【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
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■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>547
仏は許す 神は祟るってキャッチ
フレーズで物部氏は滅ぼされた
のであった（嘘

>>550
なに番号って
チャットじゃねえんだトンマ
ダサいな

>>552
天皇は明治に作られましたが？何か？w

>>557
さよなら～w

>>556
物騒な話は神道にはありませんよ。

>>559
年寄りにはこの時間無理か

>>551
東夷というのは北狄とかの遊牧民の思想に基づくものではなく
中華思想を持つ連中の思想から発したモノなので
遊牧史観では何も判別出来ないと思います

物騒な話はフリーメイソンの天皇側が作るんですよ。
もうホントテメーらがどんだけ血まみれかも分からずに。
ブサイク娘しかいないのに自慢げに。

>>1
たたらーっ！！

>>562
ああ
だから遊牧史観わからないやつは無理なんだよ
お前遊牧史のテスト15点だもんな
落第点らしい答えだ

神様ってのは実にわかりやすくするもんなんです。
難しいことはなく、ごくごくシンプルに見せてくれるもんですよw
百済がー東夷がーいや全然関係無いし。

いずれもさもありなんと思えるか？

刀伊入寇の東夷が朝鮮人なんて噴飯物だ
中華史観しか知らないなんて最高で50点まで
だから東夷がどこかがわからないんだな

>>548
まず、青銅器と鉄器が同じ時期ってのが怪しいと思いなよw

>>555
時系列ぶっ飛びすぎじゃね

>>552
んー。信濃には大和政権と対立する別の勢力がいたのは間違いないけど、それが出雲と関係があるかと言うと無理筋じゃないかと思うんだがな。神道に組み込む時にそういう事にしたんじゃないかと。

ただ神々も遡るとランクが上がっていくので大国主の息子というのはかなり上位ランク。それだけ配慮したという事は信濃国も相当な勢力だったと想像する。

そういえば三輪山は大物主だったな。大物主=大国主という事になってるけど本当なんかな？どうも結びつかないんだが

そんな外国からたたらがーとか言う連中のアタマを見ましょう。
全員髪の毛にも恵まれないハゲしかいませんからw

おもしれーけどガクンと眠くなった。
適当な事書いてスマン 寝る。
ごめん

>>552
あなたの考えを否定してるんじゃないよ。真実は誰にも分からんから。

俺の個人的な意見

歴史から離れないと全く分からんぞ

中国では三国志の時代の武将たちは立派な髭を持ってた
その後、髭の薄い民族に侵略されて、今の中国人って髭の薄い民族が主流派になってしまってるんだよなぁ

日本も同様だけどw

そうして氏神様にもちゃんとお参りしましょう。
そう、酔ってるんですよw
彼らは自らの推理にw

中華史観限定人間は
言ってみればキリスト教史観しかしらなくて
イスラム史観がわからないような者
そんな連中を相手にしてる側の気にもなってみろ
トンマにしか見えないんだよ

>>532
>出雲だけ「神無月」の時は「神在月」と言って
>全国から神がいなくなる月は出雲に神がみんな集まるって話になってる

出雲王朝（＝大和＝ヤマト＝邪馬台）の黄金時代には各地の豪族が出雲に集まって会議をしていたのが「神無月」「神在月」の由来

二礼四拍手
あめに二回つちに二回。
そういう意味ですwハイ。
歴史？？？？誰も確認なんかできません。
しかしご利益はそんな歴史を並べる奴ほどないw
そういうもんです。

>>569
それを判別する資料が無いんです
個人的には長江文明由来の青銅器が来てから
数百年遅れて朝鮮半島由来の鉄器が来たと思うのだけど

>>525
寝てたら夢で目が覚めたオリハルコン(ロトの剣)
おやすみぃ

三国志から水滸伝から神話から何から何まで
要するに今で言うギャング、マフィア、ヤクザ、盗賊団、海賊団
それらの大親分たちの戦いの歴史ばっかりなんだよな、結局は争って戦って勝つしかないんだ人間も

何を今さらな話が記事になるのか
よほど頭が悪いんだな

あめつちの話だと言ってるのにつちばっかり見てても理解は不可能

刀伊入寇のトウイは渤海か靺鞨
つまり日本からみると韃靼に分類される者達
別に遊牧史観がわからなくてもいいんだぜ？
日本概念の韃靼がわかればいい
だが中華時間限定人間は天竺や西域もまったくわからない
それらなば別の史観を身につけるしかない
単純に知識不足だから

