教科書に「佐賀戦争」表記　地方の視点も考慮し「佐賀の乱」と併記　帝国書院 [蚤の市★]

　来春から使用する中学生向け歴史の教科書で、江藤新平（1834～74）ら不平士族による明治政府への「佐賀の乱」を巡る記述...（以下有料版で）
「佐賀の乱（佐賀戦争）」とかっこ付きで初表記した帝国書院の歴史教科書
https://www.nishinippon.co.jp/sp/image/808187/


西日本新聞　2024/7/13 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/1234191/

ゾンビランドサガでやってたやつか

これの狙いは判るけど
俺の狙いにも沿うものだから
まあ良しかな

そなはなわも書かにゃならんやろ

ロマンシング佐賀(´・ω・｀)

江藤新平と後藤新平って紛らわしいよね

双子座の聖闘士がアテナ暗殺を謀ったあの事件ですね。

佐賀の山口知事
山梨の長崎知事

外資の傀儡の明治政府と、日本人の戦い

ゆうぎりはん

まあ言いたいことは分かる
なんで西南戦争は戦争扱いで佐賀の乱は乱扱いなんだよ！って佐賀県民の怒りだよな

誰が弔う　死地は彼方

なら「萩の乱」は「萩戦争」？
「応仁の乱」はどうなるの？

レッディー佐賀

戦争と乱で違いがあったのね

戊辰の乱（笑）

草も生えない佐賀

日本史上で一番むかつくのは後醍醐
こいつほんまいらんことばっかりしまくって、覚えなあかんこと増えた

佐賀始まったな

士農工商が無いのは教科書じゃない。

>>11
西南の役じゃね？

変とか事変とかも変えるか？

これも生き物の佐賀か・・・

変なら話が違ってた

閃いた
一万円「西郷隆盛」
五千円「江藤新平」
千円「榎本武揚」
二千円「土方歳三」
でどうであろ、少しカオスなのが粋であろ

佐賀が日本の歴史に影響したことなど無い

>>6
組んで漫才やってそう

で覚えてた

>>25
（ちょっと渋すぎるかW）を付けろよ

>>26
つ福沢諭吉

木戸コーイン　榎本ブヨー

>>11
規模が違うからじゃね

>>13
「先の戦争で全部燃えてしまいました」

>>31
田原坂における一日あたり平均銃弾消費量は旅順攻略戦よりも高かったそうな

>>25
三万円「宇野宗佑」

>>1
んー
統一されてる国で起きた内戦が戦争か
まあ規模によるのか？

維新の勝ち組なのに
いまの佐賀は・・・

>>25
五千円は楠本高子で目の保養したい

>>35
役、変、乱、戦い
とか一応の定義はあるけどガッチガチって理由ではないみたい

江藤の嫌われっぷりで毎回笑っちゃう

乱は反政府って感じだな

角福戦争というのもあった

アタオカが認知症になったらどうすんだよ？

>>39
一番の負け組は萩の乱で歴史から抹消された前原一誠さんだと思うの
今や歴オタしか知らんだろ前原さん

佐賀の乱、ていうと佐賀が中心になっておきた大騒動に見えるけど
佐賀戦争、となるとちっぽけな佐賀内で完結した小競り合いって感じがする。

>>1
SAGAと千葉が戦争したアレか

今の下級武士にあたるのが非正規労働者
経済政策のバッファとして直ぐに切られる

小競り合いなら佐賀騒動のほうがよい

乱って言うのは同じ組織内の地域も限定された紛争って感じだけど戦争は国同士の地域跨いだ戦いって印象
よって佐賀のは乱

佐賀が一時的に消滅した話だな

島義勇、判官様も佐賀の乱で処刑されたんだよな
北海道では開拓のヒーローなのに

>>48
戊辰戦争とか西南戦争があるんですが

戦=軍勢同士による戦闘
乱=クーデター失敗
変=クーデター成功
役=国境を守る局地戦
陣=攻城戦
事変=軍によるテロ行為

乱がダメな理由は惨めな逆賊になるからか

江藤新平が憤死しただけで、新政府で肥州閥が衰退する端緒になったからな佐賀の乱

>>33
あそこの石碑にご先祖様の名が刻まれとるわ
うちは大英帝国とも一戦交えてるからな

阿波戦争とか
ほかにもありそう

sageの欄

江藤新平は法律は詳しいが
戦は無能だった

>>57
高杉のスペックがおかしすぎた
アレを見聞きしてたら俺もやれるんじゃね？とか思ってしまうのは無理もないくらいに

>>52
壬申の乱は？

三大戦争
・箱根山戦争
・角福戦争
・冷たい戦争

僕たちの戦争
花の乱

日本史ってややこしい

　
江藤新平は、長州閥の汚職を告発しようとして失脚
　
そしてまともな裁判もなく処刑された
　
正義なんて、どこにもないんだな、ということを
　
痛感させる生涯だった
　

>>61
そういや世界史の用語としては使わんのか乱とか変
フスの乱とか三十年の変とか

サガ戦争
日本語に訳すと英雄戦争

そりゃ砂漠で刀持って奇声を上げてても「なんか色々乱れてるなあ。近寄りたくないなあ」としか受け取られないだろ。

乱でしか無いよ。戦争なんかじゃない。

どうでもいい

加藤の乱は史実だよね。

>>29
大分

歴史なんて残せる側（支配側・侵略側・中央側）によって記録されてきたからな

>>64
サーガって英雄って意味じゃないよ。やがて神話として語られる一連の出来事の事かと。

>>67
シェイプアップ乱が史実です
(´・ω・`)

ごめんサーガは「英雄譚」の意味だった。調べて勉強になった。

>>5
これもいきもののSAGA、か…

下級武士切り捨てで成功体験を得た政府は
現在国民の半数を切り捨てにきている

西南戦争　はい論破

佐賀不要。

「佐賀の変」か「佐賀は変」でいいじゃない

大喜利会場にしない

さらし首を写真に撮って新聞に掲載したんだよね

江藤新平に容姿が瓜二つの弟がいた
弟は兄の仇である大久保利通を一目見ようと、大久保の通勤路の脇で立っていた
馬車越しから弟を見た大久保は「江藤だ！江藤新平の亡霊だ！」と叫んで震え、江藤新平の亡霊を恐れるあまり翌日から通勤路を紀尾井坂に変えることにした
そして、大久保の通勤路が紀尾井坂と勘違いしていて待ち伏せしていた暗殺者達に殺されたのであった
嘘のような本当の話

