【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

天狗もそう

>>257
江戸時代の国学者どもが万系一世思想に囚われて歪んだ解釈を広めてしまってるんだよなぁ

>>113
スサノオは日本に降りたあとに朝鮮半島に渡ってその語島根に来たから
朝鮮半島は単なる度の途中で寄った土地と古事記に書いてある

当局に情報全部筒抜けですよ。
いつでも簡単に潰せます。

渡来人の船のことだと思うぞ
んで、渡来人を戦したんやろ

>>262
オカルト界隈では宇宙人て説もあるぞｗ

>>146
熊襲、熊本の「熊」は春秋戦国時代の楚国が由来
楚は国姓が羋で氏が熊（熊氏＝ユウ シ）
楚が滅亡にあたり散り散りとなった王族の一部が熊本へやって来たもの
熊氏の中で朝鮮半島へ逃げた一族はその後黒い山葡萄原人の襲来を受け檀君の母親となった熊女へと繋がる

>>16
何か交換や贈与としてのお金はあったと思う

稲作を持って中国南部から渡来したのが古事記の世界
すでに土着してたものに取って代わった
それは酒に強いか弱いかで判別できる　酒の強弱は遺伝子だからね

日本神話はどれもオリエント神話のパクリだから日本の事は関係ないわな
インド神話には桃太郎みたいな話ある、猿がハマヌーンで鳥がガルーダで犬っぽい違う動物
日本に伝わるとどれも宗教的道徳を失い劣化してしまう
欧米の真似も外見真似て中身は真似ず

>>248
砂鉄は出雲ではなく吉備

八岐大蛇（やまたのおろち）のヤマタて八つのまたを持つ龍だから九頭竜のことじゃないのかな
九頭竜川や九頭竜神社のことは詳しく知らないけど

天の磐船は、帯方郡から帰ってきた難升米一行だと考えるのが自然

そして現在の東京・埼玉の前身である武蔵国をつくったのが、古代の出雲族たち。

それが残るのが、埼玉県の大宮市にある氷川神社や、東京都府中にある大國魂（おおくにたま）神社。

氷川神社は武蔵国の一宮であり、出雲族の産土神であるスサノオをまつっています。

そして大國魂神社の創建は西暦111年。今から1900前につくられた大國魂神社のご祭神はスサノオで武蔵国の守り神とされています。

もう一つ、出雲族により創建されたのが埼玉県久喜市にある鷲宮神社。

鷲宮神社は関東最古の古社で、社伝によれば、こちらは神代の昔、出雲族27人の部族が現地の部族と一緒に大己貴命（オオナムチ）を祀ったのに始まりだと伝えています。大己貴命も出雲族。

鬼も船が難破して流れ着いた
白人だろうな
生きる為に徒党組んで略奪してた奴らを
ぶち殺したのが鬼退治

>>272
中国地方の川に行ってみな
砂地に黒い筋があれば砂鉄だよ

>>250
ゲームが無い時代に創作されて
三種の神器 現代に継承されてる
んだぜ。 すごくね？

>>275
皇室の重用行事である四方拝って知ってるかい？
どこに向かって拝んでるのかを調べてみた方が良いな

>>277
吉備とは岡山のこと

>>277
そんなのどこにでもあるから起源主張すんな中国地方のチョン

記紀は政治的に対立した相手はだいたい神話時代もちゃんと人物として登場するんだから
いちいちヘビにする必要性ないだろ、単に大蛇出て来た方が格好いいから適当に入れただけだよ

>>271
聖書にあるように人間はもともとひとつだったからな
分化してどんどん分からなくなって群盲象を評すみたいになってるだけ

>>280
出雲も中国地方だけどな
地域として中国地方は玄武岩が多いから砂鉄が出やすい
別に吉備だから岡山だからでもない

>>284
温羅を通して、出雲と吉備は一心同体

>>278
フィクションって凄いよな

[星野之宣] 宗像教授伝奇考のテーマだな

どこかのTV局でドラマ化してくれ

この話はよくしってるよ。
とんでもないDQNが土方の仕事を得て川を整備したら、鉄が取れるようになったんだけどやっぱり根はDQNだから剣を作りましたって話だろ？

中国南部のある少数民族は日本人にそっくり
中国人とか朝鮮人は似てるが何か違和感を感じる顔だが
この少数民族は違和感なく似てるんだよ
中国人すなわち漢民族とか朝鮮人には稲作は無いが
この南部だからこその少数民族がカギとなる

まさに狗奴国と戦闘中の西暦250年熊本大坪弥生人は核ゲノムのF4-testで縄文成分42～52%という推定を得た
鉄鏃戦闘ラインの最前線、菊池川以南の免田式土器圏、また一歩確実に近付いた

