探検


【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」!? 「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/12/28(木) 23:10:21.58ID:QPktzJNq9
素戔嗚尊『神代物語』/国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪?

 八岐大蛇(やまたのおろち)といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、8つの頭と8つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原(たかまがはら)を追放された素戔嗚尊(すさのおのみこと)が、出雲(葦原中国[あしはらのなかつくに]か)に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄(いけにえ)にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

 舞台は、島根半島の南。宍道湖(しんじこ)に流れ込む斐伊川(ひいかわ)流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を8つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

 大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

 ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

 では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか? ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ(八岐大蛇)とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

 ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

 また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏(『出雲神話の謎を解く』など)の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ(誉田真若)のことで、奇稲田姫(稲田姫)とは、宇佐女王であった金田屋野姫(かなたやのひめのみこと)こと天照大神(あまてらすおおかみ)と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

 興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国(新潟県など)からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く1山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像?

 ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫(稲田姫)。(以下ソース)

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6
2023/12/29(金) 03:54:41.72ID:Ia0gp8BC0
安倍派五大老で作品作れませんかね
605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 03:55:45.99ID:1OLU31ry0
日本列島は西で朝鮮と接続
北で韃靼と接続
これが古くからの日本の概念だ
北で接続する韃靼は大陸側では朝鮮と繋がっていることも日本人は知っている
だがさらにはそもそも北が大陸と離れているかどうかを知らない
中世以前の日本人は蝦夷も韃靼の一部かも、と思っていた
これがわからないと日本史は語れない
606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 03:55:57.51ID:2x0w3FUl0
>>601
むしろ半島には日本の駐屯地があったんだよw
607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 03:58:36.36ID:1OLU31ry0
蝦夷と韃靼の関連がわからないから
永久に朝鮮半島で堂々めぐり
2023/12/29(金) 03:59:13.11ID:Z7GzzOv80
>>602
そういえばそうだ。深海探査がこれだけ進んだ時代、
多少流れがあろうとそろそろ
関門海峡の底くらい調べられそうなのにな
609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 03:59:26.67ID:y6iCe8l80
ヤマタノオロチンチン
2023/12/29(金) 03:59:59.60ID:RdoTVo360
日本の神や怨霊は全て元々は人間
2023/12/29(金) 04:00:41.17ID:MtggP9r00
>>576
遊牧民がほんと強くてどの王朝も苦労してるね
内燃式戦車が出るまで兵器としての馬が強すぎ
612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:01:11.86ID:y6iCe8l80
日本って銅山なかったんで青銅器時代すっ飛ばして鉄器時代になったんだっけ
銅製品は輸入品で高価だったんだろうな
613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:01:48.75ID:rriYXqxM0
>>603
無理ある気がするけどね
白村江で負けて唐が攻めてくるってんで全国に防人配置して水城とか作らせて
未だにその跡が残ってるしやる気満々だったじゃん

それが急に国譲りみたいな事になったの?

