【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
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■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>304
呉越同舟の民族が起源だろ

>>282
大国主命の御使神は龍蛇神だから関係なくはないよ
神とされる存在は実在の人物はそうだけど

山賊説を聞いた事があるわ

備前というより
出石から下のライン
これがかつての出雲王朝の産業ライン

蛇は川の比喩

河川の氾濫じゃなかったっけ

だから卑弥呼だろ

パープルオーブ取れるし

真実とは程遠いんだよな
まぁしょうがない
全部嘘だからｗ

スサノオって本宮では韓神ってよばれてたんだよね
研究者ならみんなしってる話
日本人は騙されてるんだよ
韓神=アマテラスでこれは新羅系の王族の称号なんだよ

>>312
嘘じゃなくて
フィクションとか虚構

真実自体は分からないんだから

全然関係ない話だけど、チーズと梅干しがあったら赤ワイン飲むのが止まらなくなるな

スサノオアマテラス戦争で日本と朝鮮は二つに分かれたというのが星野の日鮮同祖論で
これが韓国併合の根拠になってる
これが韓国併合の根拠なんだぞ
なんでいまさら邪馬台国がでてきたり、卑弥呼がアマテラスと関連付けられてるのか意味わからんわ
アマテラスは新羅王の事を意味していて、だからこそ、日本はこれを論拠に韓国を併合したんだぞ
おまえら歴史をしらんすぎるんだよ

火の鳥と妖怪ハンターのどっちで脳内再生すればいいんだよ

>>316
刀伊の入寇以前の朝鮮半島住民は、今の朝鮮人とは全く関係のない別民族なんだけどな

韓国の説は韓国自体に歴史も文献も信憑性も無いから世界的に信用されていない
土地が朝鮮半島なだけで所有者は絶え間なく変わるし今で言う中国の属国でしかないから

>>313
新羅の始祖とか王族が倭人って言われてるけどね
脱解とかモロだし

この辺いろいろ闇深いんだろな

村を襲わない為のみかじめ料として
米や酒、女を山賊に渡してした

八岐大蛇は８つの山賊の連合体で一つを倒しても残りが復讐すると言う意味で使われていたとか

酒呑童子や桃太郎に出てくる鬼も山賊や海賊の事をさしていたとか聞いたよ

チョンが必死やなｗｗｗ

>>321
そういう色々と屁理屈や意味付けして物語るのが歴史だからな

おれ、研究者だから俺のコメントにはとにかく注意してほしい
もう何度も言わないよ
新羅系の始祖は満州の朝鮮族でほぼ確定で、その朝鮮族がどこからきたのかって議論はある
ただ、その満州の朝鮮族はいま、絶滅に瀕しているんだよ
俺たちが歴史を修正しまくっている間に、俺たちの始祖族が絶滅に瀕してる
きみら、朝鮮人がなぜそんなに嫌いなの？
後付けでイメージで嫌いにさせられてるだけで、もうちょっと本質を見た方がいいよ
おれ、お前らみたいなやつら大嫌いなの
大嫌いだけど、あまりにも歴史修正がひどいからこうやって時々でてきてやってるけど、おれもう死のうと思ってるんだよね

>>300
当時の朝鮮半島は大陸から経由地というだけで朝鮮民族とは無関係　
朝鮮民族は後から半島に来た人達で、高度な製鉄技術や稲作文化を持ったのは日本より後だね

桃太郎の鬼は温羅だね

新羅の王子。これも鉄資源をめぐる争いなんだよね

>>1
サスマタのデブ店員

遣隋使だか遣唐使高の時代に、権力者の藤原不比等が急いで創作したって説もある。
大国中国に歴史のない国ってのがバレると馬鹿にされるからって理由で。

玉鋼生産するたたら製鉄は
現代でも島根に残る。
三種の神器の草薙の剣レプリカ
だが天皇陛下の継承に使われる。
これだけでもすごくね？

そもそもこの時代において国家が分断されて同じ民族でいがみ合う稀な国家だからな

答えがないから適当に最もらしい話作ってんなw

>>330
今も、同じアブラハムの宗教で同じ神を崇めてる奴らがいがみ合ってるけど？

>>332
宗教の話ではないぞ
民族の話だ
まずは国家統一してから頼むわ

>>330
ドイツだって19世紀末まで小国家に分裂してたけどねえ。分裂＝悪、統一＝善てのは実はないんだよ。ルクセンブルクとかリヒテンシュタインなんかドイツ語圏だけど独立国家だし

