【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>442
ありがとうございます

福井の九頭竜川のことって聞いた覚えが
当時の越の国と出雲は交流があったらしいし

>>436
８つに分岐したって意味ですやん
股でなく俣(´・ω・｀)

朝鮮に砂鉄がなければ日本の独自技術と言えなくもないが、鉄鉱石があるなら当然砂鉄もあるだろ。生産効率が悪いから使わなかっただけで
日本に漂着した渡来人が鉄作ろうとした時に砂鉄しかなかったと言うのが実情ちゃうんか

ええそのドラゴン。
その龍蛇神を祀っているのが出雲大社の本質なんです。
ですからその集まりを龍蛇神講と言います。
スサノオやオオクニヌシの話は要するにそれを元に作られた
わけですよ。
龍の力は人間を超越してますから
どんな願いも叶えると。
ですから縁結び神やらは全部後付けの観光向けに作られた話で。
本当は國造の神様と呼ぶのがただしいでしょう。

KOF思い出した。懐かしい。オロチ編まではプレイしてた。

>>433
そういう文化を続けてた田舎の村をちゃんとした知識を持った文化人が救済したストーリーとも見れなくはない

このスレ神掛かってるのに眠くなってきた良いお年ヲ
おやすみ

>>449
砂鉄から鉄を作るだましてやたたら製法で作るなんて韓国にはないぞ
生産性云々ではなくそんな文化はない
そこでたたら製法でしか作れない玉鋼を使い作る刀すら韓国が発症と言い張る
素敵な価値観の韓国大好き

>>448
ええ。
そうですよ。
分岐点が８つあるはずもないですよね？
アタマが８つの門に首を通させて酒を飲ませて
首を刈り取ったのですから。
ヤマタですけど、

新羅方面から大陸文化が流れ込み国内で唯一鉄の大量生産ができた先進国出雲と対抗するために、敵対する百済方面から鉄器を輸入して原始大和朝廷は対抗したんやろ
多分奴隷と交換したんだろうけども
朝鮮との往来の拠点は宗像大社があるあたり。多分当時の大和朝廷はその近くにあったはずやで。
国譲りとは言うものの侵略して出雲を滅ぼしたのは神話の世界の話じゃない。多分4‐5世紀頃の話。個人的には応神天皇の時代じゃないかと想像するが。

>>450
出雲はもともと亀じゃなかったっけ?

それで越のオロチ族とくっついて龍蛇信仰も取り入れたとか聞いたな
御神紋の「亀甲」に残ってる


>玄武は、亀に蛇が絡み付いた形で描かれ、亀は「長寿と不死」、蛇は「繁殖」を表すとのことです。
そして、二重に描かれた「亀甲紋」は、出雲大社のご祭神である大国主命の象徴となっています。

>>449
つか 技術を手中に収めたのが
勝者で、奪われた者も報われる
ように記録に残したと。

そんな事を考えるよりも。
そこにどんな教えがあるのか？を考えた方がより良いのでは？
と思いますけど？
現代にその神器が使える矛盾は山ほどありますけどw

はいかいｗ
いつもの「歴史研究家」の駄文ｗ

論文でもない、ただの思い込みを広める困った連中。

>>454
今で言う日本刀ができたのってずっと後世の事やろ

>>454
何もかも技術が劣る韓国が発祥なんてあるわけないからねw
韓国人の妄想にはついて行けないよな

八百万の神とかと同じで沢山あるの例として8を使うんだよ
正確に8本あるではなくいっぱいあるの比喩として8を使う

>>458
当初は百済から鉄器を輸入してたらしいよ
技術的に日本が追い越してして輸出し始めたらしいが

ワシの股間のヤマタノオロチがどうしたって？

>>456
朝鮮半島なんか大陸から相手にされてないんだからわざわざ経由してくるわけないでしょw

>>158
Yは２マタでしょ？それとも１マタ？

ヤタマノローチ と比べて、どっちがスゴイの？

日本海の対岸にいるオロチ族のことやで。
海を渡って越国を支配してたからしばき倒した。
タタラ製鉄技術もその時に手に入れたんやで。

>>464
追い越してって百済滅びて
我が国と一体化してますやん。

>>464
らしいよって、ソースはなんだよｗ
デマ情報の典型「らしいよ」ｗｗ

>>457
いいえ。
ずうっーーーーーと昔から海蛇を神の使いとして
御神体として祀ってますよ。

>>466
日本に来るのに安全な通り道だったわけで
遣唐使も中国にダイレクトに渡るルートは危険だったらしいよ
鉄の伝来はそのさらに数百年前の話だ
つか、朝鮮北部までは中国だった訳だが
帯方郡とか聞いたことねえか？