九州説を取った場合、南の狗奴国が熊本で邪馬台国は福岡のみやま市辺りで問題無いだろう
更に南九州の人口も多いことから邪馬台国が魏に助けを求めたとしても不思議ではない

3世紀(西暦200年)人口推定

陸奥(福島、宮城、岩手、青森): 2万9000
出羽(山形、秋田): 5000
北関東(茨城、群馬、栃木): 3万9000
南関東(千葉、埼玉、東京、神奈川): 6万
北陸(新潟、富山、石川、福井): 2万1000
東山(山梨、長野、飛騨): 8万7000
東海(静岡、愛知、岐阜): 5万4000
畿内(奈良、京都、大阪、神戸): 3万
畿内周辺(滋賀、三重、和歌山、兵庫): 7万
山陰(鳥取、島根): 1万8000
山陽(岡山、広島、山口): 4万9000
四国(徳島、香川、愛媛、高知): 3万
北九州(福岡、佐賀、長崎、大分): 4万1000
南九州(熊本、宮崎、鹿児島): 6万5000

総数60万

鬼頭宏「人口から読む日本の歴史」2000年

>>285
分水嶺が違うので別物です

>>250
その教師は「わんぱく王子の大蛇退治」を見て育ったはずだ

素戔嗚が鉄剣製造ができる豪族の頭を倒して、製造技術とスタッフを得たというのも面白いけどな。
大和朝廷も鉄剣技術を有すようになり出雲を倒すことができたわけだ。
敗れた大国主は素戔嗚の子孫の6代目だったか？

明治天皇が東遷した際、真っ先に訪れたのが、さいたま市大宮の氷川大社。素戔嗚などの出雲族の神が祀られている。
やはり、祟らないようにお願いに行ったんだろな。
出雲族は関東や全国に散り根付いたようだからな。

日本列島における弥生時代の人類集団の遺伝的構成の起源および構成とその時空間的差異を概観します

主成分分析によるSNPプロット図
https://i.imgur.com/7ZYDckS.png

核DNA30億塩基対F4-testによる縄文成分割合

BC.1000 福島三貫地縄文・縄文100％　M7a2、N9b
BC.1000 韓国慶尚南道欲知島・縄文95％　C1a1　紅山文化
BC.900 愛知伊川津貝塚・縄文100％　N9b1
BC.800 佐賀大友弥生・縄文100％　M7a1a6
BC.700 沖縄長墓貝塚・縄文100％　C1a1a1a1　D4d
BC.700 韓国忠清南道瑞山市・縄文28％　C2a-L1373　夏家店上層文化
BC.600 愛知朝日弥生・縄文10％　B4c1a1a1a、D4g1b
BC.100 福岡安徳台弥生・縄文15％　B5b6
AD.100 長崎下本山弥生・縄文60％　O　M7a1a4、D4a1
AD.150 鳥取青谷上寺弥生・縄文10～20％　C1a1、D1a2、O1b2　N9b3、D4b2b1d
AD.250 熊本大坪弥生・縄文42～52％　C1a1、D1a2a1c2
AD.300 宮城新金沼古墳・縄文15％
AD.400 香川茶臼山古墳・縄文15％　C1a1　D4m1
AD.400 韓国慶尚南道金海市古墳・縄文34％　D1a2a1　伽耶・任那
AD.400 鹿児島広田古墳・縄文100％　B4f、D4
AD.450 山形戸塚山古墳・縄文15％　M7a1
AD.450 福島灰塚山古墳・縄文15％　D41
AD.450 和歌山磯間古墳・縄文42～56％　D1a2a、O1b2a1a1　M7a1a4a、M7a1b1、N9b1、D4b2a2a1、D5b2
AD.500 石川岩出古墳・縄文15％　O2a2b　B5a2a1b、D5c1a、M7b1a1a1
AD.500 南九州古墳・縄文60～100％　M7a1a2、M7a1a7、N9b、D4b2、A、D4a1c、F、B
AD.600 東京羽根沢台古墳・縄文10％　D1a2、O　M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
AD.650 島根猪目古墳・縄文20％　O1b2a1a1　M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1

現代アイヌ・縄文60～100％　縄文～古アムール
現代沖縄人・縄文25～40％　縄文～古西遼河～古アムール
現代本土人・縄文8～28％　縄文～古西遼河～古アムール
現代韓国人・縄文0～4％　縄文～古黄河～古西遼河～古アムール