ゾンビランドサガの映画はまだですか？

佐賀戦争なんて聴いたことがない。
佐賀の乱でいいんじゃね。

江藤新平は全く好きにはなれませんが、もう少し評価されてもよい人物であるようには感じますね。
明治政府、大久保利通にとっていかに都合のよくない人物であったかということでしょう。
どことなく現在の日本のマスコミが総出で○ったように叩いている石丸氏を彷彿とさせます。

お、ゾンビランド佐賀続編の伏線か？

>>79のように故人を辱める政府赦すまじ
と憤ったのが>>80の暗殺者たち

ナインステーツランドを舞台に展開されるサガサーガという物語
(´・ω・`)

ミネルバトン佐賀

>>80
普通に憎悪の目で自分を見ている者に気づいて暗殺を企ててると察知して通勤路を変えただけかもしれん

鹿児島だけど
西南戦争。
嫌じゃないけどなぁ

戦争の定義次第

>>80
江藤の弟が現れなかったら大久保利通は難を逃れられた可能性があったってことか

佐賀といえば鹿島出身の永野茂

これも分断工作の一環だろ

佐賀戦争しらんけど1000人対1000人くらいでしょ？

>>51
その2つは国またいでんじゃん？

佐賀戦争ｗｗｗ
参加人数10人以下だろｗ

じゃあ大東亜戦争も書けよ

乱だと？

SAGAもくせに生意気だぞ！

戦死者173人だぞ。
戦争と呼ぶには小規模。

「乱」は支配層に影響をもたらす戦いだから、少し変ではあるが。
長く佐賀の乱に親しんだから、あまりこだわらなかった。
どちらかといえば、辺境の地で起きた戦いだから「役（えき）」でいいんじゃないかな。
萩の乱も萩の役。西南戦争は西南の役とも表現されたし。

>>26
幕末、日本で一番技術力があったのが佐賀藩
反射炉を日本で初めて成功させ、蒸気船やアームストロング砲の製造に成功してる

大友と竜造寺の今山合戦と間違えちゃうやないか

「西南戦争」は複数の県にまたがっているけど「佐賀の乱」は
佐賀県内だけだから……とか？

立憲原口曰くあれは佐賀の乱ではない佐賀の役だとさ

>>102
全国的に戦っていたけど応仁の乱は応仁の乱
または先の戦い

長州が政治牛耳ると碌なことがない

江藤新平が大久保利通に晒し首にされるやつね
大久保利通のクズぶりがよくわかる歴史事案

だって大久保にとっては乱だものｗ

ゾンビランドサガ3期待望！

>>59
結局天武朝は称徳天皇で途切れて、光仁天皇以降が今の皇統の先祖
だから、今の日本からみると負けた側に入るのでは？

>>105
いや悪の中枢はどちらかと言えば薩摩だろ
長州は汚職しまくりだったけどクズではない
薩摩が西南戦争で滅びてほんとよかった

>>107
大久保利通にとっては西南戦争も乱だわな

>>107
上下関係が確立してるなら変になるんでない？

本能寺の変然り
大寧寺の変然り

>>18
草

>>104
あれ地方は地方で勝手にやってただけで、応仁の乱の本体は
京都盆地内の小競り合いじゃないの？

亡くなられた兵庫県局長の方も徹底抗戦してほしかったなあ

>>52
それでいくと、Rの乱w

>>51
明治前期以前においては対外的な戦闘行為・武力行使や国内での内乱を指して「戦争」と呼びます
明治後期以降においては国際法で決められたルールにのっとった戦闘行為（宣戦布告をおこなう）が「戦争」と呼ばれます

江戸時代に大阪人が起こしたテロもちゃんとした表記にするべき
大塩平八郎の乱→大阪テロ

江藤って石丸みたいな奴だったんやろか

戦争はどっちが勝つか分からないものだもんな

そういや役と乱と事変と戦争って細かい区別あるんかね？

佐賀ってだけで笑っちゃうんだけど、「東京は佐賀人が作ったﾄﾞﾔｧ展」をやってていたたまれなくなった

>>117
外資にニッポンが乗っ取られたからな

西南戦争も西南の乱だな

>>110
長州藩は略奪、拷問、性的暴行しまくりの不成者集団のイメージ

安土桃山時代も
安土大坂時代に変えれば良いのに

秀吉があれだけの城作っておいて
桃山が時代の中枢扱いもどうなんだろう

この辺は高校生のころ勉強したけど
そんなのあったなレベルでしか覚えていない、登場人物も忘れてるわ

>>126
そもそもあの時代にはまだ呼ばれていなかったんだっけな桃山と

こんなの佐賀県民しか覚えてないんじゃね
というか大半の日本人知らねぇだろこんなの

明治初期は殺伐としてたよなぁ。あまり歴史の授業では詳しく語られないけど各地で大規模な粛清してる

>>9

蓮舫赤軍が何か言ってら

>>121
役は対外戦争
乱は反乱(失敗時)
変も反乱(成功時)

>>126
あの時代は織豊時代とも言うんだぜ

萩の乱とか秋月の乱とかも戦争扱いにしろって言いだすんじゃね

>>126
そもそも安土桃山時代なんて言われなくなってきてる
畿内の統一は三好が行ったし信長なんて全国統一もしてない中途半端な存在やし

>>5
列車が走ってる

>>130
戦闘能力長けていて気質的にも立派なテロリストが数万人単位で全国に割拠している
とか怖すぎるわ
しかも薩長以外はカス扱いして恨み買いまくりだし

これも生き物のサガか…

ゾンビランドは２期で失速したから
３期いらない

>>127
江藤新平
日本近代司法の父
いわゆる征韓論争で西郷隆盛と同調して下野
その後佐賀の乱を起こす（元々江藤は士族反乱には否定的だったらしいが）が処刑される
この辺覚えておけばいい