戦国末期や江戸初期での山内も長宗我部の家臣を酒飲まして騙し討ちしたし黒田も城井を騙し討ちにしてるからなw
別に驚かないw
ミクロ的には違うと思うが近江山の鬼退治も同じような話だろw
面倒臭そうなのは酒飲ませて騙し討ちは基本だろw

たたら製鉄が朝鮮半島とかw
韃靼わからんのかよ
ウケるんですけど

>>113
違うぞ
スサノオは、最初、母親の国(根の国)に行きたいと言って高天原のアマテラスに会いに行ったら、狼藉を働いたと難癖つけられて、高天原を追放された

そして根の国に行けず、仕方なく朝鮮に行ったが、朝鮮は糞と言い放ち、日本に戻ってきた
戻ってきた場所が出雲だ

つまり高天原と根の国が何処が大事だが、高天原、根の国共に朝鮮ではない

>>555
4世紀末に三韓征伐お伴して、その後は外交を認められて中級貴族になり、
白村江の戦では指揮官を務めた上毛野氏との関係は

龍とか大蛇を退治する話って治水に成功したってことだろ

根の国は地下＝黄泉ですよ

>>571
諏訪って縄文時代は中心地だったみたいだからね
あそこ日本で一番質の良い黒曜石がとれたみたいだから
青銅器とか鉄器の時代の前の刃物っていったらこれで
日本の端から端まで、朝鮮半島とか沿海州あたりまで流通してたみたいね

多分違う在来の勢力があったのは確かだと思うわ

胡四王もわからないでイズモを語られてもな

股が八つなら頭は九つで九頭竜

>>591
その川の氾濫理由が争点なんよ

>>591
蛇が横、竜が縦なの

>>593
利根川の根かもしれんよ
関東にはスサノオ信仰多いし

土蜘蛛とかだろ

>>571
オオクニノミコトね
石版に書いてあった
誰もおやすみ言ってくれないから寝ます
おやすみ

高句麗や百済といった文化的に進んだ優れた民族が渡来してきたんだよね

天叢雲剣(草薙剣)は銅剣か鉄剣かの論議も決着がついていない。
銅剣だったなら、この説は意味がない。
今あるのはレプリカだから、海を探し引き上げないと判らない。

>>570
国譲り神話は太古の昔の出来事じゃないってことだよ

唐から来た役人たちはGHQのように日本占領政策を実行中だったんだけど
唐王朝が滅びてしまって帰る場所を無くしてしまった
だからそのまま日本に居続けて藤原氏としてその後も日本を支配し続けることにした
天武天皇は藤原氏の操り人形

出雲王朝（＝大和＝ヤマト＝邪馬台国）が唐に大敗して禅譲させられたことを隠蔽し誤魔化すために
日本書紀と古事記を天武天皇につくらせた
屈辱的な禅譲は国譲り神話というおとぎ話に作り替えられ
藤原氏による日本支配を正当化してしまったの
邪馬台国が大和朝廷というものに変わったのも藤原氏の支配から

安倍派五大老で作品作れませんかね

日本列島は西で朝鮮と接続
北で韃靼と接続
これが古くからの日本の概念だ
北で接続する韃靼は大陸側では朝鮮と繋がっていることも日本人は知っている
だがさらにはそもそも北が大陸と離れているかどうかを知らない
中世以前の日本人は蝦夷も韃靼の一部かも、と思っていた
これがわからないと日本史は語れない

>>601
むしろ半島には日本の駐屯地があったんだよw

蝦夷と韃靼の関連がわからないから
永久に朝鮮半島で堂々めぐり

>>602
そういえばそうだ。深海探査がこれだけ進んだ時代、
多少流れがあろうとそろそろ
関門海峡の底くらい調べられそうなのにな

ヤマタノオロチンチン

日本の神や怨霊は全て元々は人間

>>576
遊牧民がほんと強くてどの王朝も苦労してるね
内燃式戦車が出るまで兵器としての馬が強すぎ

日本って銅山なかったんで青銅器時代すっ飛ばして鉄器時代になったんだっけ
銅製品は輸入品で高価だったんだろうな

>>603
無理ある気がするけどね
白村江で負けて唐が攻めてくるってんで全国に防人配置して水城とか作らせて
未だにその跡が残ってるしやる気満々だったじゃん

それが急に国譲りみたいな事になったの?

