカスから搾り取って子育て世帯に還流すべき
効果ないとしてもやるべきでしょう
そんな当たり前のこともわからんの？
2023/12/12(火) 08:13:39.84ID:PHV8zE7E0
>>497
子育てしてる非課税世帯は優遇で良いよ
子育てしてるし
505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:13:39.86ID:4r99na4Q0
>>497
これ
非課税世帯 ≒ ジジババでしょ
日本国内では
506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:13:42.05ID:oHUo75pg0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？
507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:04.57ID:ffv6m0Ym0
五十島利浩さん「ぐだぐだうっせーんだよ。バカ市民どもが。
俺でさえ年収４８万円で生き延びたんだぞ。クイズ形式の入試問題やAO入試や
一発芸の入試制度を完全廃止にすると解決であるな。従わない大学と高校には
助成金補助金事業活用資金など政府から一切の金を出さない事にする政策をだすわ」
日大「は？」
五十島さん「日大は逝ってヨシ！」
日大「は？は？」
自民党「今年度の支給額はゼロです」
508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:04.72ID:ffv6m0Ym0
五十島利浩さん「ぐだぐだうっせーんだよ。バカ市民どもが。
俺でさえ年収４８万円で生き延びたんだぞ。クイズ形式の入試問題やAO入試や
一発芸の入試制度を完全廃止にすると解決であるな。従わない大学と高校には
助成金補助金事業活用資金など政府から一切の金を出さない事にする政策をだすわ」
日大「は？」
五十島さん「日大は逝ってヨシ！」
日大「は？は？」
自民党「今年度の支給額はゼロです」
509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:20.85ID:bl1BcCy90
出生率2は人口減
2023/12/12(火) 08:14:25.33ID:OdQpK9mo0
子供の貸し借りが流行りそう😙
511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:27.41ID:JuypRsvw0
義務教育でもないのに無料が出てくるキモさがある
2023/12/12(火) 08:14:31.29ID:MQMMUyOv0
確かに三人以上とかだと不公平感があり不満を言う人が続出するのは分かる
513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:35.49ID:N7VzbpNQ0
>>499
いいけど。
物買う時に、いちいち子供の数を調べるのかい
2023/12/12(火) 08:14:44.57ID:2oTbbjtK0
事実上富裕層支援だからな
富裕層の消費が活性化しないとどうにもならないから
富裕層に節約されたらたまったもんじゃない
大多数の貧民層に金配ってちょっと小金持ちになったところでラーメンにギョーザプラスするぐらいのグレードアップしかしないんだよ
雀の涙ぐらいしか経済活性化しない
富裕層にばらまかないと経済が回らない
2023/12/12(火) 08:14:50.64ID:PHV8zE7E0
>>513
マイナンバーカード
516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:14:51.06ID:sZEZjsR70
効果として
学会票が増える
2023/12/12(火) 08:15:05.84ID:n4mtwPJw0
>>512
だったら産めとしか
増やすのが目的ならそうなる
518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:15:07.30ID:j/9YO18v0
うち理想なんかよ
言われてみればそうかも
>>50
2023/12/12(火) 08:15:07.79ID:LYNu9Q610
>>501
4年以内に三人作り、三人とも大学・専門学校に進学、一番上は卒業しても数年はニートさせる。
520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:15:10.32ID:4r99na4Q0
>>501
年子じゃないと無理だぞ
大学院は対象外だからな
そもそも年子で3人産んだらキャリアが止まってしまって資格職以外妻が働き続けるの無理だろ
521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:15:23.15ID:UoxAFxa/0
>>1
いやこれ、貧困対策であって少子化対策では無い。
2023/12/12(火) 08:15:35.11ID:TCxWx4us0
マジレスすると1人目10%免除、2人目いたら30%免除
3人目いたら50%免除とかにしないとみんな発狂する
523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:15:47.87ID:3bgnRFt10
子供３人が富裕層ってアホか
どんだけ低所得なんだよって話
2023/12/12(火) 08:15:50.13ID:PHV8zE7E0
>>513
国もマイナンバーカードのセキュリティと偽造強化本気になるからな税収に関わるから
2023/12/12(火) 08:15:54.13ID:LYNu9Q610
>>503
実質、子供が二人以下の家庭も切り捨てなんだが。
2023/12/12(火) 08:16:06.93ID:xKimVcx30
今だけ騙して産ませようという魂胆
今だけ騙して物価高で増税
ほんと見え透いたＦランバカ政府ｗ
2023/12/12(火) 08:16:20.08ID:1RVdhL1t0
>>442
そら世界は途上国ばかりだからね。ジニ係数ランキング見てくれば解るが上の方は途上国ばかりで、ジニ係数低いのは北欧、欧州の先進国ばかり。

成功できるかは人による。知り合いは途上国行って成功した人もいるし。ただ腐っても先進国だから、利便性が高く、治安も良いし、社会保障もしっかりしてる。そこをいつまで維持できるかは知らないし、そのために少子化対策してんだろし。後先ない高齢者には未だにユートピアだよ
528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:16:24.90ID:UoxAFxa/0
>>1
少子化抑えたいなら先にパートナー作る人間の数を増やさないと子供は生まれない。
今パートナーいる人間が３人産んでも人口減るのに、何がしたいのか。
529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:16:44.72ID:4r99na4Q0
>>511
これな
Fランや成金ボンボンに金出したくないから無償化は高校までで、高校義務教育にしてくれよ
今どき中卒なんて殆ど居ないんだし
2023/12/12(火) 08:16:45.45ID:TCxWx4us0
>>519
>>520
そこで長男長女は
医学部、薬学部ですよハッハッハ
6年制
531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:16:54.05ID:YFH5Oxc30
>>401
無理無理　それに優遇するなら0→1を一番優遇した方が良いのも今の日本
研究者の結論はほぼ全員未婚の母が殆どいないのが問題だと書いてありここに触れない人間もいない
だがそれを無視してるのが政治ってのが最近の構図
532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:16:55.65ID:JdpVjB0i0
三人目は私立の医大かな
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