>>129
義務教育受けた？
初の不平士族の乱なのに
征韓論や明治六年政変とかも知らないんだろうな

既に上野戦争があるから別に変じゃない

きのこたけのこ戦争

>>26
現在では新幹線は阻止してるがな

>>59
大海人皇子が勝ったのに「壬申の乱」
長州が負けたのに「禁門の変」
きっと勝ち負け以外にも理由があるんだろうな

元老政治までが日本の政治の頂点
その後の民主化藩閥政治後の陸軍と外務省のタッグは無惨の一言
賊軍は奥羽越列藩同盟の頃からクーデタードイツと結ぶ領土を減らす所まで
変わらなかった

>>1
もし山川が変更しないなら問題なし

サガサターンは良いゲームハード

>>140
できれば島義勇も加えよう

平将門の乱(平将門戦争)
大塩平八郎の乱(大塩平八郎戦争)
加藤の乱(加藤戦争)

>>145
そりゃ最終的に権力握った長州としては逆賊扱いは都合が悪いってことでは

薩英戦争なんて、字面だけ見たら日本の一勢力でしかない薩摩藩が
大英帝国が威信をかけて差し向けた大軍を正面から戦闘で打ち破ったように錯覚させるけど
実態は末端がちょっと脅しちゃろ程度の感覚で差し向けてきた軍船が
薩摩藩から予想以上の手痛い反撃食らって撤退したって程度の事件なんだろ？
戦争とか流石に盛りすぎやろ。

>>118　えっ、大塩ってお前らみたいな正義マンだったらしいゾ。

隼人の乱は乱で良いのかね

佐賀は鳥羽伏見後から入ったにしては良く残った方だろ副島と大隈が残った
でも大隈は21か条要求で対外関係悪化させるんだよな
明治帝も隈板内閣は板垣がいるから渋々認めた

サガ地区

シェイプアップ乱

司乱平

現実より机上論が大切だった人って印象

一番明治維新に貢献したのは薩摩長州ではなく水戸藩なのは間違いない
徳川御三家の裏切り者

>>52
ほほお

>>140

全国指名手配制度創設者にして全国指名手配第一号は不謹慎ながら草が生えてしまう。

>>1
Battle Of Saga

>>152
その後イギリスが敵に回らなくなったのが大きい
ロシアプロイセン追い出しにかかるからな

>>160
勤王家だからしゃーない
本当なら徳川本家では無く朝廷と折衝すべき家
家斉の多産を持ってしてもお家存続は難しい
白粉がアカンかったかな

西郷隆盛の1万円札か
悪くないな
勝海舟は5千円札かな

>>5
それで良いよなw

>>141
義務教育受けてないや
多分大半の日本人は義務教育受けてないんじゃね
アンケとっても誰も知らんよこんなのw

将軍ハナワ見参

神風連の乱、秋月の乱、萩の乱は？

>>1

哀しい佐賀

扱いが小さすぎて探せんそうだ

>>160
水戸生まれの慶喜が尊王思想どっぷりでなければ
大政奉還なんてとてもとてもだったと思うわ
桜田門外の水戸浪士が維新の魁と言ってもいいんじゃねとも

まあ早く動き過ぎて後続集団に見切られ功をかっ攫われた形なのかと

後藤新平がいい迷惑

↓サガットが

この前Xで「徒然草の筆者は？」のテストの出題に「吉田兼好」と書いたら不正解をくらったっていう
生徒のポストがバズってたな

兼好が本当に吉田家の人間だったかどうかは疑わしいっていうのが最近の有力説だからなんだと

明治7年当時既に｢佐賀の乱｣と｢佐賀戦争｣って呼び方は同時に使われていたんだけどね

>>134
｢萩戦争｣と｢秋月戦争｣も明治時代から既に使われているよ

>>132
｢戊辰の役｣は？
ぶっちゃけ英語の
battle
campaign
war
みたいに分けられてはいないかと
まぁcampaignとwarがあやふやなケースも有るけど

平安時代の基準では
内部の大規模武力衝突が無いと「変」
内部で武力衝突があると「乱」
外部からの侵攻だと「寇」
外部への侵攻だと「征」
と分けられていて、戦争なんて言葉は使われて無かったよな
いつからだろう、

>>171
「佐賀を探そう」か

文系って感情だけで言葉を変えたり改変するよな

大久保の陰湿さは異常
後世に残ることを見越して江藤新平の首の写真を撮らせたり、日記にわざと江東と書いたりとか

佐賀戦記

敵が攻めてきたぞ！
なに、どこが？
佐賀だ！

なんだ佐賀か。解散

>>179
変えるも何も｢佐賀戦争｣当時から使われていた言葉だし
当時の政府文書は｢佐賀の乱｣だけど

佐賀といえばおしん

>>79
その写真見ながら大久保利通はニヤニヤして酒飲むのが習慣だったらしいな

>>106
大久保利通は人望ないよな

佐賀戦争(笑)でいいだろ

>>177　
「一揆」も結構基準が曖昧だゾ。
反乱とはいえないような百姓の哀願からヒトラーがドイツ乗っ取ろうとした武装蜂起まで
いっしょくたにされてる。

SEGAの乱

江藤は晒し首にされて佐賀の地名も無くなったからな一時期

佐賀って九州の場所すら曖昧なくせに知名度だきゃ高いな

>>26
吉野ヶ里は玄界灘政権の食料庫

>>126
ググったら天正19(1591)年の奥羽再仕置で天下統一を果たした頃に
豊臣秀吉は関白から太閤になり、文禄元(1591)年から伏見城を作り
始めて二年後の文禄3(1593)年に秀頼と共に入城し、途中地震で
倒壊するも再建して慶長2(1597)年に再建して秀吉が戻ってきた
ものの、翌年の慶長3年(1598)年に秀吉が亡くなった……

ってことで、天下人になってから死ぬまでをほぼ伏見城が
本拠（隠居場所）だったようなので、桃山（これはまた
後日の命名らしい）時代というのもあながち間違って
いないのではないかと思う。

