【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

正体はヒミコ

当時としては手間暇が掛かって少量しか造れない希少であろう八塩折の酒を大量に用意させるとなるとかなり権力はあったんじゃないか。昔読んだ絵本の絵だと1つの頭に対し1樽だったな

宗教だからあの世とこの世の話
この世だけで考えても全く分からないよ

>>37
土蜘蛛だっけ
鬼だと酒呑童子はそれっぽいな

実際にあったことを神話にアレンジするのは良いとして、その意図は何なんだろうな？
ちゃんと元ネタを記録してくれてないから、後世のの人がいろいろ悩むだろ・・・

出口王仁三郎は古事記は七通りに読めると言ったらしい
つまり真実は一つではなく
幾通りもの歴史や伝承や思惑などが重なりあって一つの物語りとしてまとまっているということだ
そうなると当然歴史書としては矛盾も生じる
ではまったくのデタラメかというとそうでもないわけで
少なくとも「これこそが真実だ！」と一つの見方に拘ってしまうのは
正しい古事記の読み方とは言えないのである

秦氏だろ

>>22
これって結局のびたが正しかったの？

オロチから剣がで出たって事は、製鉄の利権を奪ったって事でしよ？

>>1
稲の田を荒らす暴れ川か
で鉱毒でも村を潰したみたいな説なら面白いね

足尾鉱毒とかみたいな

むちゃくちゃ古い本を引き合いに出してないか

[星野之宣] 宗像教授伝奇考 か

>>62
書こうとしたら書かれてた
そういうことだよなあ

どうやって大蛇の中に剣が入ってるんだよ
ガリアンソード（蛇腹剣）かよ

>>35
天狗が漂流した白人説もある
赤い肌、高い鼻、彫りの深い顔

キングギドラの頭が8本だったら、操作する人が過労死していたレベル

>>1
ヒント：青谷上寺地遺跡

出雲の勢力は、邪馬台国と敵対してた

上御殿の、オルドス式短剣の鋳型も興味深いよな

ヤマタノオロチはそれでいいとして高天原はどこだとか淡路島はどうやってできたとか突っ込まれたら終わりやん
一部だけ苦しい説明するよりあれはファンタジーってことでよくね？

酔わせて惨殺
汚い汚いぞ

>>72
ヤマトタケルもやってた

八岐大蛇が奴が生まれる土地柄だから注意が必要だ

フィクションと神話と歴史って何が違うの？

あ、じゃあ、
邪馬台国スレが伸びるのなんだろうなあれ記念に、
「ヤマタイのオロチ」を噛んで伝承して伝わっちゃった説で

昔あったヤマトタケルってアニメ好きだったな

>>72
坂田公時が酒?童子を討ち取った時も酒を飲まして酔って倒れた所を殺している

昔からの常套手段

古事記は物語で、歴史書にはならないと思う。
大和朝廷の国造りの歴史を遺す意図があったのだろうが、他の王族の歴史も簒奪している。
天皇記・国記が蘇我氏滅亡の際に大部分焼失したというが嘘で、藤原不比等が始末したんだろな。

>>73
ヤマトタケルは女装

そんな何十年前からある話今更ニュースで取り上げるとか

晋さんも後の世に神になってそう

>>58
ご先祖様を悪くは書けない

>>80
女装して酒飲ませたんだから上位互換だなw

虚構なのに面白いよな
こういうおとぎ話って

意外と
日本の映画でヤマタノオロチ退治の映画は少ない

三船敏郎の映画ぐらいか・・

芹沢鴨もそんな殺され方されてたな

>>44
何かフィクションを信じたいものなんだろ

虚構こそ世の中や世界を成り立たせてるものなんだから

タヌキだって田畑の作物荒らす害獣扱いだから
おとぎ話だと散々な扱い受けてるしな

>>61
マタは股じゃなくて岐だからのび太は間違ってるんじゃないの？

漫画の宗像教授やん

日本には魏志倭人伝級の歴史書が無いんだよな
蘇我蝦夷が全部燃やしてしまったのか？

>>58
現代でもウクライナ人がロシア人の事をオークって呼んでるじゃん
相手を人間だと思ったら殺せないし殺した後に罪悪感が芽生えたりしちゃうだろ
まつろわぬ民はみな動物や虫扱いだよ
つけられた名前の漢字みてみ　土蜘蛛、蝦夷、狗人（隼人の別名）、熊襲
あと呉から来て河原に住み着いた河童の伝説とか
大陸から来た妖怪系は普通に渡来人だったんじゃないのかと思ったりｗ