その時、唐は唐で新羅と揉めてるし
吐蕃に本国攻められてそれどころじゃなかったけんだけどね
614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:02:29.66ID:NcE8SzuA0
>>608
あれは沈んだほうがレプリカで
本物は熱田神宮にあるということになってるよ
615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:02:37.77ID:YImXwbP80
>>608
この世の終わりに戻ってくるからそんなの必要ないの
2023/12/29(金) 04:02:38.76ID:KgNaC69u0
https://i.imgur.com/MeX5m6x.gif
617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:12:22.81ID:K1o/64+z0
被差別部落には「出雲族」の信仰する「白山神社」が数多く建立されていたらしいねw
白山信仰といえば源流は朝鮮だけどやっぱ素戔嗚は朝鮮からやってきた侵略者だろうなw
素戔嗚の末裔たちを封じてた場所が被差別部落w
そこの封印を解放しちゃったのが明治維新w
2023/12/29(金) 04:12:42.24ID:45YaYPQg0
>>602
雷雲を呼び寄せるんだから鉄剣だろ
2023/12/29(金) 04:14:45.36ID:gnyv8ysO0
まじかよオロチ一族最低だな
2023/12/29(金) 04:16:02.52ID:L/7xX9gk0
伝説の剣のくせにラスボスがドロップするとかちょっと意味わかんない
2023/12/29(金) 04:21:43.52ID:WX+A3guH0
>>428
荒神谷から385本の銅剣がまとまって発掘されたからね。
銅剣は祭祀用と言われてはいるが、鉄剣技術が入るまでは武器としても使われたんじゃないかな。
2023/12/29(金) 04:22:13.69ID:YKuw8s/u0
ボディが…ボディだぜ
2023/12/29(金) 04:22:21.97ID:HFHDYn9w0
素戔嗚尊だのなんだのはともかく、
その上の造化三神だの別天津神だのは誰が考えたんだろうな。
元ネタの考案者って意味だが。
624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:22:36.57ID:K1o/64+z0
出雲族→素戔嗚の末裔
天孫族→徳川家や天皇家など
625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:22:48.79ID:NcE8SzuA0
えー、ラスボスのドロップだから価値があるんだろ
ヤマトタケルもラスボスから名前もらってるくらいだし
2023/12/29(金) 04:23:48.73ID:GymGaO+20
>>617
出雲は縄文系だからね
https://i.imgur.com/gBlozWS.png
627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:26:07.15ID:0N9tmNdP0
空海の一族は辰砂貿易で財を成した豪族だっけか
2023/12/29(金) 04:26:56.61ID:zdFYcKUr0
>>614
形代ぽいけど、そういうことにした方が皇位継承には格好がつくもんな。
629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:28:31.93ID:NcE8SzuA0
>>623
そのへんは天武天皇か不比等だと思う
彼らは中華思想に染まってたし神聖な感じのネタを拾って作ったんだと思う

日本の皇紀元年を定めたのも天武だと思うし
630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:29:54.64ID:aVGltncl0
ただの妄想
2023/12/29(金) 04:30:41.11ID:YKuw8s/u0
みせてやる草薙の拳を
2023/12/29(金) 04:31:17.03ID:VpGOOW/l0
>>623
じゃあお前にそれらの神々の正体を明かしてやるぞ

結論から先に言えば日本神話の正体は
日本にローカライズされたユダヤ・キリスト教だ。
だからほぼ全ての元ネタが聖書に見られる。

まずは『別天津神』と『神代七代』の元ネタから解説するか

『古事記』冒頭にはこのようにある。

①『天地(アメツチ)初めて發(ヒラ)けし時に
  高天原(タカマノハラ)に成りし神の名は
② 天之御中主神(アメノミナカヌシノカミ)、
  次に高御産巣日神(タカミムスヒノカミ)、
  次に神産巣日神(タカミムスヒノカミ)。
③ 此の三柱の神は、並に独神(ヒトリカミ)と成り坐して、身を隠しき。
2023/12/29(金) 04:32:10.93ID:VpGOOW/l0
④ 次に、国稚(ワカ)く浮ける脂(アブラ)の如くして、
 久羅下(クラゲ)なすただよへる時に、
⑤ 葦牙(アシカビ)の如く萌え騰(アガ)れる物に因りて成りし神の名は、
  宇摩志阿斯訶備比古遅神(ウマシアシカビヒコジノカミ)、
⑥ 次に天之常立神(アメノトコタチノカミ)。
  此の二柱の神も亦、並に独神と成り坐して、身を隠しき。
⑦ 上の件の五柱の神は、別天津神(コトアマツカミ)ぞ。

⑧ 次に成りし神の名は、宇比地邇神(ウヒジニノカミ)。次に妹 須比智邇神(スヒチニノカミ)。
⑨ 次に角杙神(ツノグイノカミ)。次に妹 活杙神(イクグイノカミ)。
⑩ 次に意富斗能地神(オオトノジノカミ)。次に妹 大斗乃弁神(オオトノベノカミ)。
⑪ 次に於母陀流神(オモダルノカミ)。次に妹 阿夜訶志古泥神(アヤカシコネノカミ)。
⑫ 次に伊耶那岐神(イザナキノカミ)。次に妹 伊耶那美神(イザナミノカミ)。