サガシティは英語にもなってる

>>134
「萩の乱」とかお菓子の名前にありそう

>>48
江藤側が勝てば日本全体が新々政権になってたから違うな

佐賀の独立を認めろとかあくまで中央政権は向こうだと認識した上での戦いが～の乱と呼ばれるべきだろ

もちろん境目は曖昧だが

>>25
全員賊軍

乱、役、事変、戦争
文系はルール決めないで適当に付けるから

>>181
｢佐賀討伐戦記｣なら書籍として実在するよ
陸軍省参謀局編で明治8年に出版されてる
それ以外にも｢佐賀戦記｣は個人の従軍記的な物なら有ったかと

佐賀戦争なんて記憶のの奥底まで探っても、さがせんぞう

>>175
「兼好法師」なら正解？

>>189
首謀者は湯川専務か

いつもの化病だろ

SAGAサターンなんてだっせーよな！

現代では江頭が裸になって観客にダイブする乱を

>>196
江藤と佐賀の不平士族に中央政府を敵に回して勝って新政権築くとかそこまでの意識があったとはとても思えんのだが

>>193

キャッスルランドのあの天守閣がいちばん天守閣らしかったな〜

西南戦争にくわえてこれもおぼえろと

佐賀をコケにするやつは
自分自身が低学歴だというのを披露するのと同じ

>>52
ちゃんと定義があるのか

>>36
高知よりましじゃね？

司馬遼太郎の｢歳月｣読んだな
分厚かった思い出

もともと長崎県の大部分が佐賀藩の領土だった。しかし、佐賀戦争(佐賀の乱)で江藤新平が大久保利通に負けた。ことごとく江藤新平と対立していた大久保利通の怒りは凄まじく、弁論の機会も与えず捕らえた現地で江藤新平を斬首刑にした。そして長崎奉行所の名前をとって、佐賀藩の大部分と大村藩、松浦藩、対馬藩などを合わせて長崎県にした。佐賀藩の東部の残った少ない領地と譜代大名であった唐津藩、対馬藩の飛地、幕府の天領など雑多なものを一緒くたにして佐賀県とした。したがって、佐賀県の人気質は地域によって全く違う。

>>52
桜田門外の変は襲撃側は政権を握ってもいないんだが成功？

https://i.imgur.com/BmZrHDk.jpeg
https://i.imgur.com/neUoCnr.jpeg

>>214　🤔彦根藩のメンツをぶっ潰したという意味では成功？

>>6
別人だったのね
なんか変だと思ってた

>>209
長崎、佐賀、福岡など日本人ゼロ
現在 九州地方、日本人ゼロになっている

>>80
ゆっくり動画化決定！
映画化決定！

>>178
はなわが、「佐賀を探そう」とか言って有名になったけど、元のキャッチコピーは、「探してください。佐賀県」だからな。

千葉！滋賀！佐賀！

クジンシーの乱とかの方がいいんだけどな

キョギフ大統領の貴重な産卵シーン

>>33
それマジなん？とんでもねえ激戦やったんやな

>>214
ありゃ、井伊直弼を討ち取るのが目的じゃねーのか
腹いせは十分に成功だろ

>>1
これのせいで佐賀県は懲罰的に他県に吸収合併され消滅したが
７年後に県として独立したという

>>18
「現代社会」や「倫理」で受験できる大学をもっと増やそうぜ！
（ていうか、「倫理」は結構重要な教科だと思うんだが）

>>145
｢壬申の変｣や｢禁門の乱｣って呼び方も使われていたんだよね
戦前や戦中までの書籍では
戦後は少なくなったけど

司法卿まで勤めた人物が晒し首だもんなあ
写真まで残ってるし

江藤の顔が石丸そっくりな気がするんだが時事ネタか？

佐賀県が征韓党と憂国党に分かれて争ったということか
結局朝鮮絡みかよ

戊辰戦争は鳥羽・伏見の「戦い」、上野「戦争」、会津「戦争」、函館「戦争」もしくは五稜郭の「戦い」もしくは己巳の「役」などを含む

諫早湾干拓事業の裁判と同じ　タダで報酬を貰う為、内乱を起こす

え？

佐賀先生！大将なんだから！

>>52
本能寺の変
桜田門外の変
紀尾井坂の変
大和西大寺の変

確かに暗殺成功か

教養系＆保守系のむすび大学チャンネルよく見るんだけど
歴史的に明治維新が終わったのはいつか？が学者の中であって
明治維新は明治44年まで続いて終わってるという事にだいたい合致してるようだ
士族反乱や反政府一揆が明治44年まで続きだいたい暗殺されてようやく平和（国内のみ）になったのが明治44年
しかし平和は一時だけというもの

>>211
あっちは三菱があるが佐賀には……

日本で起きた内戦って西南戦争が最後だっけ

戊辰戦争、薩長戦争とかは、聞いたことがあるが
「佐賀戦争」は、知らなかったよ。詳しく教えて下さいませ。

幕末明治生まれって年齢の数だけで自分はえらい目下は奴隷と思ってる屑が多い印象
だから特攻隊なんか作って大正生まれを殺しまくった

>>240
これでもほんの一部だ
https://ul.h3z.jp/nEK5uJ7y.jpeg

フランス革命だって100年近く続いてるんだから国家転覆はなかなか落ち着くものではない

佐賀サーガ

>>210
無いよ
イメージ的な何かは有るけど

禁門の変は軍勢同士の戦闘だし
それにより京都の約3万戸が焼失
民間人の死傷者は1000名以上
兵士の戦死者は両軍勢合わせて400名以上の大戦闘
（因みに上野戦争での両軍の戦死者は300名を少し切る）
禁門の乱や禁門戦争って呼び方も有る
更には禁門の部分を蛤御門に変えた呼び方でも「変」「乱」「戦争」の3通り確り有るよ

