探検


低所得世帯への3万円支給67%が評価せず ★2 [首都圏の虎★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1首都圏の虎 ★
垢版 |
2024/11/17(日) 19:46:47.29ID:b03VcNck9
共同通信世論調査で、政府が物価高対策として検討する住民税非課税世帯に3万円を支給する案について、67.4%が評価しないと答えた。

全文はソースで 最終更新:11/17(日) 19:42
https://news.yahoo.co.jp/articles/acab6d399dae5d5e026dc9e3f38a8ae9e86becdf

★1 2024/11/17(日) 18:22:25.10
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1731835345/
2024/11/17(日) 21:40:48.70ID:oMEE6aGM0
富裕層は数パーセントしか居ないから
29%て身内に年金者居るちょっと裕福な世帯で年金者の親の肩持ってるだけ
2024/11/17(日) 21:40:51.76ID:B4mOa5At0
>>577
そういうご自身は毎日入浴しているのでつかw?
今日は今から入るのかw?
2024/11/17(日) 21:40:56.02ID:aST1rTSA0
>>575
どこだ、民主党かよ
585名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:40:58.99ID:JbeM60uA0
>>387
これ凄いな
社会に必要のないゴミってこんな思考回路なんだ
2024/11/17(日) 21:41:07.23ID:lX+0wg5S0
バラマキやめろ‼
587名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:07.39ID:izZjHQFD0
実際今貧民攻撃している石破が崩壊しかかっているしなw
これが貧民と一般層の力なw
588名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:07.54ID:crY7J4M30
>>571
ほら貰えて当然という寄生脳だからそうなるw
自分で言ってるじゃない、それが日本だよ?
589名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:14.94ID:q0dXsg4X0
>>569
富裕層は最弱層は叩かない
それやると自分が犯罪ターゲットなるから
590名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:23.02ID:EPZ/C+X30
>>574
自分はIT業界で風呂なし物件だったが
帰宅が終電かその数本前が日常だったから風呂は休日のみだったわ
今は残業規制でそういう生活の人は減ったの?
591名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:29.48ID:NIr1I8wb0
>>552
クサ
592名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:41:57.52ID:izZjHQFD0
>>585
実際消費していない
トヨタ会長は200倍の所得を得ているが200倍消費していないだろう?
これがすべて
2024/11/17(日) 21:42:10.22ID:CJlLmBAL0
働いてる高齢者の税金を減らしてあげればいいのになぁ
594名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:42:14.36ID:NIr1I8wb0
>>561
阿保
595名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:42:22.68ID:swDlYFDV0
>>576
そういや最初だけ貰ったな
収入関係なく全員が貰えたんだっけ
やはり安倍は有能だった
596名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:42:30.60ID:izZjHQFD0
>>588
嫌なら崩壊すれば良い
自民党のようになw

>>589
その証拠がなく失当
つか、動機でバレバレw中間層にメリットないしなwww
597 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/17(日) 21:42:51.04ID:o4bppGmR0
俺も反対だ
当たり前だろ
10万円にしろよ
2024/11/17(日) 21:43:29.76ID:t3hpNw550
親が年金生活だからください
2024/11/17(日) 21:43:36.53ID:8miz0uKU0
住民税を毎月20,100円支払ってる者です
俺も3万円欲しいです
よろしくお願いします🙏
600名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:43:39.38ID:izZjHQFD0
103万の壁対策も控除増額ではなく、低所得者限定免除にすればよかった
例えば年収200万以下は全額免除とかな
そうすれば富裕層には一切関係ないからこういう扇動者が入り込む余地がなく、壁も崩壊する
2024/11/17(日) 21:43:43.18ID:Q+ygaFUt0
>>585
トリクルダウンが起きなかったって現実を直視しろよw
高所得者が安倍を詐欺師にしたんだよ
602名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:43:44.51ID:WViMZTZT0
今年だけ3万やって何になるんだ?
毎年やるなら減税でいいだろw
603名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:43:59.67ID:crY7J4M30
>>581
年収2500万までのサラリーマンなんか現役世代そのものだが
君のような底辺層はそれを「富裕層だ!」と呼んで呪ってるだろw
2024/11/17(日) 21:44:04.94ID:B4mOa5At0
>>590
IT業界居た頃(win95や2000、meの時代)は実家暮らしだったけど勤務時間が酷くて月に2回とかいう時期もあった
来ているものも含めて臭くなったw
今では忘れてしまいたい位の記憶だな
605名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:44:08.44ID:izZjHQFD0
富裕層はこれじゃだめだから控除増額を選んだ
2500万くらいまで控除入るからねw
累進性の否定が目的
2024/11/17(日) 21:44:13.77ID:oMEE6aGM0
一律10万円の数年前
物価上がる
3万円