⑬ 上(かみ)の件(くだり)の国之常立神以下、
  伊邪那美神以前を、并(あは)せて神世七代と称(い)ふ』

一読して何の事だかサッパリわからないだろう。
しかし『聖書』を読む事でこれらの意味がはっきりわかるようになる。
2023/12/29(金) 04:32:22.76ID:aBCBNysR0
ヤシオリ作戦フェーズ1始めっ
635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:36:24.70ID:K1o/64+z0
>>626
日向国と縄文人の国である日高見国の連合が出雲を滅ぼしてるから出雲は縄文系というそんな単純な話ではないと思うよ
2023/12/29(金) 04:37:21.31ID:wlQw0jQ80
マフィアみたいに豪族と盃を交わして
美味すぎる大吟醸で無礼講の宴会になった所を武装した伏兵で滅多刺しが神話の真実かも
2023/12/29(金) 04:39:26.99ID:X8cW3//u0
これは山手線ですか?
そうです埼京線です
2023/12/29(金) 04:40:01.44ID:wlQw0jQ80
>>632
黄泉の穢れから最高神が産まれるけど
639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:40:09.25ID:cSWsEeU90
邪馬台国よりも曖昧な話だな
2023/12/29(金) 04:41:47.46ID:17rV6KZk0
>>636
そんな所じゃないかなあ。
2023/12/29(金) 04:42:12.51ID:VpGOOW/l0
日本神話やエジプト神話はヒンドゥー教のように
一般的には多神教だとみなされている。

しかしヒンドゥー教を知ればわかるように、
ヒンドゥーの様々な神々は全てがヴィシュヌの化身(アヴァターラ)にすぎない。
ヴィシュヌが様々な神や神の妻、その子供や友人、敵に無数に化身して
同時にそれぞれの人格となって動いて物語を紡いでいるのだ。

つまるところヒンドゥーの多数の神々は
最後は「創造」を司る原初神ブラフマと
「現在」「維持」を司るヴィシィヌと、
「終末」「破壊」を司るシヴァの三柱神に集約される。

更にブラフマーは最古の神でありながら
ヴィシュヌのへそか生まれた存在であり、
ヴィシュヌもまた共に創造神と名乗り、
互いに言い争っている事からこの二柱は同一神。

残るシヴァもヴィシュヌと合体して「ハリ・ハラ」という神になっている事から、
このそれぞれに人格を持つ三位一体(トリニティ)は、
三神一体(トリムルティ)の同一神だ。

ヒンドゥー教は表面は多神教だが、その本質は
唯一神であるヴィシュヌ・ヴァルーハを崇める「唯一神教」なのだ。
2023/12/29(金) 04:44:27.52ID:3A2ObfuX0
たかが古代人のラノベにそんなマジレスするのは野暮ってもんだぜ
643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:46:45.62ID:0N9tmNdP0
>>635
香取神社って氷川神社を封鎖するように建ってるんだよな
2023/12/29(金) 04:49:31.63ID:WX+A3guH0
スサノオがクシナダヒメの代わりに女装し八岐之大蛇を退治したけど、
ヤマトタケルがクマソタケル兄弟を騙し討ちしたのも女装しての行為。

古代人な女装して敵を討つのが得意だったんだな。
645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:49:42.32ID:o9PgFSpj0
キングギドラ
646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:49:52.94ID:yENFfNPZ0
ヤマタノオロチのしっぽから出てきた天叢雲剣って青銅製だろ
2023/12/29(金) 04:50:09.77ID:VpGOOW/l0
日本神話も全く同じで、多数の神々がいるように見えるが
実質的には3柱の神しかいない。

その他の神々は全てこの神々の別名であり、
あるいは神々が行った事績を人格化したものにすぎなかったり、
神に加護を受けたゆえに神の称号を与えられたただけの
ただの人間にすぎない。