倒幕の士族が明治政府の中心になるべきという考え方が薩長土肥等の藩の士族達にあったが、
維新の英雄達の間では、
それでは日本の近代化は成し得ないという考え方だったようで、
長州の木戸や土佐の板垣や薩摩の西郷が明治政府側の立場で、
江藤の挙兵には呼応せず、打倒明治政府とはならなかった。
その後に熊本→福岡→長州と不平氏族達を分散して挙兵させ各個撃破し、
最後に西郷が薩摩の不平氏族を反乱させ、
士族が明治政府を牛耳るべきという勢力が壊滅した。

正直どうでも良い
佐賀世界大戦でもいいわ

変、乱、役（えき）、戦い、内訌（ないこう）と色んな表現があるが、ググッたら、「刀剣ワールド」が違いについて触れていた。
内訌の説明はないが。内訌は内輪もめ、内紛。
https://www.touken-world.jp/tips/70211/

お前らの服は全部おSAGAR I

>>99
上野戦争はその戦死者に100名足した程度だよ
死者の出た事に程度って言葉を使って申し訳ないよけど

エカテリーナの覚えがいい士やったっけ
共産革命以前のロシアと日本が大接近したときの立役者

なんかいろいろ多岐に尽力してんな。マルチすぎるのも大変だ

>>145
壬申の乱は称徳天皇崩御まで続いてたってことよ内ゲバで天武天皇系の皇族はほとんどいなくなったいたこともあり後任は光仁天皇という天智天皇系が復活したその後の桓武天皇が即位で近江令による政治を行うことを宣言したことで天武天皇系が完全否定された

>>244
なるほど定義があるわけではないんだな

島原の乱が戦争ではないのだから乱で十分。

>>11
西南戦争は鹿児島だけでなく熊本や宮崎にも広域的に波及したしかも鎮圧に本格的に軍隊使ったように軍隊同士の衝突になった
参加する士族側も元は戊辰戦争で新政府軍でしたという人が多いから

乱ってイメージだけだと頭来て暴れ回って退治されたになる

五箇条の御誓文によって、
天皇が神に誓う形での日本の体制の改革が明示されており、
それに逆らう旧士族たちが
真っ向から斬り捨てられる形になったのだ。

>>255
天狗党の乱とかまんまだよね

そういば、一番引っかかっていたのが「大塩平八郎の乱」
あれは乱なのか。たった半日で鎮圧。今ではテロぽいが。
一応、社会に与えた影響は大きいから乱なのかな。

同時期に名前はすこぶるカッコいいのにマイナーな反乱が神風連の乱
首謀者の名前さえろくに知られてない
三島由紀夫の奔馬に出てくる

士族反乱が止まない一方で平民の皆さんの鬱憤は
https://ul.h3z.jp/5LhCfdH4.png

移民に参政権やるっていったらおまいら反対するだろ？

佐賀で覚えているのは、首切られた江藤新平、早稲田大学を創設した大隈重信、無謀なインパール作戦で大勢の日本兵を死なせた牟田口廉也、それと戦争直後に闇市で得た食糧を食べるのは法をつかさどるものとして信義にもとると拒否して餓死した判事、堀茂、あとはグーグルの原口かなあ。

>>262

堀茂 → 保利茂

秋月の乱なんか知られてもいないだろ

秋月電子通商が八潮に移転するのと違うぞ

現代の誰も責任を取らない役人の源流は幕府の無血開城、普通革命後は全員処刑、
徳川も豊臣の8歳の子供まで刑場に引きずり出して首を刎ねたくせに自分らは恩赦保身、
フランス革命じゃ一日で2000人がギロチンにかけられてるのに。
あと坂本龍馬みたいな海難詐欺の犯罪者、死の商人があがめられてるのは狂ってるわ。

>>264
秋月vs千石の戦い

こういう名前変えてどうのこうのは意味が無いのよ。
未だに倒幕の功労者にひどい仕打ちをしたとか
言う奴がいっぱいいるからな。
歴史を教えるという事がどう言うことか、
帝国書院は理解していないということになる。

負けたら乱で勝ったら変だっけか？

>>265
東アジアでは役人個人が責任取らないのは律令制の確立からずっと
律令制の下での公文書には組織の印が押されたけど責任者個人の印や署名はなかった
責任者が交代しても組織が責任をとり続けるということではあるんだが実際には組織も責任を取らないことが往々にしてある
日本では律令制が定着せずに花押文化だったけど個人のお気持ちを記した手紙が公文書の役割を果たすという
よく分からない文化に

まじどうでもええ
好きにしろ

欧米列強の清国の植民地化の流れがあり、
幕府を中心にこれに対抗していくことが難しいという流れがあって、
公武合体があって幕府の抵抗があり、
倒幕によってしか日本の植民地化の流れは食い止められないという西国を中心とした藩の総意があって、
その中で、倒幕後の戦後体制が
五箇条の御誓文に示され、
この時、既に議会制民主主義の導入が、
天皇によって神に誓われているという事があって、
その中で、倒幕の士族達に支配による新政府の樹立が否定されているという事を、
キチンと全国民に共通認識として示さなければいけない。

初めて聞いた

一度、どこかの放送局がこの話題を取り上げ、整理し解説してほしい。
歴史番組はNHKぐらいか？

>>265
幕府はしぶしぶ開国派、天皇もしぶしぶ公武合体の開国派（鎖国はもう無理ぽ）
薩長は攘夷派（外国人は嫌いだ、鎖国続行派→下関戦争・薩英戦争）
そして大政奉還＝全権限を天皇にお返しする（やれるものならやってみろ）
天皇はどうなったんだろうか
長州藩が御所に砲撃した砲台はアメリカの南北戦争の中古品
スペンサー銃もあらゆる武器がアメリカ南北戦争で無用の長物になったオンボロ中古品
これを買うために日本からある資源が無くなってしまう、黄金である
アメリカはゴールドラッシュ時代、何よりも金が大好き
グローバル資本主義はこの時代から入り込んでいる

>>249
上野戦争は一連の戊辰戦争の中の戦いだから「戦争」で問題ないの

佐賀事変

その中で征韓論をキチンと認識して、
議会制民主主義の導入の中で、
日本で消滅する武士という支配階級を、
朝鮮半島の支配に仕向けていこうという派閥が
征韓論派ということになるのだ。
こういうきちんとした流れを教えるのが歴史であって、
佐賀の乱が佐賀戦争ダーとか、
全く何の意味もない事です。