その時、唐は唐で新羅と揉めてるし
吐蕃に本国攻められてそれどころじゃなかったけんだけどね

>>608
あれは沈んだほうがレプリカで
本物は熱田神宮にあるということになってるよ

>>608
この世の終わりに戻ってくるからそんなの必要ないの

https://i.imgur.com/MeX5m6x.gif

被差別部落には「出雲族」の信仰する「白山神社」が数多く建立されていたらしいねw
白山信仰といえば源流は朝鮮だけどやっぱ素戔嗚は朝鮮からやってきた侵略者だろうなw
素戔嗚の末裔たちを封じてた場所が被差別部落w
そこの封印を解放しちゃったのが明治維新w

>>602
雷雲を呼び寄せるんだから鉄剣だろ

まじかよオロチ一族最低だな

伝説の剣のくせにラスボスがドロップするとかちょっと意味わかんない

>>428
荒神谷から385本の銅剣がまとまって発掘されたからね。
銅剣は祭祀用と言われてはいるが、鉄剣技術が入るまでは武器としても使われたんじゃないかな。

ボディが…ボディだぜ

素戔嗚尊だのなんだのはともかく、
その上の造化三神だの別天津神だのは誰が考えたんだろうな。
元ネタの考案者って意味だが。

出雲族→素戔嗚の末裔
天孫族→徳川家や天皇家など

えー、ラスボスのドロップだから価値があるんだろ
ヤマトタケルもラスボスから名前もらってるくらいだし

>>617
出雲は縄文系だからね
https://i.imgur.com/gBlozWS.png

空海の一族は辰砂貿易で財を成した豪族だっけか

>>614
形代ぽいけど、そういうことにした方が皇位継承には格好がつくもんな。

>>623
そのへんは天武天皇か不比等だと思う
彼らは中華思想に染まってたし神聖な感じのネタを拾って作ったんだと思う

日本の皇紀元年を定めたのも天武だと思うし

ただの妄想

みせてやる草薙の拳を

ヤシオリ作戦フェーズ１始めっ

>>626
日向国と縄文人の国である日高見国の連合が出雲を滅ぼしてるから出雲は縄文系というそんな単純な話ではないと思うよ

マフィアみたいに豪族と盃を交わして
美味すぎる大吟醸で無礼講の宴会になった所を武装した伏兵で滅多刺しが神話の真実かも

これは山手線ですか？
そうです埼京線です

>>632
黄泉の穢れから最高神が産まれるけど

邪馬台国よりも曖昧な話だな

>>636
そんな所じゃないかなあ。

日本神話やエジプト神話はヒンドゥー教のように
一般的には多神教だとみなされている。

しかしヒンドゥー教を知ればわかるように、
ヒンドゥーの様々な神々は全てがヴィシュヌの化身(アヴァターラ)にすぎない。
ヴィシュヌが様々な神や神の妻、その子供や友人、敵に無数に化身して
同時にそれぞれの人格となって動いて物語を紡いでいるのだ。

つまるところヒンドゥーの多数の神々は
最後は「創造」を司る原初神ブラフマと
「現在」「維持」を司るヴィシィヌと、
「終末」「破壊」を司るシヴァの三柱神に集約される。

更にブラフマーは最古の神でありながら
ヴィシュヌのへそか生まれた存在であり、
ヴィシュヌもまた共に創造神と名乗り、
互いに言い争っている事からこの二柱は同一神。

残るシヴァもヴィシュヌと合体して「ハリ・ハラ」という神になっている事から、
このそれぞれに人格を持つ三位一体(トリニティ)は、
三神一体(トリムルティ)の同一神だ。

ヒンドゥー教は表面は多神教だが、その本質は
唯一神であるヴィシュヌ・ヴァルーハを崇める「唯一神教」なのだ。

たかが古代人のラノベにそんなマジレスするのは野暮ってもんだぜ

>>635
香取神社って氷川神社を封鎖するように建ってるんだよな

スサノオがクシナダヒメの代わりに女装し八岐之大蛇を退治したけど、
ヤマトタケルがクマソタケル兄弟を騙し討ちしたのも女装しての行為。

古代人な女装して敵を討つのが得意だったんだな。

キングギドラ

ヤマタノオロチのしっぽから出てきた天叢雲剣って青銅製だろ

日本神話も全く同じで、多数の神々がいるように見えるが
実質的には3柱の神しかいない。

その他の神々は全てこの神々の別名であり、
あるいは神々が行った事績を人格化したものにすぎなかったり、
神に加護を受けたゆえに神の称号を与えられたただけの
ただの人間にすぎない。