水害じゃないの？

オロチ族、オロチ人（露：О́рочи、自称：ロシア語: орочисэл、古称：ロシア語: нани（ナニ、アムール川流域のナナイからの借用語。наは大地、ниが人で、「土地の住民」の意）は、ロシアの少数民族の一つ。ハバロフスク地方に住むツングース系民族[1][2]。
人口は約900人。主な居住域はアムール川支流ウスリー川、アニュイ川、スンガリ川（松花江）で[2]、トゥムニナ川（Тумнина）の下流やキジ湖などでも生活している。

王者の剣

>>464
というか伽耶っていう日本の直轄地が朝鮮半島にあった
当時日本で鉄が取れなかったから半島から輸入してたんだよね

だから半島と繋がりが利権化してたんよね

ヒミコの正体はやまたのおろち
なお首は5本の模様

>>461
鉄を作るからの精錬法が日本はたたら製法に至った
結果日本刀の製造法はたたら製法でさそか無理だったって事
たたら製法の理論すらない韓国に日本刀製造は無理なんだよ
たたら製鉄は日本オリジナルと認めておいて日本刀は韓国発祥なんて言えるはず無いわな

日本の越国の、日本海対岸のアムール川流域に、オロチ族が存在している。

製鉄技術はBC12世紀頃にヒイッタイトによって発明され、ユーラシア大陸を東へとインド・中国に伝わった。
中国そして朝鮮半島に伝わったのは『溶融鉄還元間接法』という製鉄技術だが、「匈奴」の製鉄技術は『塊錬鉄直接製鉄法』で全く違う技術。
そして、日本の『たたら製鉄』は、「匈奴」の製鉄技法と同じ。

日本への製鉄伝来で語られる定説は、朝鮮半島に伝わった『溶融鉄還元間接法』の話だが、
ユーラシア大陸北ルートの匈奴等の遊牧民～アムール川オロチ族～日本に伝わった、たたら製鉄である『塊錬鉄直接製鉄法』の伝来は語られない。

日本の越国にいたオロチの尾を切り、青銅剣が欠けて出てきたのは鉄剣であり、中央アジアの遊牧民～オロチ族へと伝わっていた『塊錬鉄直接製鉄法』であるたたら製鉄は、その後出雲で行われていくことになる。

>>471
ああ。宗像大社が世界遺産になった事の博物館があるから行って見てくれば？俺はそれをみて学芸員と話しただけだから

ヤマタノオロチ

>>470
数百年後にな

>>479
見えない敵と戦ってんの刀の話をしだしたのがお前だが
古代の話なら刀の製法は無関係だが

>>477
詳しく知らんが伽耶には鉄鉱山あったんか？百済方面にはデカイのがあったと聞いてるが

在日が追い込まれてるな

>>475
オロチョン族の説は結構ありそうなんだよね
シニガイ文化って沿海州らへんにあった遺跡で縄文時代から交流があったっぽいんだよね
日本産の黒曜石とかがそこで発見されてたりするし
その時代から福井からの海路があったのは確かなんだよな

>>473
安全じゃないでしょw
蛮族だらけで荒れた土地だよ

和風RPGの定番ラスボスじゃん

酒を造るオツカイイベント、時間内に全ての首を落とさないと復活するとか

ラスボス向けに作られてるよな

うへぇ。製鉄技術が大陸由来と言うだけで在日扱いかよ。国士様やべえなw

KOFで一番の雑魚ボス

>>488
船で渡る話だよ😮‍💨

正直に鉄の伝来を言いましょうか？
私の知りうる限りの事を
中々信じ難いかもしれませんが？

それには神語にもありますよ。

幸魂奇魂守り給ひ幸い給へ

これはずうっーーーーーと大昔から伝わる神語であると
されてます。
では奇魂は何を指すのか？

これにはとある呪術が関係しています。
それはかつてオロチの毒と呼ばれ、スサノオはオロチを
退治した後に相当に悩まされたというモノ。
しかし、その毒を解く事によりさまざまな知識を得た。
そういうモノです。
その中で砂鉄採取しそれを沸かす技術も、、、。
人間には磁性を持った部位も存在します。