江藤と河野敏鎌とのやり取りもフィクションなの？
記録、資料あるのかな？

佐賀の変でいいよもう

皇帝と七英雄が戦ったんだっけ

>>9
ロスチャイルドの傀儡の明治天皇と、日本人の戦い

だよなー。

江頭の頭が変

>>273
下敷きとして征韓論や台湾出兵があるから
日和ったテレビ局には扱いきれんだろうね

倒幕の藩に行くと、
未だに倒幕の功労者に対して恩賞が無かったとか言って怒る奴らがクソほど居るわけで、
当時から今まで、五箇条の御誓文の意味とか、
全く教えられずにここまで来てしまっている事が分かるのだ。
近代史のメインストリームすら、
正しく教えられていない。
コレが日本の歴史教育に間違いをもたらしている。

>>25
1人が処刑、2人が戦死で、もう1人が生きて帰順か。
ここは統一したいところだ。(それか、高額になるにつれて戦死、処刑とレベルアップしていくか)

戦争というと国同士が争うから違和感が大有り。
局地戦は戦いだし。
佐賀の役（役）ぐらいでいいんじゃないか？辺境の地や外国との戦いを表すが、佐賀の反乱軍を政府軍が鎮圧しただけだろ。西南戦争も西南の役でよい。
鳥羽伏見すら戦い表現だろ。
乱は時の権利者に対しての反抗で政治的な影響があった場合に使うんじゃないか。

>>264
高校で日本史の授業で普通に出てくるよ

乱というと正統政権に反旗を翻した賊の扱いになってしまうからな

>>106,180
あ、そう、、、

薩英戦争で大英帝国を撃退して勝ったとか言う人がいるけど
あれは違うと思う、大英帝国は全く全力じゃないし

夢野久作の父親が柔術の師匠の谷村揚次の弟の真夜中の切腹の手伝いをさせられたのが
秋月の乱だっけ？神風連の乱だっけ？

山上哲也の変

>>6
工藤新平、探偵さ

北越戦争は？

この辺の話をいくら読んでも征韓論があれほど不平士族たちを惹きつけた理由がピンとこないんだなあ

>>25
天皇制なくなって共和制になればあり得る

>>1
みんな、ロスチャイルド天皇にやられちまった。
それが今も続いてる。

日本共産党がその天皇を擁護してるから困るんだわ、、

>>295
征韓論はあまり関係ない
どちらかというと山縣の徴兵制(＝士族の特権剥奪)との対立

朝鮮半島の支配階級として
倒幕の武士達が存続するシステムが
征韓論ということ。

>>273
薩長土肥の中では何故か大河ドラマじゃメインで取り上げられないんだよな

明治政府としては、
武士という階級が存続すること自体が、
日本の近代化を妨げるというスタンスで
そこが譲れない重要部分だったという事になるだろう。

サガの乱（黄金十二宮編）

だから倒幕の志士達を功労者として残すか残さないかの選択が征韓論の骨子であって、
朝鮮半島に攻め入るか否かを揉めたと捉えると、
歴史は理解できない事になる訳。

首謀者が仲間たち見捨てて薩摩に逃げようとして、結局とっ捕まってさらし首だもんな
せめて西郷みたいに切腹してりゃサマにもなろうが大河ドラマになるわけない

参加者少なそうな乱だな

武士階級を支配階級として残さないメリットの中に、
徴兵制の導入という大きなモノがあるわけです。

西南「戦争」と呼ばれてるのは当時の鹿児島が西郷の支配する独立国と諸外国に見做されていたと聞いた
人吉に割拠しようとするし西郷札という独自通貨を発行するし

>>9
まさにそれ

>>26
こういう歴史を全く知らない独身老人の馬鹿が、偉そうに何を言ってるのか？

歴史は暗記じゃ無いのよ。
人として身につまされる体験が歴史なのだよ。

戦争というと正規軍同士の戦いという印象が強いな

>>309
じゃ、佐賀が日本の歴史にどんな影響与えたか、具体的な歴史的事実と一緒に解説して。
あいにく俺は日本政府に反乱起こして呆気なく捕まって首チョンパになったヤツしか知らないけど。

名護屋城をハングル汚染させてる佐賀がなんだって？

キモオタは歴板に帰って欲しい

西郷は各地の士族をまとめて
明治政府に反旗を翻すことを
阻止するために送り込まれた工作員だよ。

日本は幕末の頃から強欲外人と戦い続けていたが、
結局は売国自民党がアメリカに臣従して
全てが無駄に終わったｗ
あとはいいように吸い尽くされるのみ。
中国でさえ自立したのに日本は逆戻りｗ

>>316
米国からしたら地政学上
日本とイギリスは何がなんでも自分達の支配下に置いておかないとあかんからの
中国とは縛りの圧が違うんだよ

>>110
派閥の特徴
薩摩閥ってのは勝ち組としての特別扱いや権利を主張するし、他者に対して上下の立場を誇示することも辞さないし
秩禄も他と優遇されていたし鹿児島県だけ国に納めるべき税を県が横領することが黙認されていた。官有物払い下げも地元の人を優遇したため
政府内の権力掌握では大久保利通没後は長州閥に対して一歩劣る立場となる

長州閥ってのは勝ち組としての特別扱いは要求しないが率先して規範を示すことで組織の主導権を握ろうとして名より実を取る
地元の功労者には報いないし、「お国のため」と言って無理難題を押し付け犠牲を強いることを厭わない
徹底して地域の利益よりも国益を優先したため長い期間にわたって政府内の権力を掌握し続けた

佐賀閥ってのは結束が強く身内を抜擢する情実人事が好きで陸軍の宇都宮太郎や海軍の村上格一などが力を持つと
その部下たちがどんどん出世するようになった。海軍は有能な人が多かったので良い方向に作用したが陸軍はそれが仇となった

