政府が11日公表した「こども未来戦略」の素案に盛り込まれた「加速化プラン」は、年3・6兆円の規模に上った。ただ、今回追加された項目も、どの程度少子化対策に効果があるかは見通せない。財源確保をめぐっては「実質的な負担が生じないこととする」と打ち出したが、その理屈が国民の理解を得られるかどうか不透明だ。
政府が2025年度、扶養する子どもが3人以上いる多子世帯の「大学無償化」に踏み切っても、対象になる子育て世帯は約1割にとどまるとみられる。教育費の負担を減らすことで、3人目の子をもうける動機付けにする狙いだが、少子化対策としての効果を疑問視する専門家もいる。
上限はみ出た分は自己負担に
政府は、大学授業料などの「無償化」をうたっているものの、補助する授業料や入学金の上限額があり、はみ出た分は自己負担となる。私大では授業料の補助上限を年約70万円とするが、理系学部は100万円を超えるケースはざらだ。
各種のデータをもとに「無償化」の背景と効果を検証したい。
国立社会保障・人口問題研究所が21年に実施した調査では、夫婦が考える「理想」の子の数は平均で2・25人だが、実際に「予定」する子の数は2・01人だ。その理由は…(以下有料版で、残り989文字)
毎日新聞 2023/12/11 20:28
https://mainichi.jp/articles/20231211/k00/00m/040/247000c
★1 2023/12/11(月) 22:01:18.67
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702299678/
対象世帯は1割…子ども3人以上「大学無償化」、少子化へ効果は ★2 [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/12/12(火) 05:41:50.94ID:bIdyQYVr9
809ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:50:22.58ID:At32P/kD0 >>803
年の近い従兄弟をみんな祖父母の養子が正解やね
年の近い従兄弟をみんな祖父母の養子が正解やね
810ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:50:41.51ID:nP0pNeOu0 >>793
流石に無いわ。サウジに知り合いいるが産出国の現地産まれには敵わんと悟ったよ。短期間ならナウル共和国あたりが最高ランクじゃないかな。
そんなに日本がイージーモードなら移民殺到で優秀な移民から選び放題だよ。現実はベトナム人すら嫌がるレベルだけど。
流石に無いわ。サウジに知り合いいるが産出国の現地産まれには敵わんと悟ったよ。短期間ならナウル共和国あたりが最高ランクじゃないかな。
そんなに日本がイージーモードなら移民殺到で優秀な移民から選び放題だよ。現実はベトナム人すら嫌がるレベルだけど。
811ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:51:25.87ID:n4mtwPJw0812ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:51:46.10ID:JuypRsvw0 ぶっちゃけ個人の負担なくして働きまくる以外に対策無いだろ
813ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:51:55.30ID:QXYjiRO30 何この見出し???
対象世帯になるために新たに行動してもらう(子供を産んでもらう)のが目的の政策なんだから、現時点の対象世帯が1割とか全く関係ないだろ
むしろ現時点の対象世帯が少ないほど費用対効果が高いと言える
対象世帯になるために新たに行動してもらう(子供を産んでもらう)のが目的の政策なんだから、現時点の対象世帯が1割とか全く関係ないだろ
むしろ現時点の対象世帯が少ないほど費用対効果が高いと言える
814ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:04.04ID:93lvx36B0 独身がますます勝ってしまう
不思議な少子化対策w
不思議な少子化対策w
815ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:09.37ID:7g23EHw90816ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:13.98ID:CEo6QKLA0817ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:15.75ID:YFH5Oxc30 >>807
それは神が決めるものであり間隔を置かない妊娠は母体の負担だが
それは神が決めるものであり間隔を置かない妊娠は母体の負担だが
818ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:22.61ID:RvXzEmo60 統計からこの条件考えるほうが難しいだろw
819ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:52:54.87ID:m6QgXu880 >>809
すごい人数の中国人ファミリーが現れそうだなw
すごい人数の中国人ファミリーが現れそうだなw
820ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:53:02.80ID:nWCBSXAN0 >>810
サウジに知り合いがいる設定にしたの?設定破綻するからやめときな
サウジに知り合いがいる設定にしたの?設定破綻するからやめときな
821ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:53:07.93ID:nn9GxW1f0 これにかかる金が3兆6000億ってふざけすぎやろ
822ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:53:22.83ID:Kd3R6LcK0 悔しかったら3人以上産めばいいのにww
仕方ねーだろ。このままじゃ日本人居なくなっちまうんだからよ。
仕方ねーだろ。このままじゃ日本人居なくなっちまうんだからよ。
823ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:53:41.53ID:SYEnmCbb0 おまいら何もわかっていない
3匹産んだら1万5千円とか、大学無償とかの財源がどうとか言ってるけど
「財源はいらない」んだよw だからやるんだよw
なぜなら3匹目を生む人は今より増加しないからw
それを自民も東京都も知っている
専門家が笑ってたぜw
3匹産んだら1万5千円とか、大学無償とかの財源がどうとか言ってるけど
「財源はいらない」んだよw だからやるんだよw
なぜなら3匹目を生む人は今より増加しないからw
それを自民も東京都も知っている
専門家が笑ってたぜw
824ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:53:46.98ID:YFH5Oxc30825ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:54:01.81ID:h9Ys8MkK0826ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:55:31.09ID:nP0pNeOu0827ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:55:32.37ID:m8vBZtHq0 >>567
三つ子なら得だろ(笑)
三つ子なら得だろ(笑)
828ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:55:59.21ID:096Asc+U0 くだらないことに金使ってないで
弱者に還元しろ
やはり政権交代しかないな
弱者に還元しろ
やはり政権交代しかないな
830ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:56:42.56ID:Haui209M0 >>828
弱者には結構還元してるよ
弱者には結構還元してるよ
831ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:56:45.78ID:jlSFoQvv0 >>813
その新しく生まれた子の上の子が大学進学するとしたら10年後ぐらいになると思うけど
その時まで確実に制度がある保証ってどこにあるの?
児童手当だって公約通り支払われた実績は一度もなく、わずか10年の間に制度がコロコロ変わりもらえない子もいるんだよ
信頼できないんだよ
その新しく生まれた子の上の子が大学進学するとしたら10年後ぐらいになると思うけど
その時まで確実に制度がある保証ってどこにあるの?
児童手当だって公約通り支払われた実績は一度もなく、わずか10年の間に制度がコロコロ変わりもらえない子もいるんだよ
信頼できないんだよ
832ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:56:58.00ID:/wCVCTOr0833ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:57:02.72ID:nP0pNeOu0834ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:57:39.54ID:w0t8D9gO0 国民の8割が岸田を否定している。
岸田に来年度予算(50兆円の新規国債増発)及び
諸政策を主張する資格はない。
岸田に来年度予算(50兆円の新規国債増発)及び
諸政策を主張する資格はない。
835ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:57:46.66ID:3VB6KP6M0 少子化対策で重要なのは結婚年齢を下げること。
進学率をあげたところで効果は無い。
進学率をあげたところで効果は無い。
836ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:58:01.37ID:N/7y0RbV0837ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:58:40.19ID:vY9WJ18G0 >>683
保育園未満児から完全保育料の無償化、保育士の給与を教員並みにする、高校も私立含め授業料を無償化、学童保育を老人のデイサービス並の手厚いものにする、子育て世帯は市県民税保険料免除
保育園未満児から完全保育料の無償化、保育士の給与を教員並みにする、高校も私立含め授業料を無償化、学童保育を老人のデイサービス並の手厚いものにする、子育て世帯は市県民税保険料免除
838ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:58:52.39ID:nWCBSXAN0839ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:59:00.20ID:nP0pNeOu0840ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 08:59:38.52ID:nP0pNeOu0 >>838
なら日本が世界最高にイージーモードって証拠は?
なら日本が世界最高にイージーモードって証拠は?
841ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:00:06.83ID:YFH5Oxc30 日本は何にせよ団塊ジュニアと氷河期で手を打ってないのでやる気もないしこの先やっても焼石に水で少子化は止まらない
移民入れないと滅亡するよ ってまともな人達はもう断言してる国だがな
今更少子化対策するくらいならこの先の日本は移民か止まらない人口減かどっちか選べとちゃんと言ってからやれ
移民入れないと滅亡するよ ってまともな人達はもう断言してる国だがな
今更少子化対策するくらいならこの先の日本は移民か止まらない人口減かどっちか選べとちゃんと言ってからやれ
842ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:00:20.10ID:m8vBZtHq0 こんなことで「よーし三人作るぞー」ってなると…
843ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:01:21.25ID:6Ke6NN2K0 3人家庭で1人目は卒業まで
ほぼ確実に受けれる
2人目は上に重なる時期は受けれる
3人目迷ってる人は背中押してくれる位の意味はあるだろ
ほぼ確実に受けれる
2人目は上に重なる時期は受けれる
3人目迷ってる人は背中押してくれる位の意味はあるだろ
844ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:01:32.34ID:3VB6KP6M0 大学の半分が定員割れなのに金配ってどうする。
845ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:02:32.48ID:Wz+Vvoy50 国立大目指して6教科8科目しっかりと基本的な勉強させろ
どうせ大学では英数物の3科目をみっちりやるのだから
どうせ大学では英数物の3科目をみっちりやるのだから
846ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:03:14.76ID:n4mtwPJw0 >>843
そもそも育てるのが大変なんだってばよ
そもそも育てるのが大変なんだってばよ
847ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:03:46.31ID:jJnuksgc0 「なんで僕は生まれてきたの?」
「お兄ちゃんとお姉ちゃんを大学に行かせるためだよ」
「お兄ちゃんとお姉ちゃんを大学に行かせるためだよ」
848ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:03:47.73ID:H01Tb6uX0 三人兄弟姉妹って1割もいるのか。偉いなぁ。。。
849ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:04:00.27ID:g9JFdzli0850ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:04:07.85ID:gbqemcV80 女を働かせるのをやめるしかない
851ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:04:47.79ID:OdQpK9mo0 偽装養子縁組で騙せるだろ
ちょれえええwwww
ちょれえええwwww
852ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:04:48.67ID:n4mtwPJw0 3人目は国の子供として節目で祝い金でも出せばいいな
853ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:05:13.97ID:n4mtwPJw0 >>851
同級生同士で養子かな
同級生同士で養子かな
854ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:05:37.24ID:YFH5Oxc30855ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:06:10.55ID:XTyMP2ME0 もうただやってるよのアリバイ作りじゃダメだよ
真剣に考えないとダメ
真剣に考えないとダメ
856ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:06:13.18ID:Haui209M0857ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:06:49.48ID:RETdOOuJ0 どう考えても大学無料より
保育園、幼稚園無料にするべきだよな
保育園、幼稚園無料にするべきだよな
858ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:06:54.99ID:F3OjuRD+0 子だくさん成り立ってたのって専業主婦+バブルで男一人で生活費賄えてただけだしな
出来る条件、今何一つ条件満たせてないだろ
出来る条件、今何一つ条件満たせてないだろ
859ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:06:55.29ID:g9JFdzli0860ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:07:55.10ID:jlSFoQvv0861ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:08:04.86ID:g9JFdzli0862ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:08:20.12ID:LW1hXZCT0 対象世帯の1割ですら、兄弟でフルでもらえるのは一人だけと言うゴミ制度ww
863ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:08:32.69ID:nWCBSXAN0864ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:09:21.21ID:nP0pNeOu0 >>838
因みにサウジアラビアの今の待遇はこんな感じだとよ。
https://www.saudiarabia-history.com/others/post-153#google_vignette
俺が最も驚いたのは休みの長さ。3ヶ月近く休みがあって語学留学にきてた。
しかし、全然勉強してなかった…
因みにサウジアラビアの今の待遇はこんな感じだとよ。
https://www.saudiarabia-history.com/others/post-153#google_vignette
俺が最も驚いたのは休みの長さ。3ヶ月近く休みがあって語学留学にきてた。
しかし、全然勉強してなかった…
865ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:09:23.58ID:yV1iIDD60866ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:09:52.29ID:2oTbbjtK0 >>685
>>好き放題「させた」結果
こんなレスですら今でも男尊女卑が透けて見える社会
何が娼婦になれば生きていけるだよ
好きでそうなった人いるとでも?