まあ、詳しくはそのオロチの毒を受けないと、、ね。

>>477
日本よりもっと鉄が取れそうな大陸側にエリアを伸ばしてたんだよ
輸入じゃなくて日本が統治と開拓に行ってた

>>492
半島経由の話だよ

韓国人のアイデンティティとして自分たちは百済や高句麗の子孫で高い文化を持っていた支配者階級だってのが譲れないからな
実際には中国の属国でどこの誰だがわからん奴隷であり奴婢
そりゃ譲れんよな

製鉄の技術はその呪術を解かないと
閃かない。

数千年後には安倍もヤマガミノミコトに退治された怪物として語り継がれてるのかもな

ヤマタノオロチって神話上の人物
ファンタジーってやつよ

>>495
じゃあ中国から歩いて日本まで行けば😮‍💨

邪馬台(ヤマタ)

オロチ一族とかKOFかよ

宗像教授シリーズで読んだ

>>500
半島を経由してくるわけがないって話にあなたが突っ込んで来たんでしょうw
船で来たならそれで良いよ

日本神話が終わるから匈奴→オロチ→越国に伝わったタタラ製鉄の流れを隠蔽している。

約30年後に過去観測機が実用化されて全ての過去が明らかになるから安心しろ。

でも半年にはたたらありませんよねw
中国にもたたらの様な製鉄方法は存在しませんよw
ヒッタイトねぇ、、、。

ウル戦争をご存知ですか？
都市国家との戦い。を。
都市国家ウルとたった50名の兵士でヒッタイトを打ち破った
キリスト教やらの原型にもなった話を。

だから伽耶(任那)は直轄地といったんよ
それで百済も新羅も三韓征伐で支配下にしたって話なんだけど

神話だの嘘だの言われて戦後消されちゃったんだよね

日中韓すべての史書に載ってるのに

その昔鉄器で名を馳せたヒッタイト人が良質な鉄を求めてアジアを放浪
やがてタタール人と呼ばれる

日本にたどり着いた彼らがたたらの民と呼ばれたのだ
という妄想

>>504
安全な航海ルートが朝鮮経由しかねえって言ってんの
クソバカ相手は疲れるな😮‍💨

天叢雲剣は身を裁つ（断つ）ものなの
身を削ぐ（禊）ものなの

遣唐使や遣隋使全否定かよ

いいえ。
航路なんて必要ありませんよw
その呪術を解けば分かるんです。
どこからその技術を思いついたのか？
それが奇魂の元、オロチの毒です。

>>483
白村江の戦いで負けて王族
受け入れて、中国のなんかの
要請で刀輸出したんでしたっけ？
あやふやｗ

>>502
KOFは日本神話もとにしてるからな

主要な三人の名前が三種の神器だ

■まとめ～日本人が知らない日本の歴史～

・　スサノオは中央アジア騎馬民族「匈奴」の王族であり
　朝鮮半島を経由して日本にたどり着き、出雲王朝の基礎をつくる

・　匈奴の製鉄技術は日本のたたら製鉄の起源となり、
　大陸由来の高度な技術によって一大勢力となる

・　九州の女王国と出雲王朝は同盟を結び「和」という連合国を作り
　その首都を出雲に定め、その地名を「大和」（＝ヤマト）と言う
　これが俗にいう邪馬台国のことである
　即ち、邪馬台国は出雲王朝のことである

・　女王国の稲作技術と出雲王朝の製鉄技術による農機具が合わさって
　出雲王朝（＝邪馬台国）の勢力が拡大して絶頂期を迎える
　その影響力は西日本から関東、さらに朝鮮半島南端に及ぶ
　朝鮮半島で発見される古墳はその名残

>>203
2人に股を使うから二股かと思ってた

>>1
最初の倭王になった素戔嗚ってどう考えても聖書のアダムもしくは蛇だよね
神の楽園から地上に落とされたやつ

コイツらは7世紀以降の話と2-3世紀の話が同一時代だと思ってんのか？😮‍💨
遣唐使の時代ですら中国へのダイレクトルートは危険で何度も難破してるってのに。鑑真の話とか小学校低学年位で読まなかったんかな

不思議な技ですよ。
オロチの毒を解く技はー。
えええええええええええええええええええええーーーーー
人間にこんな機能が備わってたのかぁ？？？
と。
それが奇魂です。
ええ。
そのオロチの毒の症状はコロナ禍そのものですw
ハイ