なまはげとクランプスが同じだというぐらい面白い話ではあるなｗ

>>334
過去の話でもないぞ今の話だ

津波だろ

>>40
そもそも人口が現代より比較にならないくらい少ないよな

なんだい急に　著者が死にそうでお迎えくる前に最期の一稼ぎのための宣伝かい？

>>328
いや普通にあったよ古事記、日本書紀以前の歴史書が
国記とか天皇記とか。蘇我氏と一緒に闇に葬られたっぽいね

だから蘇我氏の功績とかは藤原不比等によって都合悪い部分は書き換えられたんだろうね
多分、聖徳太子がやったこととかが本当は蘇我氏がやってたとかだろうけど

>>340
ソースが無いなら、それは妄想

まじかよ製鉄利権最低だな麻生太郎

>>342
麻生はセメント利権だろ

>>340
それなー
大化の改新

>>334
おかげで宗教戦争深刻化して大航海時代というボーナスステージに乗れず、数百年後の大不況でブロック経済圏から弾き飛ばされ、未曾有の大不況から絶滅戦争に突入

>>328
卑弥呼の時代から交流があって日本に記録がなくても中国に記録があるんだがw

>>345
だけど、アンボイナ事件とかのキリスト教徒の横暴見て鎖国して、徳川幕府は260年も続いたんだぜ

>>343
石炭からのセメントやな

国とか民族も耳障りのよい作り話だからな

その時その時の支配者にとって都合の良いストーリーとして創作されてるもんなんだから

ドラマを楽しむぐらいてちょうど良い

>>347
ドイツに徳川幕府とは斬新な説だなw

ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」
漢字にしてみると山田野落地つまり砂鉄の龍

目にして見るまでは信じられなかったが、砂鉄の多い砂丘などを流れる河には
砂鉄が分離して、鉄の砂の分厚い層が龍の姿のように貯まる事があるそうだ、
昔はそれを高温で焼き固めた農具などにも使って居た可能性があるらしい
しかし脆いかける常だったのだろう、

ヤマタノオロチは砂の河に出来た砂鉄貯まる層が龍のように見えてという説は
ある意味正しいのかもしれない！！

普通に本物

古事記と日本書紀を暗喩として読めばわかりやすいけどね
伊勢の神宮と出雲大社　天皇と出雲大社千家家

>>351
ヤマタノオロチは五畿七道の比喩
つまりスサノヲは五畿七道に氾濫した勢力

>>343
石炭やから製鉄利権やな

四道将軍も出雲は征圧出来なかったんだよな

基本的に大和朝廷に都合がいいように、地方の神々や伝承を大和朝廷の先祖を中心に書き換え創作したのが神道や記紀で。まともに全部正しいと鵜呑みにするのはアホのすること

>>341
>蘇我蝦夷等誅されむとして悉に天皇記・国記・珍宝を焼く、船史恵尺（ふねのふびとえさか）、即ち疾く、焼かるる国記を取りて、中大兄皇子に奉献る


日本書紀に蘇我氏と一緒に焼かれたと書いてあるよ
国記の方は無事で中大兄皇子に渡った
中大兄皇子と中臣鎌足が当時実験握ってた蘇我氏をクーデーター起こして暗殺したのが乙巳の変で

