【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>381
是非福井県の勝山市へ行ってみてほしい

>>370
だからなんだよ
キモいやつｗ

鬼怒川
明らかに暴れ川だな

>>386
だね隠れキリシタンとか

>>384
コンクリート使わずに城の石垣を組み上げるのは出来る？

>>393
できるんだよ

いろんな見解があってこのスレオモロイ

>>394
無知すぎてもう笑うしかないw

製鉄やって木切りまくってたから川が氾濫するのよ
そんで古代に製鉄やりまくってた福井とか島根は砂漠化してる

ヒッタイトとか四大文明とか古代から製鉄やりだしたとこは
だいたい荒野だったり砂漠化しとる

>>388
宗教対立は深刻な内戦を引き起こすからな
正しさよりも現実路線だったのだろう
神道は地方の宗教を取り込むどころか最終的には全く異なる異国の仏教まで取り込んだからな
和を以て貴しと為すと言うのは聖徳太子が急に言い出した事ではなくて大和政権の基本的な伝統的な運営方針だったのだろうと思うわ

>>390
コロキチうるせえぞ

>ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」
これ別に新説じゃないよね？　10年かもっと前になんかの漫画で読んだ憶えがある

>>395
よく言われる名前なんか何の意味もないからな
文献も無意味
地理的に一番簡単なのが答え

>>397
どこの島根と福井が砂漠化してんだよw

ん？
エジプトが砂漠化したのは近年ですよ
アスワンハイダムやらの影響で

ケンカはやめて～♪

昔の人舐めすぎ
ピラミッドは宇宙人が作ったんだモアイ像はロストテクノロジー
いや、人が馬鹿みたいに時間と労働者を使ってやったんだよ

>>403
レバノンも近代まではレバノン杉が生えてる森林地帯だったんだよな

>>399
きんもーｗ
意味のない因縁つけて喧嘩売って負けてやんのｗ

>>401
地名とかにも残ってるみたいよ

>>407
ここで勝利宣言したところでお前のクソみたいな人生は何も変わらんぞ？

島根に行くと製鉄のやばさわかるよね
たたら製法で山の形変わっているのが未だに残ってる

鉱山利権が公害起こす構図は大昔からだな

>>397
いかに日本の製鉄が早かったかって事よね

>>378
いたよ
いなかった事にされてるが
だからヤマタノオロチも本当に
いたかも知れない
何でも曲解してこじつける今の学者が
間違ってるって事もある
こいつらはそういう未知の生物はオカルトだと馬鹿にして全否定から思考を始めるからね

>>409
人生とか言い出した
池沼敗者は違うなｗ

>>411
水銀とかね

>>412
青銅器と鉄器が同時に入ってくるぐらい遅れてたんだが

>>413
読売巨人軍は衰退期なわけで

>>413
私もそう思います

>>414
ゴミはゴミレス撒き散らしてな

>>408
よくいう鬼とか何とかだろ
日本の河川で液状化の可能性がない河川なんかないし
昔と今では地勢は変わってる
地名や文献なんか当てにするより堆積層や化石や岩石の種類、今ならハザードマップ

ID:WnXMyz0w0
蛭子さんの認知症よりもきついな・・・

安倍ジャン

>>1
時系列が苦手な種族なの？

スサノヲはの時代は青銅器の時代だったの？鉄器の時代だったの？

たたら製鉄の肝は炭火とフイゴじゃね？

>>420
住んでる場所のハザードマップくださいって役所に行ったら慌てて作ってたわ貰ったの見たらあんま信用できなかった

>>423
日本はほぼ同時期だから

>>426
そう信じたいのはわかるけど、それを口に出すのはアホ過ぎない？w

鉄が沢山作れるようになって
青銅の銅鐸を埋められたみたいな話も聞いた事あるわ

フィーゴはポルトガルのレジェンド

川じゃなかった？
毎年生贄捧げてたのも多分人柱だろう
知識がなきゃ自然災害の原因なんてわからんし想像するしかないからな

ここで砂鉄から製鉄していた日本の技術は韓国のパクリだとイチオシで鉄鉱石から製鉄していた韓国さんのコメントがあります
どうぞ

訳のわからんこと言うやつも固定IDなら許せる
NG突っ込むの簡単なんで

>>430
人柱の時代は、埴輪の存在でわかる通り、既に通り過ぎてる

>>427
事実だからしゃーない
別に何も問題ないでしょ

>日本では弥生時代に鉄器と青銅器がほぼ同時に伝わったと言われており、青銅器時代を経ずにそのまま鉄器時代に移行したと考えられている。実際に、日本国内で発掘される青銅器は祭器としての使用が非常に多く、実用的な金属器としての使用は少ない。むしろ、実用的な金属器は鉄器が大半である。このため、日本は青銅器時代の存在しない地域の典型例によく挙げられる。