>>509
なら半島に大陸文化が渡ってそれが日本に伝わったのは嘘って事やんw

>>515
そんな話は出雲大社でも聞いた事もありませんw

>>481
意味が分からんｗ
展示物の説明なら出典のrん分ぐらいあるはずだがｗ

難波しようと朝鮮に行くより唐や随に行くのを優先させただけじゃん

>>520
どう読めばそういう理解になるのかさっぱり分からん
朝鮮人が嫌いなあまり朝鮮半島を地理的に抹殺したいのか
頑張ってレスに付き合ったがアホすぎて会話にならんわ😮‍💨
じゃあな

どうのつるぎでやまたのおろちを倒そうとか無理がある

>>522
夜中にベッドで横になってる俺にそこまでさせんの？だから断定してねえだろ？死ねよゴミ

外国から鉄の製鉄技術が？？？？？
ハイ、そうですけどそれは明治にですよw
ドイツの職人呼んで八幡製鉄所が最初ですね。

でもたたら製鉄みたいなモノは世界中どこを探しても
存在しないでしょw
なんでも外国から来た。
そう思わせるのはフリーメイソンの支配体系からでしょうねw
天皇がそうだし、本部は英国ですしw

俺も彼女の他に最高7人同時並行で性交渉する相手がいて
オロチンと呼ばれたものよ

統一教会の文鮮明とマザームーン菅鶴子が日本を支配したみたいな感じよ倭王の素戔嗚と卑弥呼の存在は🤣
アダムとイブな🤣

ノストラダムスの大予言みたいに訳者しだいで解釈が変わるのか

>>523
その時代は敵対勢力の新羅が朝鮮を支配したからな
安全ルートが取れなかっただけやで
中学で習っただろ。義務教育受けてないん？😮‍💨

出雲の国譲りとか闇深そうだよな

国譲る代わりにウチの神様まつる信仰は残してねー
出雲大社って馬鹿でかい神社たててねー

って約束取り付けて大和と和合して
未だに出雲大社だけ特別枠で

出雲だけ「神無月」の時は「神在月」と言って
全国から神がいなくなる月は出雲に神がみんな集まるって話になってる

不思議

結論から言うと今も昔も朝鮮半島に価値は無しだな
中国というかアジア大陸への足掛りとして利用する事はあるが
豊臣秀吉の朝鮮出兵も唐入りと言われていてまずは朝鮮半島にってだけ
元寇も元からのだしその属国が来ただけ
やっぱり奴隷の国だな

確かドイツの職人はCトッペという名前でしたかね？
でも、たたら製鉄は伝わっていませんよw
ヒッタイトから学んだ？？？
ではなんでどう戦ったのか？を伝えないんですか？w
たった50名の兵士でどう戦ったのか？
彼らは張り紙を教会に貼って回ったと言います。
これは邪教であるとヒッタイトの教会に張り紙を貼りまくり
都市国家は崩壊した。と。
なぜ崩壊したんですかね？

>>526
おいおい、つまりいい加減なうろ覚えな記憶で
らしいよとか言ってたってことかよｗ

ひでーなおいｗ

>>524
百済と同盟組んでてて新羅と
疎遠になってた時は仕方ない
のもしれない。
大仏建立の頃だっけ？

紀元前６世紀
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Herakles_and_the_Hydra_Water_Jar_%28Etruscan%2C_c._525_BC%29_--_Getty_Villa_-_Collection.jpg

>>532
ああ天皇側から考えると闇に見えるんですよw
僕らはw
そうですねぇーーーー。
代表的な例を出すとすれば、、、、。

花粉ですかね？？
出雲大社龍蛇神講に大昔から伝わる妙薬ですけど？

>>531
祝詞には
たくふすまの国新羅を美馬廿とし百済をわたとと
と定めまひし。
とありましよ。

朝鮮好きだよ
辛いもの好きだからキムチあるし
分裂しているから好きな方を選べるもんね

>>532
禅譲するなら親族と家臣命は助けてやるが、逆らうなら皆殺しと言う降伏条件はよくあるものだからな。国譲りというものの大国主は殺されたんやろ

大和朝廷直下の神々と征服した地方の地元の神は扱いが違うから。神道に組み入れられても年1で集まるのは出雲の地の神々の事だろう。それが全国に広まったと。例えば長野の神が出雲に出向く理由は本来無いからな。

という想像

文鮮明は素戔嗚の末裔なんだろうなw
エバ国の日本がアダム国朝鮮に全てを捧げるニダ

これは天孫降臨しちゃうよね山神さまが降臨しちゃったようにwww

あぶねー土地に蛇とか名前付けられるやつか

>>543
そう言う奴だね

↑いいえw
古事記読んでないでしょw
死んでみせろ！と言って死んでみせたんですよw
その後大きな神殿に沢山の料理とありますけどw