日本神話そのものが一般人に事実を知らせないように作られた
密教書である。
一般人や学者らはそれを顕教解釈して多神教のように捉えているにすぎない。

奥義(鍵)を授けられた者だけがその鍵を駆使して
記紀の内容の本質を知る事ができるように作られている。

元伊勢であり、出雲大社の真の拝殿が向いている先にある、
日本海側で最も隠しの高い神社が丹後の籠神社だ。

その籠神社の宮司(故人)が記紀神話の真実を解き明かす鍵として
「多次元同時存在の法則」を開示した。
それによって記紀上に多数存在している神のどれとどれが同一神なのか
わかるようになり、全体を大きく整理する事が可能になった。
そして記紀の本質がクリアになって示された。

司馬史観って批判されるけど街道をゆくの砂鉄のみちはなるほどなあと納得したよ
製鉄技術と稲作との関係と捉えてる
スサノオは韓国の製鉄技術者の長で、森林が枯渇した朝鮮半島から出雲にやってきた渡来人
製鉄は大量の森林を伐採するから下流は洪水被害で苦しんでいた
そこで沿岸部の稲作集団と手を結んでスサノオは山林の既存の製鉄集団を滅亡させて砂鉄の利権を握った
いくら伐採しても枯渇しない中国山脈を延々と移動しながら製鉄で栄えた
もののけ姫のタタラの先祖

>>647
古代イスラエルに関係したあの神社か

>>641
国教は地方豪族をまとめるために民間伝承を統合したもの
政治上都合が良いように昔から言い伝えられてる各地の神々を1つに集約するのが定石

民間伝承＝村の掟
国教＝国の法

>>648
スサノオの時代に韓国なんて国は無い。

ユダヤ・キリスト・イスラム教も元々は多神教だ。
神々が最初の人間を作る際に
「我々に似せて人を創ろう」と自らを複数形で語っている。
その他様々の箇所で神々が複数形で記述されている。

ユダヤ教の開祖モーセは民を引き連れたエジプトを脱出した後
シナイ山の山頂にこもって神と対話し、原十戒石板を授かった。
この石板は表にも裏にも文字が刻まれていたと創世記には記述されている。

しかし山を下りた時、人々は黄金の牡牛の像を作って祀っていた。
この像は子供を殺して生贄として捧げるモレクやバアルなどの邪神の象徴だ。

そうした淫祠邪教の徒がエジプトを脱出した
古代イスラエル人グループに潜り込んでいて暗躍して
民衆を大きく惑わしていたのを知って、
モーセは激怒し、原十戒石板をその場で叩き割った。
そして再びシナイ山に籠って新たな契約の内容について神と話し合った。

その後山を下りたモーセが持っていた二枚の石板は、
表面にのみ文字が刻まれた別物だった。

文字が減っている事から前の石板とは内容がほとんど変わっており、
より低俗な連中を教化するためのものになったと考察されている。

こちらの石板は十戒石板と呼ばれる。
そして第一条項に「私の他に神があってはならない」とあり
バアル信仰を牽制した。
こうして天界には三柱の神がいるというそれまでの教義を隠し
異教の存在を決して許さない厳格な唯一神教が誕生した。
しかし後になってイエスが隠されていた奥義を一般人に明かす事になる。

真実を寓話に変える。大昔はよくやったことだよ

「空海が龍を倒して善神に変えた。岩を叩いて泉が湧いた」

てのも、その土地の反逆者を当時の幕府の軍勢が制圧した事の言い換えという説が有力だしね

>>651
春秋～戦国のどこかの国らしいな　てんちゃん

>>651
言うと思ったｗ
出雲の国譲りの話とヤマタノオロチの話はやっぱ朝鮮半島からの渡来人だと思うよ
宇佐は宇佐で渡来人系の話だと思われるけど
いずれにしても大和朝廷ができる以前から強い勢力が大分と島根にあってそこの出来事が記紀に採用されてると考えるのは自然

弥生時代後期は大陸が戦乱でアレまくっていろんな国が出来ては消滅したからなぁ
タタラ文化の出雲も大きくなった大和もトライアルだろうな
そもそも大和政権に土着の土蜘蛛と言われ討伐された民族も鉄文化持ってた先に来てた渡来人