しらん。どっちでもええ。

>>33
気合い入ってるなそれは

>>11
ていうか、
統一するならむしろ「西南の乱」にだろうに。

>>321
旅順攻略戦で銃を使用する場面はそこまで多くない。
日本兵の銃が届く距離までなかなか進軍できなかったから。

>>117
その理屈だと鳥羽・伏見の戦いは鳥羽・伏見戦争とするのが妥当
既に王政復古の大号令が出てて旧幕府軍と新政府軍の戦いになってるわけで

まさに幕藩士族による内戦を回避し国内を纏め上げるためのアイデアが征韓論でしょ普通に考えて

>>18
後のロックバンド　ゴダイゴの元ネタである。

>>312
江藤新平は反乱を首謀したというより
反乱に巻き込まれたというのが正しい。

ゾンビランドサガでなんかやってたな

浪漫寝具佐賀

>>303
西郷隆盛や江藤新平や板垣退助の主張のほうが人間としては正しいと思う
功労者には報いるのが妥当。報いないと次の機会に頑張ろうとしてくれない
太平洋戦争のあとの戦時補償特別税も大悪手だった
国のためにと納入した軍需品の未払金や徴用されて沈められた船舶の賠償を踏み倒した
そのせいで湾岸戦争の際に日本郵船と商船三井と川崎汽船は「協力しない」と国の要請を断っている
（結局圧力に屈してダミー会社作って中東貢献船として協力させられたが）

まあ調べてみて感想がさ
池田高校出身の水野に似てるな
っていう自分に呆れかえるのよ

しかし佐賀戦争というと暴力団の抗争と間違えられそうでもある

>>329
秋田戦争

薩長土肥って幕末明治維新の志士たちって並び称されていても、
「佐賀」の影の薄さは半端ない

まあ、アドパルールどころか気球を必死に上げてるだけはある

会津戦争も会津の乱になるの？
官軍側だったのに？

>>197
土方歳三は官軍だろ

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>>336
徳川慶喜から釘を刺されていたのに
大鳥圭介に味方して今市の戦いに至った時点で徳川の指示に背いてしまっている

>>337
え？

>>339
自己レス
会津藩を官軍側と言ってるのかと誤読したのでトンチンカンなレスをしてしまった
忘れてくれ

鳥羽伏見の戦い以降に起きた
箱館戦争や北越戦争など戊辰戦争の一連の戦いは戦争がつくよ

あれは乱レベルだろ
西郷隆盛の西南戦争が戦争呼びなのはなんでだ？
あれだって西郷勢力は、南朝北朝みたいな独自政府をもってたわけじゃなかろうに

やっぱり規模じゃないか
佐賀の欄は戦争ってほどじゃないだろ

ちばしがさが

佐賀にも～やっと佐賀にも～　戦争ができた～

>>335
そりゃまあ、直前まで優柔不断かましてどっちにつくかわからない藩だったし
単に最新式のアームストロング砲持ってるってだけで
最後にお情けで薩長土「肥」とつけてもらえただけの存在だし。

>>339
恭順訴えてるのに敵は北上してくるし
日光超えたら会津藩領だから
さっさと逃げかまして自分だけ恭順を許してももらえた
徳川の意見なんか聞けるわけないだろ。

>>342
いや、それ言うと戊辰戦争全てが戊辰の乱になってしまう
大政奉還したから幕府なんてもう無いわけで

>>347
会津藩が京都守護職の時に新撰組とか使って
池田屋事件とかで倒幕派の人物を散々斬りまくっておいて
恭順しますで許してくれるほど長州は甘くはないよ

>>150
大塩平八郎はそもそも戦争というほど何日も続いてないからねｗ
首謀者の平八郎はずいぶん逃げ回ったけどｗ

で、まあ、平将門はいいとしてｗ
3番目のそれはなんだｗｗｗ

>>349
>池田屋事件とかで倒幕派の人物を散々斬りまくっておいて
そりゃテロリストは斬るしかないよｗｗｗ
そりゃそうだろうｗｗｗ

>>349
それが京都守護職の仕事だから。

そもそも当時の政権である幕府にたいして公然と討幕運動してた人が切られて
それにたいして恨み言を言うのは完全に逆恨み。罪を見逃せと？

>>349
三田の薩摩屋敷を焼き討ちにし、逃げ出してきた藩士を悉く斬り殺した庄内藩は、戊辰戦争後に大したお咎めがなかったのとは対照的だな。
これって薩摩と長州の気質の違いから来てんの？

応仁の乱は何で乱やのん？

>>342
まあ、政府側がかなりの兵力を動員したってのが大きいかなｗ

>>354
まあ、勝者らしい勝者もいないって感じがまさに内乱って感じかなｗ

ロマンシング・佐賀

>>335
東芝も今や‥だしな

戦争というと現代では国同士の戦いをイメージするから違和感あるわ
まぁ当時は、国を割っての戦いだったから戦争と名付けてるのかもしれんが
むしろ国内の「紛争」あたりのイメージ

軍事行動が決して天皇に逆らう気があったわけではないものは乱から外してやるべき

>>353
さすがに薩摩藩も自分たちがしたことに気兼ねがあったんじゃね。
荘内藩追討の命を出した時に
「で？どんな理由で荘内藩を討つのですか？」と公式に返答されてるくらいだし。

承久の乱はそのままなんだろ

孝明天皇の件は
教科書に載せないの

>>354
あれめっちゃ乱という感じしないよな
しかも終わり方がうやむやでよくわからないという

山名宗全と細川管領だっけ
今パトレイバーの漫画担当の人がその時代の漫画描いてる

>>363
今となっては証明もできないからな…ｗ
教科書には「そういう疑いもある」くらいしか書けないだろうなあｗ

軍隊同士がぶつかるか
治安部隊が収めるかの規模の違いかね

佐賀の乱と西南戦争の違いは

>>364
パトレイバーの顔キャラで山名とか細川とか
あまりにも似合わな過ぎて想像しただけで笑ってしまった。

疑いもあるは歴史の教科書に書かれないよ

>>365
孝明天皇のご遺体って残っていないの？
今なら病理解析で詳しいことが検証できそうだけど。

>>361
庄内藩の゙勇猛な戦いぶりを称して西郷どんが寛大な措置を取ったって逸話があるな
そのお陰で列藩の中でも庄内は薩摩贔屓だと

>>367
北条早雲の話だけど結構面白いぞ
ゆうきまさみ。
ごちゃんはステマ ダイレクト宣伝に敏感だからあまり言えないけど

>>366
ま、それはやっぱり規模でしょうねｗ

ただ、ふつー、西南戦争が萩の乱とかその他の各地の乱の集大成という感じで扱われているから、
べつに、そんなに字面にこだわんなくてもいいいと思うんだけどねｗ

でもまあ、逆に佐賀県の教育としては「佐賀戦争」として呼称したい、ってんなら、
それもまたそれでヨシと思うけどもｗ
ただ、教科書は変えるわけにはいかんだろうから、そこは我慢してもらってｗ
その部分の授業については副読本つけるとかだっていいやんｗ