>>419
負け犬の自己紹介乙
自分の何が悪かったか理解できないんだろう
このまま人生負け続けるんだろうなｗ

アホばかりですねw
アタマが８つで
首の股が八つ。
そんなモノ存在できないという証明なんですよw

馬鹿だこりゃw
アタマ悪っ！
現実と空想の区別が付いてないw

みんないろいろ知ってて勉強になる

>>431
まあでも現実的にそうなんじゃね？

存在できない証明を
いや！！違う！ヤマタノオロチは実在した！！
これがフリーメイソンクオリティーなんですよ。
存在できないと証明を名前に託しているのにw
矛盾を断ち切る必要がありますねw

ドラクエ3て割と日本を悪く書いてるよな
村人は余所者嫌いタイプだし未開だし
他の地域は城建ってるのにさ
ジパングだけものすごいひどい
ヤマタノオロチ倒したら卑弥呼でした

正体はドラクエ3のヒミコやろ
ジャパンの火山のボスやろ

>>437
出雲大社龍蛇神講ですから。
本家本元ですから、ハイ。
皆さん妄想で生きてる。

>>440
今の世の中に似てるね

俺は本当にそういう生き物がいたと思う
敵対勢力を鬼神や妖怪に例えても人型だし
ヤマタノオロチはそもそも人型じゃないし
人に例えるのは無理がある
地球には未知の生き物なんかまだまだ沢山いるから

日本の特異性は普通なら鉄鉱石を使い鉄を作るだろなのに日本には鉄鉱石あまりないしからの砂鉄で鉄を作るかをしただな
似た感じで日本にはあまり岩塩無いしじゃあ海水から作るかもした
はっきり言って頭おかしい
しかしそれが日本人であり一部から尊敬されてるんだよ

>>442
ありがとうございます

福井の九頭竜川のことって聞いた覚えが
当時の越の国と出雲は交流があったらしいし

>>436
８つに分岐したって意味ですやん
股でなく俣(´・ω・｀)

朝鮮に砂鉄がなければ日本の独自技術と言えなくもないが、鉄鉱石があるなら当然砂鉄もあるだろ。生産効率が悪いから使わなかっただけで
日本に漂着した渡来人が鉄作ろうとした時に砂鉄しかなかったと言うのが実情ちゃうんか

ええそのドラゴン。
その龍蛇神を祀っているのが出雲大社の本質なんです。
ですからその集まりを龍蛇神講と言います。
スサノオやオオクニヌシの話は要するにそれを元に作られた
わけですよ。
龍の力は人間を超越してますから
どんな願いも叶えると。
ですから縁結び神やらは全部後付けの観光向けに作られた話で。
本当は國造の神様と呼ぶのがただしいでしょう。

KOF思い出した。懐かしい。オロチ編まではプレイしてた。

>>433
そういう文化を続けてた田舎の村をちゃんとした知識を持った文化人が救済したストーリーとも見れなくはない

このスレ神掛かってるのに眠くなってきた良いお年ヲ
おやすみ

>>449
砂鉄から鉄を作るだましてやたたら製法で作るなんて韓国にはないぞ
生産性云々ではなくそんな文化はない
そこでたたら製法でしか作れない玉鋼を使い作る刀すら韓国が発症と言い張る
素敵な価値観の韓国大好き

>>448
ええ。
そうですよ。
分岐点が８つあるはずもないですよね？
アタマが８つの門に首を通させて酒を飲ませて
首を刈り取ったのですから。
ヤマタですけど、

新羅方面から大陸文化が流れ込み国内で唯一鉄の大量生産ができた先進国出雲と対抗するために、敵対する百済方面から鉄器を輸入して原始大和朝廷は対抗したんやろ
多分奴隷と交換したんだろうけども
朝鮮との往来の拠点は宗像大社があるあたり。多分当時の大和朝廷はその近くにあったはずやで。
国譲りとは言うものの侵略して出雲を滅ぼしたのは神話の世界の話じゃない。多分4‐5世紀頃の話。個人的には応神天皇の時代じゃないかと想像するが。

>>450
出雲はもともと亀じゃなかったっけ?