日本神話そのものが一般人に事実を知らせないように作られた
密教書である。
一般人や学者らはそれを顕教解釈して多神教のように捉えているにすぎない。

奥義(鍵)を授けられた者だけがその鍵を駆使して
記紀の内容の本質を知る事ができるように作られている。

元伊勢であり、出雲大社の真の拝殿が向いている先にある、
日本海側で最も隠しの高い神社が丹後の籠神社だ。

その籠神社の宮司(故人)が記紀神話の真実を解き明かす鍵として
「多次元同時存在の法則」を開示した。
それによって記紀上に多数存在している神のどれとどれが同一神なのか
わかるようになり、全体を大きく整理する事が可能になった。
そして記紀の本質がクリアになって示された。
648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:51:27.62ID:wyTgktnN0
司馬史観って批判されるけど街道をゆくの砂鉄のみちはなるほどなあと納得したよ
製鉄技術と稲作との関係と捉えてる
スサノオは韓国の製鉄技術者の長で、森林が枯渇した朝鮮半島から出雲にやってきた渡来人
製鉄は大量の森林を伐採するから下流は洪水被害で苦しんでいた
そこで沿岸部の稲作集団と手を結んでスサノオは山林の既存の製鉄集団を滅亡させて砂鉄の利権を握った
いくら伐採しても枯渇しない中国山脈を延々と移動しながら製鉄で栄えた
もののけ姫のタタラの先祖
2023/12/29(金) 04:52:05.63ID:yZFsTcVe0
>>647
古代イスラエルに関係したあの神社か
2023/12/29(金) 04:52:32.56ID:wlQw0jQ80
>>641
国教は地方豪族をまとめるために民間伝承を統合したもの
政治上都合が良いように昔から言い伝えられてる各地の神々を1つに集約するのが定石

民間伝承=村の掟
国教=国の法
2023/12/29(金) 04:55:49.31ID:z3fMQLWH0
>>648
スサノオの時代に韓国なんて国は無い。
2023/12/29(金) 04:57:42.55ID:VpGOOW/l0
ユダヤ・キリスト・イスラム教も元々は多神教だ。
神々が最初の人間を作る際に
「我々に似せて人を創ろう」と自らを複数形で語っている。
その他様々の箇所で神々が複数形で記述されている。

ユダヤ教の開祖モーセは民を引き連れたエジプトを脱出した後
シナイ山の山頂にこもって神と対話し、原十戒石板を授かった。
この石板は表にも裏にも文字が刻まれていたと創世記には記述されている。

しかし山を下りた時、人々は黄金の牡牛の像を作って祀っていた。
この像は子供を殺して生贄として捧げるモレクやバアルなどの邪神の象徴だ。

そうした淫祠邪教の徒がエジプトを脱出した
古代イスラエル人グループに潜り込んでいて暗躍して
民衆を大きく惑わしていたのを知って、
モーセは激怒し、原十戒石板をその場で叩き割った。
そして再びシナイ山に籠って新たな契約の内容について神と話し合った。

その後山を下りたモーセが持っていた二枚の石板は、
表面にのみ文字が刻まれた別物だった。

文字が減っている事から前の石板とは内容がほとんど変わっており、
より低俗な連中を教化するためのものになったと考察されている。

こちらの石板は十戒石板と呼ばれる。
そして第一条項に「私の他に神があってはならない」とあり
バアル信仰を牽制した。
こうして天界には三柱の神がいるというそれまでの教義を隠し
異教の存在を決して許さない厳格な唯一神教が誕生した。
しかし後になってイエスが隠されていた奥義を一般人に明かす事になる。
653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:59:13.13ID:o8QpTyRR0
真実を寓話に変える。大昔はよくやったことだよ