それで中臣鎌足がそれで藤原の姓をもらって
その息子が古事記・日本書紀を編纂した藤原不比等なのよ

だから意図的に蘇我氏の名前とかも獣だったり蝦夷だとか
天皇家に逆らった側の名前に改変されてるんよ

>>342
だから毎年竜宮神社へ参拝してるのか

>>358
原文で頼む

>>355
ヤマタノオロチ=鉄資源を握る豪族=麻生太郎って話なん？w

つまりヤマタノオロチは邪馬台国なんでしょ
ドラクエでやってた

>>357
良くできた虚構やフィクションの話は
どうしてこんなに面白いんだろうか

蘇我ポメラニアン

>>362
五畿七道を従えてた倭国のことだね

>>361
そんなことはどこにも書いてない
もしかしてギリ健？ｗ

>>363
山陰、北九州辺りの神社巡りするとオモロいで

>>360
https://ja.wikipedia.org/wiki/国記

wikiでも見てくれ

ホントに恐竜みたいなのが居たかも知れないだろ？

>>366
だって古代の話なのに急に鉄利権と麻生の話になったからさぁw

>>367
神社巡りもそうだけど寺巡りも面白いよね

八本杉がヤマタノオロチって連想は普通だよな
安来節にヤスキハガネ

2000年前の政治家と今の政治家が全く違う思考パターンしてたと思ってる奴らって不思議な存在だよな

九頭竜川とかあるしな
暴れ川を龍に見立てるのは全国どこにでもあった話ちゃうの
そうなると退治したスサノヲは土木工事の監督という事になるがw
多分やが。スサノヲって新羅系の渡来人やろ？大陸の土木工事技術で水害を収めたという話なら尤もらしい気もするが

>>369
可能性はあるな
巨人もいたし

>>374
今の人って、利根川の東遷とか出来ないだろ
ロストテクノロジーだよな

>>371
寺はただの辛気臭い宗教やねん
神社は歴史以前の伝承の世界やねん
考古学に近い

>>375
巨人いたのか

>>374
福井県ね

普通に暴れ川を渡来系の技術で土木工事した話だろう
天孫は基本的に渡来人だしな

>>379
nine heads dragon riverとかファンタジー過ぎるやろw
図らずも恐竜県やな

8匹もいるのに胴体は共用の1個しかない間抜けなヘビｗ

>>377
まぁ生臭坊主が大半だけど神仏を敬うTemple九州にはたくさんあったよ

>>376
できないわけが無い

>>381
支流だろ
そんなのいっぱいあるよ

>>383
大友宗麟がキリストカルトにかぶれて遺跡を破壊しまくったのがホント惜しまれる

あ、
まーたインチキ天皇の権威を守ろうとするアホが色々言ってますねw
いいですか？
ヤマタノオロチの伝説をよーく考えましょう
アタマは８つです。
しかし首の股は８つ。
話は矛盾します。

その矛盾なんです。
矛盾こそがヤマタノオロチなんですよ。
その矛盾を断ち切ると文明までも変えてしまう
剣が草薙剣。
そう解釈してますけど？

>>357
都合に良いように残したんだけど、
スサノオ 出雲辺り気を使ってる
よね。まとめようと必死ってか。
なんかどっかで敗者も報わえる
我が国好きだわ、

>>381
是非福井県の勝山市へ行ってみてほしい

>>370
だからなんだよ
キモいやつｗ

鬼怒川
明らかに暴れ川だな

>>386
だね隠れキリシタンとか

>>384
コンクリート使わずに城の石垣を組み上げるのは出来る？

>>393
できるんだよ

いろんな見解があってこのスレオモロイ

>>394
無知すぎてもう笑うしかないw

製鉄やって木切りまくってたから川が氾濫するのよ
そんで古代に製鉄やりまくってた福井とか島根は砂漠化してる

ヒッタイトとか四大文明とか古代から製鉄やりだしたとこは
だいたい荒野だったり砂漠化しとる

>>388
宗教対立は深刻な内戦を引き起こすからな
正しさよりも現実路線だったのだろう
神道は地方の宗教を取り込むどころか最終的には全く異なる異国の仏教まで取り込んだからな
和を以て貴しと為すと言うのは聖徳太子が急に言い出した事ではなくて大和政権の基本的な伝統的な運営方針だったのだろうと思うわ

>>390
コロキチうるせえぞ

>ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」
これ別に新説じゃないよね？　10年かもっと前になんかの漫画で読んだ憶えがある

>>395
よく言われる名前なんか何の意味もないからな
文献も無意味
地理的に一番簡単なのが答え

>>397
どこの島根と福井が砂漠化してんだよw

ん？
エジプトが砂漠化したのは近年ですよ
アスワンハイダムやらの影響で

ケンカはやめて～♪