誰が評価するの
2024/11/17(日) 21:44:20.25ID:fa1s/gnI0
>>594
まあな、それは自分でも思うが。
2024/11/17(日) 21:44:20.83ID:nBJ4RUJi0
>>586
物価のバラ上げと
消費税のバラ上げもやめないと
609名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:44:32.50ID:izZjHQFD0
>>603
富裕層が結果を出している証拠はない
無能貴族など典型例であろう
2024/11/17(日) 21:44:45.60ID:VWVqssup0
>>331
2023年は消費性向の高い子育て世帯にも配ったからね

コロナ禍にやった低所得者向け給付はほぼ貯蓄に回り
消費活性効果は無きに等しかったとGDP統計で出てる
2024/11/17(日) 21:45:04.70ID:3MQFhUKs0
>>548
そろそも非課税バラマキは退職金や持ち家などの試算がどんだけあっても加味されない
そんな中同じ収入の労働者からは搾取するが、老人にはバラまくという極めて不公平なやり口だよ
612名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:45:15.61ID:izZjHQFD0
貴族制度は憲法14条でも違憲だ
これらに反する行為はすべて反米行為であり、国連憲章でいう敵国条項に該当する
613名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:45:35.95ID:mz7msg6O0
お金刷って国民全員に1人100万円お願いしましだー
2024/11/17(日) 21:45:58.66ID:E+7uF7g00
 
  無収入から税金取るなよゴミ国家 
 

収入がゼロの国民から健康保険税を全額免除せずに 

7割免除で止めて、残りの3割を強制的に払わせるゴミ国家 

無収入の人が最大7割免除しても

残り3割の年2万円を超える健康保険税を支払わなければならない

3万円給付されても、国民健康保険税の支払いで全部消える 

つまり3万円給付されても何も買えないって事

ディストピア東朝鮮 アメリカの植民地 マジで地獄  
  
2024/11/17(日) 21:46:00.69ID:wUQuIsEa0
まあその3万ばらまくための経費で業者に何億円も税金から払って、そのうち何割かが官僚と自民党議員にキャッシュバックされるわけだしな

減税は必ず効果があるから、効果がある実績を残したくないので絶対に減税はしない
それよりさらに増税してその金をウマウマできる、「特別に何かをバラまく」、というスキームがいい
アベノマスクで大儲けしたクソ漏らしとその仲間たちがはっきりとそれを教えてくれた
616名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:46:02.86ID:6m7H+Ov00
シンママだけど
財産分与を貯金してあるからちょっとしか働いてなくて
養育費、児童扶養手当、奨学金は非課税なので住民税非課税世帯
いつも現金や米もらっちゃって
納税者のみなさまには感謝の気持ちでいっぱいです
617名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:46:43.57ID:JE/dlka/0
低所得者生活苦分るどうせ必要品経済回るので10万以上
低労働者178万税金壁突破ぐらいしないと評価できない
税金余りを労働者に分配せよ
2024/11/17(日) 21:46:59.18ID:nBJ4RUJi0
>>611
それは貯蓄税を取って年収要件と併せて配るシステムにしないと解決しない