「空海が龍を倒して善神に変えた。岩を叩いて泉が湧いた」

てのも、その土地の反逆者を当時の幕府の軍勢が制圧した事の言い換えという説が有力だしね
654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 04:59:38.22ID:o9PgFSpj0
>>651
春秋~戦国のどこかの国らしいな てんちゃん
655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:01:19.27ID:wyTgktnN0
>>651
言うと思ったw
出雲の国譲りの話とヤマタノオロチの話はやっぱ朝鮮半島からの渡来人だと思うよ
宇佐は宇佐で渡来人系の話だと思われるけど
いずれにしても大和朝廷ができる以前から強い勢力が大分と島根にあってそこの出来事が記紀に採用されてると考えるのは自然
656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:05:51.90ID:o9PgFSpj0
弥生時代後期は大陸が戦乱でアレまくっていろんな国が出来ては消滅したからなぁ
タタラ文化の出雲も大きくなった大和もトライアルだろうな
そもそも大和政権に土着の土蜘蛛と言われ討伐された民族も鉄文化持ってた先に来てた渡来人
657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:06:26.58ID:VznGaTxC0
>>655
本州から出っ張った部分、島根古浦弥生人は典型的な渡来系なんだよね
https://i.imgur.com/ewium8Q.png
https://i.imgur.com/thPlV1Z.png
2023/12/29(金) 05:08:05.58ID:iw8L1CVV0
>>629
うん、まあ、其奴等が拾って来たであろう三神一体だのなんだのの創作者は誰なのかと。

>>632
ユダヤ教の元ネタのウガリット神話っつーか例の石板だろ、
どうもバラモンやらも混ざっている様だが。
八岐大蛇の様に自然現象を神に見立てるまでは良いとして、
あの手の物語を作った奴が一体何を考え、
どんな顔をして平然と人々に大嘘を垂れ流していたのかと想像すると面白い。
俺等はその設定を未だに崇めている訳だからな。
また正月になったら初詣に行かんとならん、うちの所の祭神はこの記事の素戔嗚尊だ。
659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:08:38.16ID:gAlnEA640
そして後世になって復活させたのが八幡製鐵
660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:09:10.14ID:XEBeWzs70
三国志の頃日本にはまだ文字がなかったのだろうか
残されてる文献や史跡2文字が全くないために当時はまだ文字が無いとされている
卑弥呼も言い伝えだけで当時の文字は残ってない、大陸から渡ってきたものだけに文字がある
2023/12/29(金) 05:10:03.69ID:VpGOOW/l0
古事記の話に戻れば、原初に現れた柱人の神、
天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神。
この三柱だけが明確な意味での本物の神だ。
その他の存在はそもそも神ではない。
「独神」というのはこれを指している。

そして「此の三柱の神は、並に独神(ヒトリカミ)と成り坐して、身を隠しき」
と書かれているように、この奥義は一般人には隠された。
これら神々は天界に住んでおり、一般人には一切その姿を現さない事となっている。

また、『日本書紀』では原初に現れた三柱神の名は
国常立尊 (クニノトコタチノミコト)
豊斟渟尊(トヨクモヌのミコト)
国狭槌尊(クニサツチノミコト)
となっているが、それぞれ先に述べた原初三神をさしている。

天之御中主神=国常立尊だが、
北畠親房が記した『神皇正統記』では
その別名として伊勢神宮外宮の祭神である豊受大神があるとしている。

伊勢神道では国常立尊を天之御中主神、豊受大神とともに根源神とし、
その影響を受けている吉田神道では、国之常立神を天之御中主神と同一神とし、
大元尊神(宇宙の根源の神)であるとしている。