今で言うとエグザイルみたいな奴らだろ。

>>290
奴国と狗奴国は倭国大乱時代に分裂してただけで、元は同一国家・同一民族だよ

>>277
たたら製鉄が日立金属に
継承されてた。って説明するねん。

つまり鉄資源を持った豪族が作ったスーパーロボット
それが八岐大蛇ってことだな。

>>286
アーサー王のエクスカリバー並み
だよね。

この歴史人ってメディアかなり嘘をねじ込むから気を付けた方がいいよ
スサノオは新羅系の王族で王族の称号としての韓神を名乗ることが出来た（死後、韓神となった）
アマテラス＝韓神は新羅系の王族の称号で初代は新羅王のヒョッコセ
これが明治期に日本が盛んに喧伝した日鮮同祖論の元
邪馬台国は何の何系もない
本当に日本は嘘ばかり付く国
詳しくは俺がnoteに書いた記事みて
全部書いてあるから
三種の神器もでっち上げで、国家神道もでっち上げだと全部書いてある

岡山ってか備前は刀の製造で一目置かられていたから備前の砂鉄こそ優良品という変なプライドがある
確かに備前の刀は優良品
それは鋳物で作るような時代の話ではなく錬鉄して鍛えて作るようになってからの話

>>300
チョン
きもｗ

>>300
誤字訂正
邪馬台国は何の関係もない

八岐大蛇は高志(越)から来るって書いてある
今の福井らへん

製鉄やってたんよね
Googleマップで製鉄やってたとこはだいたい砂漠化してんのよね
まだ石油も石炭もない時代に製鉄するとなると大量の木を燃料にしないといけなかったから

福井の一部も砂漠化してる

>>304
呉越同舟の民族が起源だろ

>>282
大国主命の御使神は龍蛇神だから関係なくはないよ
神とされる存在は実在の人物はそうだけど

山賊説を聞いた事があるわ

備前というより
出石から下のライン
これがかつての出雲王朝の産業ライン

蛇は川の比喩

河川の氾濫じゃなかったっけ

だから卑弥呼だろ

パープルオーブ取れるし

真実とは程遠いんだよな
まぁしょうがない
全部嘘だからｗ

スサノオって本宮では韓神ってよばれてたんだよね
研究者ならみんなしってる話
日本人は騙されてるんだよ
韓神=アマテラスでこれは新羅系の王族の称号なんだよ

>>312
嘘じゃなくて
フィクションとか虚構

真実自体は分からないんだから

全然関係ない話だけど、チーズと梅干しがあったら赤ワイン飲むのが止まらなくなるな

スサノオアマテラス戦争で日本と朝鮮は二つに分かれたというのが星野の日鮮同祖論で
これが韓国併合の根拠になってる
これが韓国併合の根拠なんだぞ
なんでいまさら邪馬台国がでてきたり、卑弥呼がアマテラスと関連付けられてるのか意味わからんわ
アマテラスは新羅王の事を意味していて、だからこそ、日本はこれを論拠に韓国を併合したんだぞ
おまえら歴史をしらんすぎるんだよ

火の鳥と妖怪ハンターのどっちで脳内再生すればいいんだよ

>>316
刀伊の入寇以前の朝鮮半島住民は、今の朝鮮人とは全く関係のない別民族なんだけどな

韓国の説は韓国自体に歴史も文献も信憑性も無いから世界的に信用されていない
土地が朝鮮半島なだけで所有者は絶え間なく変わるし今で言う中国の属国でしかないから

>>313
新羅の始祖とか王族が倭人って言われてるけどね
脱解とかモロだし

この辺いろいろ闇深いんだろな

村を襲わない為のみかじめ料として
米や酒、女を山賊に渡してした

八岐大蛇は８つの山賊の連合体で一つを倒しても残りが復讐すると言う意味で使われていたとか

酒呑童子や桃太郎に出てくる鬼も山賊や海賊の事をさしていたとか聞いたよ

チョンが必死やなｗｗｗ

>>321
そういう色々と屁理屈や意味付けして物語るのが歴史だからな

おれ、研究者だから俺のコメントにはとにかく注意してほしい
もう何度も言わないよ
新羅系の始祖は満州の朝鮮族でほぼ確定で、その朝鮮族がどこからきたのかって議論はある
ただ、その満州の朝鮮族はいま、絶滅に瀕しているんだよ
俺たちが歴史を修正しまくっている間に、俺たちの始祖族が絶滅に瀕してる
きみら、朝鮮人がなぜそんなに嫌いなの？
後付けでイメージで嫌いにさせられてるだけで、もうちょっと本質を見た方がいいよ
おれ、お前らみたいなやつら大嫌いなの
大嫌いだけど、あまりにも歴史修正がひどいからこうやって時々でてきてやってるけど、おれもう死のうと思ってるんだよね