体力弱い+出産というリスクのある女は男に力では勝てないからどんな理不尽であっても服従せざるを得ないんだよ
発展途上国とか見れば分かるだろ?
国を変えて社会を変えて行くのは結局男の意識にかかってる
男がまともならとっくに社会は改善されてるんだよ
>>好き放題「させた」結果
こんなレスですら今でも男尊女卑が透けて見える社会
何が娼婦になれば生きていけるだよ
好きでそうなった人いるとでも?
体力弱い+出産というリスクのある女は男に力では勝てないからどんな理不尽であっても服従せざるを得ないんだよ
発展途上国とか見れば分かるだろ?
国を変えて社会を変えて行くのは結局男の意識にかかってる
男がまともならとっくに社会は改善されてるんだよ
867ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:01.50ID:4r99na4Q0868ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:03.30ID:3VB6KP6M0 大卒である必要な仕事が1割も無い国で半分が大学へ進学するのがそもそも間違ってるんだよな。
869ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:09.32ID:LW1hXZCT0 異次元の三つ子支援対策ww
870ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:39.08ID:rtRC/U6L0 この記事は的外れだね
それにしても3人以上子供いる家庭がそんなにあるとは思わなかった
田舎に多いのかな?
それにしても3人以上子供いる家庭がそんなにあるとは思わなかった
田舎に多いのかな?
871ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:48.66ID:daF+Akoa0 子育て支援じゃなくて少子化対策してくれるかなあ?
872ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:10:56.57ID:7g23EHw90 >>858
生きていくために女はゴミ男ゴミ姑でも我慢して結婚してたからなぁ
生きていくために女はゴミ男ゴミ姑でも我慢して結婚してたからなぁ
873ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:11:10.00ID:FJvJTY+10 おまえたちが相変わらずお金のプール論から脱却できないでいるから的外れな批判しかできないんだよ
874ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:11:34.47ID:nn9GxW1f0875ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:11:53.74ID:S4PRIxly0 家庭内不和産みそうだよな
上の子がわざと浪人とか無理やり院進とか
下の子だけ大学行かせてもらえないとか
普通に発生しうる
上の子がわざと浪人とか無理やり院進とか
下の子だけ大学行かせてもらえないとか
普通に発生しうる
876ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:11:56.08ID:yV1iIDD60 >>874
もちっといるんじゃなかったか?
もちっといるんじゃなかったか?
877ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:12:27.50ID:nP0pNeOu0 >>863
サウジアラビアの現地産まれの待遇はググればでてくるよ。
これもそうか
https://www.kokugakuin.ac.jp/article/11082
知る人ぞ知るだな。俺も知り合いまで全く知らんかったし、興味も無かった。イスラムだから厳しいのかと思ったら留学先だからと普通にアルコール摂取してたわ
サウジアラビアの現地産まれの待遇はググればでてくるよ。
これもそうか
https://www.kokugakuin.ac.jp/article/11082
知る人ぞ知るだな。俺も知り合いまで全く知らんかったし、興味も無かった。イスラムだから厳しいのかと思ったら留学先だからと普通にアルコール摂取してたわ
878ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:12:31.80ID:nWCBSXAN0 >>864
そういう設定ね
そういう設定ね
879ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:12:45.29ID:nn9GxW1f0880ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:12:49.87ID:hnkNydkV0 子供3人のハードルを超えられるのはお金持ちだけ、結婚のハードルを下げる政策のほうが効果的、そんなものがあればだけれど
881ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:13:09.55ID:nWCBSXAN0 >>877
サウジアラビアのどこにいた?おれも仕事でいたから地理感あるのよ
サウジアラビアのどこにいた?おれも仕事でいたから地理感あるのよ
882ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:13:12.67ID:TIF6hqk/0 >>875
3人きょうだい格差プラス遺産相続で殺傷沙汰増えそう
3人きょうだい格差プラス遺産相続で殺傷沙汰増えそう
883ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:13:39.16ID:rtRC/U6L0884ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:13:41.11ID:n4mtwPJw0885ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:13:56.50ID:gBozUkoq0 少子化対策からしれっと子育て支援にすり替えた岸田
886ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:14:14.41ID:YFH5Oxc30887ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:14:21.50ID:XTyMP2ME0 出来る出来ないではなく
少子化を止めなければいけない
成果を出さないといけない段階に来てる
少子化を止めなければいけない
成果を出さないといけない段階に来てる
888ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:14:34.91ID:nP0pNeOu0889ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:15:10.72ID:yV1iIDD60890ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:15:18.24ID:/jppqklc0 貧乏人の第一子を救えなくてどうするんだ
国公立大学の無償化
高校までの無償化
これしないと貧乏人は結婚できないぞ
バカ過ぎる
国公立大学の無償化
高校までの無償化
これしないと貧乏人は結婚できないぞ
バカ過ぎる
891ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:15:38.15ID:nn9GxW1f0 老人の医療費負担増も2040年からなんて言ってるから負担するのは結局現役世代
892ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:15:45.15ID:YFH5Oxc30893ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:15:58.96ID:yOdkAvIW0 3人子供のうち1人目が大学卒業して扶養から外れると扶養2人になるから無償化対象外になるのは笑ったw
894ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:16:13.71ID:nP0pNeOu0895ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:16:37.86ID:YFH5Oxc30896ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:16:39.30ID:LW1hXZCT0 >>893
三つ子なら大丈夫w
三つ子なら大丈夫w
897ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:16:48.52ID:2BU2h38w0 >>849
アホかな?
アホかな?
898ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:16:50.26ID:0Sv5H5RU0 少子化への効果なんてねえよw
そもそも行政支援で少子化を解決できた国なんて世界にないのに
移民しかねえんだよ
それか少子化を受け入れるかの2択だ
そもそも行政支援で少子化を解決できた国なんて世界にないのに
移民しかねえんだよ
それか少子化を受け入れるかの2択だ
899ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:00.13ID:n4mtwPJw0 >>893
その考え方についても考慮するような報道があった気がするけど結局何も変わらないというねw
その考え方についても考慮するような報道があった気がするけど結局何も変わらないというねw
900ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:01.51ID:F3OjuRD+0901ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:30.29ID:6Ke6NN2K0902ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:34.91ID:nn9GxW1f0 >>898
そら「生活苦しくします」で子供増えるわけ無いわ
そら「生活苦しくします」で子供増えるわけ無いわ
903ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:43.32ID:g9JFdzli0 >>897
じゃあ教育費を概算する式を言ってみて
じゃあ教育費を概算する式を言ってみて
904ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:17:53.53ID:nP0pNeOu0905ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:18:14.79ID:mVQJP9SH0 そんなことより減税しろドアホウ
906ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:18:17.45ID:50ksrhKx0 ID:yOdkAvIW0
厚着してハクキンカイロでブーストしておけば夏秋シェラフでも氷点下で余裕で寝れるよ
高山秋テント泊も状況によっては余裕で氷点下のときがあるが
わざわざデカくてかさばる冬山シェラフは持って行きたくないので
そういうときは雨具からダウン全部着込んでカイロつければ余裕で寝れる
ザックに足つっこんででおけばよりあたたかいが
やっぱハクキンカイロの熱量すごいね
厚着してハクキンカイロでブーストしておけば夏秋シェラフでも氷点下で余裕で寝れるよ
高山秋テント泊も状況によっては余裕で氷点下のときがあるが
わざわざデカくてかさばる冬山シェラフは持って行きたくないので
そういうときは雨具からダウン全部着込んでカイロつければ余裕で寝れる
ザックに足つっこんででおけばよりあたたかいが
やっぱハクキンカイロの熱量すごいね
907ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:18:20.55ID:yV1iIDD60908ウィズコロナの名無しさん
2023/12/12(火) 09:18:41.90ID:2BU2h38w0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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