そしてこれらの神々の名前については、『聖書』における
天地創造の事績をひとつひとつ人格化して独立させたものとなっている。
662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:11:48.94ID:d4rEox0Y0
これ系の論者に決定的に欠けてる論点は
「なんでわざわざ人間を他の動物に置き換える必要があったのか」だよ
まずそこの論拠をはっきりして物証を挙げてこないと議論が始まらん
663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:11:54.01ID:cx0v3+fQ0
>>38
インド
664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:12:12.35ID:K1o/64+z0
>>643
なるほど
日本各地にそういう場所たくさんあるんだろうねぇ
土着の神やそこの民を滅ぼさずに和をもって貴しとなすの精神で吸収合併していった天孫族は賢いなあ
665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:13:28.83ID:cx0v3+fQ0
>>47
バーミヤーンまでくれば
朝鮮半島なんかすぐ近く
666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:13:37.63ID:o9PgFSpj0
>>660
大祓詞と記紀が矛盾するところがあるので案外、神代文字の一部はガチであったんじゃないかなぁ
ヨシテ文字とか 基礎がないと平安で ひらがな が開花しないし
667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:14:09.46ID:cx0v3+fQ0
>>660
三国人の時代?
668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:14:10.85ID:d4rEox0Y0
神話が実は何の歴史も反映していない可能性を微塵も考えてない
669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:14:35.66ID:cx0v3+fQ0
ギリシャだーー(コンスタンティヌス)
670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:16:55.71ID:o9PgFSpj0
>>667
ジャップランドが卑弥呼の時代に、中国は三国志の時代でみんなが知ってる桃園の誓いとかカッケー事やってたのだぞ チャイナ(´;ω;`)
さらにその200年前にキングダムの王騎将軍やで (´;ω;`)
671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:17:31.54ID:M/5b/hxA0
後世に時の独裁者によってつくられた回顧録ほど形而美麗してるというのは常識だろ。利権のために争ったのを隠さなければ、負けた側への搾取が続く状態で反発が起こるからな。>>1
672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:17:53.88ID:d4rEox0Y0
神話じゃなくても例えば平安京の右京が寂れて人家もないという平安時代からこすられ続けたイメージが
実は中国の長安のイメージを被せて架空の右京を記述していたことがわかっていて、
そういう「実態とは関係ないことを本当のことのように書く」とうこともあり得るわけで
神話も単に思いつきで盛り込んだだけの可能性もあるんだよ
673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:18:55.94ID:XEBeWzs70
>>666
ありうると思う、何か証拠や史跡が発見されたら楽なんだけどねえ
意思疎通する言葉はあったはずでどんな言語だったのだろうか
674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:19:44.07ID:wyTgktnN0
>>668
まあそれはあるわな
司馬遷だって各地の伝承を集めたけど元の話は口承だったはず
古事記は稗田阿礼がぺらぺら口でもっともらしく語っただけの稀代の詐欺師の作品だった可能性は高い
日本書紀はその古事記をベースに作ってるんだろうし
675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:21:08.72ID:onhS8jgo0
その時にチャイナから攻めて来られなかったって事は卑弥呼の時にはある程度の文化や軍事力があったんだろう
卑弥呼ってのはそもそも巫女でしかなく九州の田舎の巫女だったんでしょ
畿内はその時かなりの勢力だったから大陸は攻めて来なかったわけで
朝鮮とかずっと奴隷扱いだったんだからそれに比べると全然違うわ
676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:22:19.83ID:wyTgktnN0
>>672
おもしろい
677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:24:00.36ID:o9PgFSpj0
>>673
神代文字も基本日本語のカタカナなのと万葉集を俺らが理解できるので
SVOCは同じでそれほど変わってないんじゃないかなぁ
678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:24:22.42ID:T5p4zeGE0
>>602
沈んだのがレプリカというか形代だよ。
本物は熱田に
平家の時代、鏡は伊勢に剣は熱田に。ヤマトタケルの時代から現在まで時の天皇が持っていたことはない。
皇居にあるのは「形代」であり、それは単なるレプリカとも違うけどな。
「宮殿」に置いておくと具合が悪いからって外に出したからな。
2023/12/29(金) 05:24:59.97ID:VpGOOW/l0
『聖書』ではまず最初に闇の世界に永遠の神だけがいた。
この神はキリスト教では御父、エル・エルヨン(至高なる者)と言われる。

その神が「光あれ」と言って光が現れた。
この光とはユダヤ教の唯一神ヤハウェ(在りて在る者)、
キリスト教における「御子」、
「世の光」イエス・キリストをさす。

こうして神は光と闇を分けたという。
これは聖書外典で神は天地創造に先駆けて
火から7億の天使を作った。
この天使のうち3分の1が神に叛旗を翻し、
残る3分の2の天使と戦ったが敗北し、
堕天使(いわゆる悪魔)になった事をさしている。