阪神巨人戦も阪神巨人の乱でもいいってことやな

>>370
おかげで西南の役では荘内藩兵どうしが戦って死んでいったな。

・サガの乱（黄金）
・聖杯戦争

>>369
ないんじゃないかな？
その辺は知らんけどｗ

つか、ことは明治天皇の正当性に直結するからねえｗ

>>371
米好きのロボットでてくるなら読んでも良い。

>>370
長岡戦争で多くの薩摩藩兵死んだからね。
禍根を残すとあとで厄介だと思って懐柔策に出たんだと思う。

禁門の変も京都戦争にすればいい
長州は軍隊で御所を襲撃し京都の町をまる焼けにしたわけで
被害の規模からいって単なる政変じゃない

本能寺の変
関ヶ原の戦い
大阪夏の陣

>>379
既に禁門戦争とか蛤御門戦争って呼び方がされてるよ

>>372
既に明治7年に佐賀戦争って呼ばれてる

>>382
だから？ｗ
石丸くん？ｗ

これがいきものの佐賀か。どこまでもおもしろいひとたちだ

文系の現実逃避スレかな

帝国書院ってもう日本は帝国じゃないだろ
まぁそんなこと言ったら帝国ホテルもあるか
天皇も一応いるしな

>>386
おま、帝国データバンクなめたらあかんよ？ｗ

>>5
佐賀県公式でやってたな、それ

>>354
「戦争」と言う日本語が広く使われる様になったのは幕末から明治の頃
なのでそれまでは「乱」や「役」の方が一般的
なので〇〇の「乱」「役」「戦争」と言った複数の表記が混在しているのは幕末辺りの物から
英語だと"battle" "campaign" "war"と規模に合わせた呼び分けが有るんだけどね
それでも"campaign"と"war"の呼び分けが混在する事は多いけど

>>383
>>389

>>390
ああ、石丸構文ねｗ
じゃあね、ばいばいｗｗｗ

>>379
御所を襲撃し京都の町を焼け野原にした長州が
官軍と言うのだけは違和感あるよな。

当時も公家衆に散々いわれてたけど
「御所に向けて大砲はなった方が官軍とは」と

>>391
理解出来ないなら出来ないって書いてね
それと国会図書館デジタルコレクションで明治から大正に書かれた書籍くらい検索して読んでね

>>392
あの時点では長州は間違い無く賊軍だよね

>>387
帝都高速度交通営団

西南戦争はまあ鹿児島に始まって宮崎通って熊本まで九州を半分攻め上がったっていう戦場の大きさで世間的には戦争呼ばわりなんだろ

＞鹿児島に始まって宮崎通って熊本まで九州を半分攻め上がった

攻め上がったというより
宮崎も熊本南部も味方で熊本城まで遮るものがなかったからな。
戦争を起こす気はない、ただ訴えを届けに行くのだと主張するなら
熊本城なんか無視して北上してれば良かったのに。

>>397
熊鎮を無視はできんだろ
よくそういう話あるけど

江藤新平の他にも、佐賀藩には副島種臣も居るぞ。

>>399
大隈もいるがな

>>396
まあ、あとは、そもそも薩摩藩は官軍側の中心だったわけで、西郷隆盛は維新の元勲なわけで、
そういうところも大きいかもしれんｗ
政治的なところも勘繰れば勘繰れるところはいくらでもあったりするけどねｗ

>>398
それは明治政府との戦争を意識した思想。
「陸軍大将が現政府に物申す」という思想なら熊本城を攻めるは下策の中の下策。

>>400
金の亡者か

>>403
それは山縣と井上馨な

>>402
西郷軍としては攻めるのでは無くて陸軍大将たる西郷が向かえば自ずと城門を開くとの認識だったからなぁ

>>404
大隈さんもなかなか。

>>405
別に熊本城開かなくてもいいやん。

ただ「わしらは意見具申するだけだから通してね」と
横を素通りすればいいだけで。
開城しろとか言うから戦争になる。

>>407
そもそも開城などの要求さえ不要っ考えだったからね
参加兵士の誰の日記だか忘れたけど開城されなかったのがかなりの衝撃だったらしい
>>407さんの指摘の様に物申すなのか戦なのか明確な指針が無かったか陸軍大将の威信？への幻想が強過ぎたのか･･･

>>399
佐賀といえば葉隠だな
たまに読み返して教訓にしてる

のちのインペリアルクロスである

江藤新平というと、めちゃくちゃ頭が良くて、清廉潔白だけど人にも厳しくて人望がないという感じで、石田三成みたいな感じ

何とかして佐賀に意味をつけようとしているだろ

>>409
当然、反面教師としてだろうな？

>>411
それ何ていう石丸伸二？

>>329
関ヶ原の戦い
萩の乱
役は対外戦争になるから地名はつかない

>>281
つっても、旧特権階級の奴らじゃん

元号がつく乱ならたくさんあるんだけどな

>>411
石田三成もそうだけど
本当に人望が無い人が首謀者になって戦争を起こす事は無理だよ。

>>26
葉隠
ハイ論破

>>418
石丸伸二が1人だけ当選できる知事選や小選挙区選で勝つのは無理ということか。
複数人が当選できる県議会選や市議会選ならワンチャンあるかもしれないけど。

>>151
権力者による言い換えだね