>>85
虚構に見えるのはもう今の人間が目に見えるものしか見えなくなったから

>>92
どこかに、日本の古代語で書かれた文献でも残っていたら凄いんだけど
今のところ、日本書紀と古事記しか手がかりがない

カルト

素戔嗚尊というのは
のも自然災害の擬人化という解釈も
天変地異や大地震を思わせるエピソードで納得できるし、
講談社新書
「失われた古代文文明」
今もあるなら関連知としてお勧め本

>>95
どこかに埋もれていたら大発見だね

日本推しの弱いところは文字を持たない文化だっただから
物的証拠だけなら日本はかなり強いがじゃあ証拠を文献として提示してだと一気に弱くなる

>>97
スサノオの姉貴は何者だったの？

もともと北部九州、山陰、越は
半島がのﾁｮﾝｺが群がってたような場所だからな

ｽｻﾉｵは渡来神

栲衾 　志　羅　紀　の三埼を、国の余りありやと見れば、国の余りあり、と詔たまひて、
乙女の胸取らして、大魚の支太衝き別けて、波多須々支穂振り別て、三身の網打ち挂て、霜黒葛闇や闇やに、河船の毛曽呂毛曽呂にき国来国来と引き来縫へる国はや　


出雲風土記の国引き神話からも
出雲がﾁｮﾝｺ由来なのが分かる

そして越にもたくさんの
白山神社がある

その文化圏では
糸魚川のﾋｽｲが分布して
ぴったり一致してる

北朝鮮の工作員が
日本海側に漂着するのと同じだからな

なにも不思議なことはおきてない
当然の帰結といえる

ドラクエIIIではヤマタノオロチはヒミコ様だったな

宇佐神宮Webﾍﾟｰｼﾞ
http://www.usajinguu.com/shinbutsu.html
８世紀の『豊前風土記』には、「むかし新羅の神が渡ってきて、この河原に住んだので鹿
春郷(かわらのさと)と名づけた」ことなどが記されています。つまり、田川郡には銅を産
する香春岳があったので、新羅国(しらぎのくに)の神を祀る技術集団が住んでいたことが
分かります。


宇佐神宮もﾁｮﾝｺ神社

>>103
当時が焚書文化だったってのが、ホント惜しまれるよな

弥生時代に一世風靡した大勢力は弥生時代の始まりの遠賀川式土器の人々と銅製品の勢力やな
スサノオに斬られたヤマタノオロチとイザナギに斬られたカグツチかもな

ヤマタノオロチは８つの谷と８つの峯にまたがる巨大な体をしていたスサノオに全身を切り刻まれて最後に尾を切った時に出てきたのが草薙剣
草薙剣は尾張に祀られている
この尾張に朝日遺跡という巨大な要塞のような大遺跡がある
朝日遺跡は紀元前後で様相が変わるんだな
紀元前後を境に墓域の位置と墓制がごろっと変わる
日本海側の特徴を持った墓制に変わるんだな
尾張ー若狭のラインは遠賀川式土器の東端らしい
石見神楽の大蛇によると、スサノオは出雲の国、肥の川上なる鳥上の處に降臨しヤマタノオロチ退治に向かう
肥の川は斐伊川のことらしい
境から斐伊川を遡ると宍道湖畔の松江に出る　
松江には樫でできた鳥形があった西川津遺跡がある
斐伊川に鳥に纏わる場所があった
スサノオは出雲で兵力を整えて尾張に向かってヤマタノオロチの体を切り刻みながら進軍したんじゃ無かろうか？