ここまでが天地創造の1日目だ。
もちろん地球が創造される以前の話なので、
当然ながら地球尺度での一日 (24時間)ではない。

聖書によると人間の世界と天界とは時間の流れが異なり、
そこに属する神にとっての一日は、人間世界での千年にも匹敵するという。

「主にあっては一日は千年のようであり、千年は一日のようである」
(新約聖書『ペテロの手紙第二』)

古事記における天之御中主神という神は
全ての根源の存在、天界の頂点にして中心である
キリスト教の御父をさしており、
高御産巣日神とは最初に創られた光の神である
御子ヤハウェ(イエス)をさしており、
神産巣日神はその後に創られた無数の天使たちをさしている。
また単独の存在としては聖霊をさしている。

また高御産巣日神と天照大神は同一神でもある。
680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:25:04.28ID:noPTHfmm0
記紀とは三韓の書、古辰国から始まる書でありそれをいくら紐解いたところで大した意味は無い
神武以前23代筑紫とは月支であり天御中主は朴赫居世であり本来は個人崇拝一神教と言ってもいいのである。
出雲も心御柱、井戸があり朴赫居世信仰の地である。宇佐は秦王国。
八角朝鮮アサガオ墳墓の天武の聖地は慶州羅井に変わりは無い。
昭和天皇は天武の墓を継承され南山に神宮を建てられた記紀とは韓人の書物である。





昭和天皇は天武墓を継承され南山に神宮を建てられた。
681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:25:31.30ID:XEBeWzs70
卑弥呼の時代、既にすぐそばの大陸ではこんな文化や歴史があった
この時代はまだ相当な文明の開きがあるなあ
https://youtu.be/GJn1d9HPQtU?si=dkVE91pRntsJ8fBn
2023/12/29(金) 05:26:44.85ID:yZFsTcVe0
古事記は物語だよな。712年上梓。
で、日本最古の物語は竹取物語されているが、いつ書かれたか不詳。しかも8~9世紀と言われている。
古事記は、奈良時代の初頭の作品。書き始めたのは飛鳥時代からだろ。
本当に712年に太安万侶が書いたかはあやしいんだよな。
もっと後の時代に書かれたんじゃないか?
683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:27:19.36ID:cx0v3+fQ0
ヒッタイト=ハットゥシャ=ハンティ?
684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:27:38.73ID:cx0v3+fQ0
三国人の時代😂🙊🤣
685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:28:00.43ID:IBF6hJ0I0
なんちゅうこと考えるんですかね。
おしりくさいですね。
686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:28:00.56ID:argjSNaB0
>>21
俺もそれ思い出した
687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:29:20.96ID:cx0v3+fQ0
>>669
外見で勝手に決めつけてるから
アレキサンダーだろ?ハンテイ人
688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:29:44.26ID:rriYXqxM0
卑弥呼の邪馬台国の時代(3世紀)は九州に銅鏡とか青銅器・鉄器が九州に集中してる
それがヤマト王権の時代(5世紀)になるとそれが近畿に集中するようになる

この邪馬台国(3世紀)〜ヤマト王権(5世紀)に変わる過程が史書に描かれてなくて
空白の100年とか空白の4世紀とか言われてる

この時なにがあったかが多分日本の古代史を読み解く鍵なんだけど
多分、完全に分かってるけど今の天皇家にとって都合悪いから隠してんだと思うわ
2023/12/29(金) 05:31:16.46ID:yZFsTcVe0
古事記は物語だよな。712年上梓。
で、日本最古の物語は竹取物語されているが、いつ書かれたか不詳。しかも8~9世紀と言われている。
古事記は、奈良時代の初頭の作品。書き始めたのは飛鳥時代からだろ。
本当に712年に太安万侶が書いたかはあやしいんだよな。
もっと後の時代に書かれたんじゃないか?
690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:31:32.91ID:rsoOwXyJ0
>>1
大蛇(恐竜の生き残り系UMA)じゃないの?