おれは貯蓄税には賛成だけど
2024/11/17(日) 21:47:17.69ID:RTE8QAVz0
人口減れば年金減ったりするのは当たり前だな 景気良くすればいいのだけれど人口減や諸外国の攻勢でマイナス面が多すぎる まだまだ浮上する施策はあるが、これまで無策無能だったからもう無理だな
少なくとも人口維持くらいまでもっていかないとな 今のままでは100%無理で激減時代になった
7000万人だとかは、政治では実現無理だから底の数字を言っているだけだな ただの職場放棄でアホだ
2024/11/17(日) 21:47:18.67ID:fa1s/gnI0
>>616
どうなん、子供元気?父親に会いたがったりあんま無い?
621名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:47:22.91ID:izZjHQFD0
>>610
子育て世代は別に消費性向は高い証拠はないよ
富裕層多いしね
少子高齢化対策が主たる目的

>>611
資産がいくらあろうと収入がなければいずれ消えるだけだからね
そこに不平等はない
そして労働者は余力があるから累進課税として当然に徴収される
アキラメロンw
622名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:47:36.66ID:WViMZTZT0
タマキンの言ってる基礎控除拡大が正しい
2024/11/17(日) 21:47:47.50ID:CJlLmBAL0
そもそもお役所てバカの集まりと昔は言ってたよね
めんどくさい事はやりたがらない、お役所仕事はずっと変わらない。全国民10万バラマキがわかりやすい。
2024/11/17(日) 21:47:56.55ID:wUQuIsEa0
>>601
圧倒的多数を占める貧困層が安倍自民を20年位ずっとマンセーし続けたんだから、元凶は底辺ジャップ有権者の頭の悪さだぞ
625名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:48:03.45ID:izZjHQFD0
極右層は中間層の減税を主張し、貧困層を叩くのだが、富裕層の増税は絶対に主張しない
これがすべてw
富裕層増税でも中間層減税はできるのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2024/11/17(日) 21:48:05.30ID:n3yUDQ3n0
ところでこの3万円の財源はどこから来てるの?

何かというと財源は?というのに、
この手のおカネに関しては財源は?っていわれることがまずないんだが。
627名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:48:14.38ID:pDtjMa5d0
そもそも普通のサラリーマンでも取られる年間100万以上の税負担がゼロなだけでも
実質的に同じ額の給付を受けてるのと同じだからな

非課税世帯がどれだけ恵まれてるか、他人に負担を肩代わりさせてるか
そこから考えた方がいいんだよね
628名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:48:22.92ID:q0dXsg4X0
>>596
> その証拠がなく失当

証拠と言われて困るけど
富裕層の1人である俺はそう思ってる

弱者を叩くならばその分を中間層から搾ってくれた方がいい
2024/11/17(日) 21:48:32.74ID:9U45rzNn0
令和6年度に新たに非課税世帯になった奴にだけ10万円とかこんな無駄なことをしてしまったのが失敗だった
これが無ければ3万じゃなくて10万円だったのに
630名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:48:32.76ID:crY7J4M30
>>601
馬鹿じゃないんだから欲しくもないものは買わないよw
消費して欲しけりゃそれに見合ったものを供給してくれないと