これで古代の北部九州、山陰、越は
どういとこかもう分かっただろ

で、ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁがいた場所は越だからな

スサノオのヤマタノオロチ退治のアニメと言ったら
わんぱく王子の大蛇退治

ぐらいか

ｽｻﾉｵは記紀でも半島がいやになって
ﾔﾏﾄにきたことになってる

ｽｻﾉｵは普通に渡来神なのは間違いない

みんなカルト

チョンとか以前に海があるから別の国って概念すら無いからな
国家として成立する前のここ俺のものと言えば俺のものになる時代の話

スサノオが五畿七道、即ち邪馬台国に反旗を翻したってことだな

>>100
神話では天照大御神なので
太陽の擬人化だろうね

スサノオの天羽々斬は岡山の神社にあったが他所に持って行かれたと聞いてる

>>73
源頼光もやってたな

>>118
スサノオと温羅って、共通点多すぎ

地元の氷川様は素戔嗚尊とクシナダヒメがご祭神で摂社にアシナヅチ・テナヅチも祀られてるけど
八岐大蛇関連の話とか神事とか聞いたことないな…なんでだろ

> 「八雲立つ 八雲八重垣

出雲八重垣だろ
素人が書いた記事か

>>113
高天原追い出されて地上に下りてきたの
ルシファーも追い出された
閻魔も追い出された

ちなみに白山神社では
白蛇を祀ってる神社が多い

新羅が蛇を信仰してたのとも共通してる
新羅の土器にはいたるところに蛇の装飾されてる

日本神話にはいろんな怪物がいるからな

オロチの毒牙から救われ素戔嗚の正妻になった櫛名田比売は、大和撫子の語源になったらしいね。
興味がある人は 、「櫛名田比売(クシナダヒメ) 大和撫子」でググってみて。

>>125
キリスト教カルトの奴らは、風車小屋に見えるらしいけどな@ドン・キホーテ

>>125
一貫して言えるのは女はヤバイ妻になるともっとヤバイ

今年春歌舞伎座で土蜘蛛見てきた、出雲駅伝で出雲大社も伊勢駅伝でまた熱田神宮もいってきた、この剣がそれか

>>114
人間の社会は8割は作り話で出来てるから仕方ない

>>125
キリスト教カルトの奴らは、風車小屋が怪物に見えるらしいけどな@ドン・キホーテ

朝日遺跡のすぐ近くに越津というところがある
高志之八俣遠呂智

何を今更
昔からある説だろ

>>103-108
九州北部や山陰側から韓国に入って支配しまくってたんやで
縄文男と朝鮮女がセックスして混血したのが弥生ちゃん

オロチとは朝鮮半島のかみさま

>>115
所有権とか近代国家なんてフィクションが成り立つのはここ100年ぐらいだもんな

エンキ率いるレプタリアンだよ

レプティリアンやでメテオアタックで地下に移動させたんや

そもそも今教えられている歴史は嘘ばかりだからな

漫画の宗像教授のヤツであったな

多頭の蛇の化け物ならともかく人間の豪族となると
酔い潰して寝てる間に斬ったいうのが少々セコく感じる🙄

>>125
岡山の温泉街に全長10mの人喰いオオサンショウウオいたらしいけど

舞台で温羅役やってた方と母が知り合いになってた、その方は松本白鸚さんのラマンチャの男にも出てた
横須賀でラマンチャも見てきたけどそれも今年か

まあ嘘も盛り込みで過去に書かれた文献を参考にして実際はこうだったのではと考察するのが楽しいだけ
タイムマシーンで確認して現実を突きつけられても萎えるだけ

おまいらが書いたラノベが1000年後におとぎ話になってるかもしれんしバカにはできんよ

倭国大乱前

北部九州、出雲　←→　大和朝廷 → 北陸
※　北部九州、出雲は、北陸は新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人

倭国大乱後

熊襲　←→　大和朝廷　←→　東夷（元新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人　俘囚）

>>139
ウソじゃなくて虚構だよ
別にそれでいいじゃないか

そもそもｽｻﾉｵが渡来神だからな

その漂着した新羅系の土人は
倭国大乱のあと
北部九州、山陰、北陸からおわれることになる
関東、東北へと逃げることになる

そして、朝廷が関東東北の土人どもをしばきにいくのが
坂上田村麻呂になる　

坂上田村麻呂が土人の巣を一掃

坂上田村麻呂は
征　夷　大将軍だからな

東北の俘囚がどういうやつらかといえば
出雲、北部九州、北陸の負け犬
つまり新羅系のﾁｮﾝｺﾓﾄﾞｷ

ちなみに出雲弁と東北弁とよく似ている

そらな
似るのは当然

出雲と東北のﾔﾂﾗは
ﾙｰﾂが同じだからな

旅人の素戔嗚が櫛名田比売と一緒になり出雲国を統治したんだから、櫛名田比売は有力者の娘だったんだろな。
八岐之大蛇という盗賊団を成敗し、出雲国を統治できる一族に婿入りしたとも考えられる。

>>139
一つだけ真実を教えてあげるね

倭王帥升

帥升って個人名だと思われてるけど、

帥=将軍
升=昇る

で、将軍が下克上して王になったって意味だからね

江戸時代の万系一世思想で歪められてしまってるけどね

>>124
この人のルーツはどこなの

ヤマタノオロチは水神で水の神様。蛇などを水神として祀る場所が多くあることから、古くから氾濫を繰り返していた斐伊川をスサノオの治水工事したと神話

そもそも現在より過去の文明の方が技術も遥かに発展していたしね
今のテクノロジーは昔の焼き直しだよ

全部隠蔽されてしまっている