川口浩探検隊
691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:31:36.37ID:o9PgFSpj0
>>688
それで歴史改竄したのが記紀だと思うがな おかげで歴史が闇にw 熊襲の南九州もカワイソウだけど
692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:31:56.98ID:cx0v3+fQ0
>>683

https://youtu.be/v_yp-vWjsR4?si=A3j_AnD3u3tngSsX
アレキサンダーwwww😂🙊🤣
693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:32:02.25ID:/VMa4Fo80
>>1
シベリアのオロチ族だよ
2023/12/29(金) 05:34:24.35ID:VpGOOW/l0
聖書の天地創造における神の事績を独立した名にしたのが
『日本書紀』における原初三神の名だ。

『国常立尊』とは、神が岩の塊である
地球本体を作った事を意味している。

『豊斟渟尊』とは、
やがてこの地球がゆっくりと冷えて蒸気が生じ、
水分が滴り始めた事を意味している。

国狭槌尊(クニサツチノミコト)とは、
プリュームテクトニクスによる地殻変動によって
大地が動き始めた事を意味している。

『古事記』では原初三神が姿を隠すとともにこのように続ける。

「次に、国稚(ワカ)く浮ける脂の如くして、クラゲのように他漂へる時に、
  葦牙(アシカビ)の如く萌えあがれる物に因りて成りし神の名は、
  宇摩志阿斯訶備比古遅神(ウマシアシカビヒコジノカミ)。
  次に天之常立神(アメノトコタチノカミ)』
 上の件の五柱の神は、別天津神(コトアマツカミ)ぞ』

ここでいう「国」とは地球のプレートをさしている。
地球そのものが膨張して大きくなり、
プレートが盛んに動いていた時代をさしている。

そのような中も、カビの芽のように小さいものが萌え生じた。
このウマシアシカビヒコジノカミとは、
原始の海の中に出現した原生生物をさしている。

更に現れた天之常立神とは、
原始地球に大気が形成された事をさしている。
695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:34:24.70ID:tBtvBIXo0
大蛇は火山から流れ出した溶岩の比喩だろ
696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:34:43.54ID:cx0v3+fQ0
>>692

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Bashirov
🇷🇺ハンテイ人だろ?Александр Баширов
ヒッタイトなんだろ!!
これが極東へ攻めてきた新羅唐連合軍?!
697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:34:45.47ID:o9PgFSpj0
江戸時代、天皇家の権威がそれほどなかった時に出て来た暴露本
トンデモ説になってるけどホツマツタヱとか事実知ってた神道関係者が残したガチ本じゃね?
今の天皇家が明治以降もう1度神になったので不敬罪だろうけどw
698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:35:21.49ID:T5p4zeGE0
各自の妄想の古代史だな
100でも1000でも作れるな
2023/12/29(金) 05:35:23.55ID:MtggP9r00
文献とかないわけないんだよね
陰謀論系の偽書でなくて本物
当時に既に消されたか、今なおどこかに眠ってるか知らないけど
700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:36:47.89ID:cx0v3+fQ0
>>696

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E8%AA%9E
言語的にはハンテイ語って🇭🇺ハンガリー語とか🇫🇮フィンランド語とかに近い
合ってるぞwwww
そういう事だろ本当に中国の文字?
701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:38:03.22ID:cx0v3+fQ0
アレキサンダーとコンスタンティヌスが極東へ攻めてきた?白村江へ
702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:38:44.02ID:wyTgktnN0
>>688
完全に分かってたら明治天皇が熱田神社に草薙剣を確認しに行ったりしない
もう本物なんてなくて形代の形代を大事に祀ってるに過ぎない
天皇制や神道や古代史も同じで
真実なんてなくてそういうことにして大切に守ってる形代にすぎない
今後事実が明らかになるとしたら文献じゃなくて仁徳天皇陵の科学的調査だというのはみんな分かってる
703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/29(金) 05:40:29.33ID:cx0v3+fQ0
>>692
この外見が古代アナトリアにいたのか??
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況