それで越のオロチ族とくっついて龍蛇信仰も取り入れたとか聞いたな
御神紋の「亀甲」に残ってる


>玄武は、亀に蛇が絡み付いた形で描かれ、亀は「長寿と不死」、蛇は「繁殖」を表すとのことです。
そして、二重に描かれた「亀甲紋」は、出雲大社のご祭神である大国主命の象徴となっています。

>>449
つか 技術を手中に収めたのが
勝者で、奪われた者も報われる
ように記録に残したと。

そんな事を考えるよりも。
そこにどんな教えがあるのか？を考えた方がより良いのでは？
と思いますけど？
現代にその神器が使える矛盾は山ほどありますけどw

はいかいｗ
いつもの「歴史研究家」の駄文ｗ

論文でもない、ただの思い込みを広める困った連中。

>>454
今で言う日本刀ができたのってずっと後世の事やろ

>>454
何もかも技術が劣る韓国が発祥なんてあるわけないからねw
韓国人の妄想にはついて行けないよな

八百万の神とかと同じで沢山あるの例として8を使うんだよ
正確に8本あるではなくいっぱいあるの比喩として8を使う

>>458
当初は百済から鉄器を輸入してたらしいよ
技術的に日本が追い越してして輸出し始めたらしいが

ワシの股間のヤマタノオロチがどうしたって？

>>456
朝鮮半島なんか大陸から相手にされてないんだからわざわざ経由してくるわけないでしょw

>>158
Yは２マタでしょ？それとも１マタ？

ヤタマノローチ と比べて、どっちがスゴイの？

日本海の対岸にいるオロチ族のことやで。
海を渡って越国を支配してたからしばき倒した。
タタラ製鉄技術もその時に手に入れたんやで。

>>464
追い越してって百済滅びて
我が国と一体化してますやん。

>>464
らしいよって、ソースはなんだよｗ
デマ情報の典型「らしいよ」ｗｗ

>>457
いいえ。
ずうっーーーーーと昔から海蛇を神の使いとして
御神体として祀ってますよ。

>>466
日本に来るのに安全な通り道だったわけで
遣唐使も中国にダイレクトに渡るルートは危険だったらしいよ
鉄の伝来はそのさらに数百年前の話だ
つか、朝鮮北部までは中国だった訳だが
帯方郡とか聞いたことねえか？

水害じゃないの？

オロチ族、オロチ人（露：О́рочи、自称：ロシア語: орочисэл、古称：ロシア語: нани（ナニ、アムール川流域のナナイからの借用語。наは大地、ниが人で、「土地の住民」の意）は、ロシアの少数民族の一つ。ハバロフスク地方に住むツングース系民族[1][2]。
人口は約900人。主な居住域はアムール川支流ウスリー川、アニュイ川、スンガリ川（松花江）で[2]、トゥムニナ川（Тумнина）の下流やキジ湖などでも生活している。

王者の剣

>>464
というか伽耶っていう日本の直轄地が朝鮮半島にあった
当時日本で鉄が取れなかったから半島から輸入してたんだよね

だから半島と繋がりが利権化してたんよね

ヒミコの正体はやまたのおろち
なお首は5本の模様

>>461
鉄を作るからの精錬法が日本はたたら製法に至った
結果日本刀の製造法はたたら製法でさそか無理だったって事
たたら製法の理論すらない韓国に日本刀製造は無理なんだよ
たたら製鉄は日本オリジナルと認めておいて日本刀は韓国発祥なんて言えるはず無いわな

日本の越国の、日本海対岸のアムール川流域に、オロチ族が存在している。

製鉄技術はBC12世紀頃にヒイッタイトによって発明され、ユーラシア大陸を東へとインド・中国に伝わった。
中国そして朝鮮半島に伝わったのは『溶融鉄還元間接法』という製鉄技術だが、「匈奴」の製鉄技術は『塊錬鉄直接製鉄法』で全く違う技術。
そして、日本の『たたら製鉄』は、「匈奴」の製鉄技法と同じ。

日本への製鉄伝来で語られる定説は、朝鮮半島に伝わった『溶融鉄還元間接法』の話だが、
ユーラシア大陸北ルートの匈奴等の遊牧民～アムール川オロチ族～日本に伝わった、たたら製鉄である『塊錬鉄直接製鉄法』の伝来は語られない。

日本の越国にいたオロチの尾を切り、青銅剣が欠けて出てきたのは鉄剣であり、中央アジアの遊牧民～オロチ族へと伝わっていた『塊錬鉄直接製鉄法』であるたたら製鉄は、その後出雲で行われていくことになる。

>>471
ああ。宗像大社が世界遺産になった事の博物館があるから行って見てくれば？俺はそれをみて学芸員と話しただけだから

ヤマタノオロチ

>>470
数百年後にな

>>479
見えない敵と戦ってんの刀の話をしだしたのがお前だが
古代の話なら刀の製法は無関係だが

>>477
詳しく知らんが伽耶には鉄鉱山あったんか？百済方面にはデカイのがあったと聞いてるが

在日が追い込まれてるな

>>475
オロチョン族の説は結構ありそうなんだよね
シニガイ文化って沿海州らへんにあった遺跡で縄文時代から交流があったっぽいんだよね
日本産の黒曜石とかがそこで発見されてたりするし
その時代から福井からの海路があったのは確かなんだよな

>>473
安全じゃないでしょw
蛮族だらけで荒れた土地だよ