>>300
当時の朝鮮半島は大陸から経由地というだけで朝鮮民族とは無関係　
朝鮮民族は後から半島に来た人達で、高度な製鉄技術や稲作文化を持ったのは日本より後だね

桃太郎の鬼は温羅だね

新羅の王子。これも鉄資源をめぐる争いなんだよね

>>1
サスマタのデブ店員

遣隋使だか遣唐使高の時代に、権力者の藤原不比等が急いで創作したって説もある。
大国中国に歴史のない国ってのがバレると馬鹿にされるからって理由で。

玉鋼生産するたたら製鉄は
現代でも島根に残る。
三種の神器の草薙の剣レプリカ
だが天皇陛下の継承に使われる。
これだけでもすごくね？

そもそもこの時代において国家が分断されて同じ民族でいがみ合う稀な国家だからな

答えがないから適当に最もらしい話作ってんなw

>>330
今も、同じアブラハムの宗教で同じ神を崇めてる奴らがいがみ合ってるけど？

>>332
宗教の話ではないぞ
民族の話だ
まずは国家統一してから頼むわ

>>330
ドイツだって19世紀末まで小国家に分裂してたけどねえ。分裂＝悪、統一＝善てのは実はないんだよ。ルクセンブルクとかリヒテンシュタインなんかドイツ語圏だけど独立国家だし

なまはげとクランプスが同じだというぐらい面白い話ではあるなｗ

>>334
過去の話でもないぞ今の話だ

津波だろ

>>40
そもそも人口が現代より比較にならないくらい少ないよな

なんだい急に　著者が死にそうでお迎えくる前に最期の一稼ぎのための宣伝かい？

>>328
いや普通にあったよ古事記、日本書紀以前の歴史書が
国記とか天皇記とか。蘇我氏と一緒に闇に葬られたっぽいね

だから蘇我氏の功績とかは藤原不比等によって都合悪い部分は書き換えられたんだろうね
多分、聖徳太子がやったこととかが本当は蘇我氏がやってたとかだろうけど

>>340
ソースが無いなら、それは妄想

まじかよ製鉄利権最低だな麻生太郎

>>342
麻生はセメント利権だろ

>>340
それなー
大化の改新

>>334
おかげで宗教戦争深刻化して大航海時代というボーナスステージに乗れず、数百年後の大不況でブロック経済圏から弾き飛ばされ、未曾有の大不況から絶滅戦争に突入

>>328
卑弥呼の時代から交流があって日本に記録がなくても中国に記録があるんだがw

>>345
だけど、アンボイナ事件とかのキリスト教徒の横暴見て鎖国して、徳川幕府は260年も続いたんだぜ

>>343
石炭からのセメントやな

国とか民族も耳障りのよい作り話だからな

その時その時の支配者にとって都合の良いストーリーとして創作されてるもんなんだから

ドラマを楽しむぐらいてちょうど良い

>>347
ドイツに徳川幕府とは斬新な説だなw

ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」
漢字にしてみると山田野落地つまり砂鉄の龍

目にして見るまでは信じられなかったが、砂鉄の多い砂丘などを流れる河には
砂鉄が分離して、鉄の砂の分厚い層が龍の姿のように貯まる事があるそうだ、
昔はそれを高温で焼き固めた農具などにも使って居た可能性があるらしい
しかし脆いかける常だったのだろう、

ヤマタノオロチは砂の河に出来た砂鉄貯まる層が龍のように見えてという説は
ある意味正しいのかもしれない！！

普通に本物

古事記と日本書紀を暗喩として読めばわかりやすいけどね
伊勢の神宮と出雲大社　天皇と出雲大社千家家

>>351
ヤマタノオロチは五畿七道の比喩
つまりスサノヲは五畿七道に氾濫した勢力

>>343
石炭やから製鉄利権やな

四道将軍も出雲は征圧出来なかったんだよな

基本的に大和朝廷に都合がいいように、地方の神々や伝承を大和朝廷の先祖を中心に書き換え創作したのが神道や記紀で。まともに全部正しいと鵜呑みにするのはアホのすること

>>341
>蘇我蝦夷等誅されむとして悉に天皇記・国記・珍宝を焼く、船史恵尺（ふねのふびとえさか）、即ち疾く、焼かるる国記を取りて、中大兄皇子に奉献る


日本書紀に蘇我氏と一緒に焼かれたと書いてあるよ
国記の方は無事で中大兄皇子に渡った
中大兄皇子と中臣鎌足が当時実験握ってた蘇我氏をクーデーター起こして暗殺したのが乙巳の変で

それで中臣鎌足がそれで藤原の姓をもらって
その息子が古事記・日本書紀を編纂した藤原不比等なのよ

だから意図的に蘇我氏の名前とかも獣だったり蝦夷だとか
天皇家に逆らった側の名前に改変されてるんよ

>>342
だから毎年竜宮神社へ参拝してるのか

>>358
原文で頼む

>>355
ヤマタノオロチ=鉄資源を握る豪族=麻生太郎って話なん？w

つまりヤマタノオロチは邪馬台国なんでしょ
ドラクエでやってた