日本は長いデフレと庶民の妬み僻み足引っ張り根性で
中々富裕層向けビジネスが出てこなかったけど
インバウンドもあり今どんどん開発されてるからこれから期待できるんじゃない
2024/11/17(日) 21:48:37.43ID:VtrgmJKp0
103万の壁って金融政策か財政政策どっちだ
高橋洋一大先生は政策には金融と財政の2つしかないって言ってたな
632名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:48:40.72ID:izZjHQFD0
>>622
富裕層増税でパートなど中間層は社会保障費でマイナスになるからNG
富裕層に減税するためだけの政策な
633名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:49:17.44ID:izZjHQFD0
>>631
高橋洋一が主犯な
玉木はアホだから騙されたのだろう
634名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:49:46.38ID:izZjHQFD0
ふるさと納税制度作ったのも高橋洋一
竹中並みの新自由主義者ってこと
2024/11/17(日) 21:49:58.24ID:Q+ygaFUt0
>>624
そいつらは騙されたアホってだけで悪党じゃないからな
もし高所得者がちゃんと消費活動をしていれば現状はパラダイスだったんだし結果論の面もある
636名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:50:09.18ID:WViMZTZT0
>>632
意味不明
基礎控除に富裕層は関係ありません
納税者全員ですよ
637名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:50:16.57ID:izZjHQFD0
東京都がふるさと納税制度潰すって宣言しているから代わりの制度作ろうと必死なんだよあいつら
2024/11/17(日) 21:50:17.79ID:3MQFhUKs0
>>621
収入は同じなのに労働者は担税力を超えて課税され、老人へのバラマキの為に搾取されるのはおかしいだろ
今話題の基礎控訴を適正化しないといけない理由はそこにある
639名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:50:20.08ID:crY7J4M30
>>609
現役世代かどうかという話で結果がどうかなんて論点逸らしはどうでもいいよw
そもそも稼げてる時点で結果は出てるわけでね
貧民としては悔しいだろうけどそれが現実だよ
2024/11/17(日) 21:50:26.24ID:nBJ4RUJi0
>>626
消費税だよ
だから消費税の還付みたいなもんだな
大体、食費で年間40万くらいおれは使ってるから、4万治めてるし、返って来てもよくね?

反対する人は知らないだろう
641名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:50:40.30ID:izZjHQFD0
>>636
年収2500万まで基礎控除かかりますよ
だから無能なんですね貴方w
2024/11/17(日) 21:51:17.02ID:Q+ygaFUt0
>>630
その理屈は分かるよ
その場合はアベノミクスが間違っていたということ
643名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:51:35.43ID:WViMZTZT0
>>641
かかるんならいいじゃん
またまた意味不明ww
644名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:51:43.35ID:izZjHQFD0
>>638
担税力を超えて課税された事実がなく失当
基礎控除の適正化も何が適正なのか客観的根拠が乏しく失当

>>639
それやると盗賊が合法化するからやらないってのが先進国な
君の考え方は後進国のそれw
645名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:52:08.06ID:q0dXsg4X0
日本人が消費しないのは年金が安すぎるからじゃね?
646名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:52:16.67ID:CJlLmBAL0
>>629
新しく生活保護で祝い金か?
647名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:52:42.03ID:izZjHQFD0
>>643
富裕層に関係ありませんといいつつ、否定されると、かかるんならいいじゃんと謎返答
頭悪いからそうなるんだよwww
2024/11/17(日) 21:52:51.88ID:DK99lGXL0
10万円って名言してたのに3万円だもの
そりゃー
2024/11/17(日) 21:52:58.81ID:UOeMVt160
新NISAやれよ

始めて3ヶ月だけど、34万儲かったぞ
2024/11/17(日) 21:53:00.28ID:U4IGCmE20
>>3
でもベーシックインカムには反対なんだろ?

【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511779913/
651名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:53:14.58ID:izZjHQFD0
>>645
年金赤字だからもう出せないよ
富裕税増税するしかないねん
内部留保600兆円もあるしな
652名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:53:18.65ID:crY7J4M30
>>621
ここでいくらアキラメロンとか言っても
現実にはどんどん追い詰められてるのは底辺高齢者だけどねw

次世代と社会を担う現役を支えるのと
役目を終えたうんこ製造機の延命のどちらが優先かって明らかでしょw
2024/11/17(日) 21:53:20.67ID:6L9FIO6Q0
創価信者に配ってんだろコレ
コロナの時も創価信者の多い飲食店だけ補助金出してさ
654名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:53:24.96ID:WViMZTZT0
>>645
アメリカの年金が平均で年1000万ほど
日本は300万に満たない
明らかに政策行政の失敗ですわ
655名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:53:27.18ID:B0XV0Rjt0
もういい加減分かったはず。完全に取ってつけ

メディアを始めとする工作員は高齢者と若年層の対立軸にもっていこうとするという事
実際は富裕層と一般層の問題

工作員は金持ちから税金を取るとは絶対に言わない

手口から魂胆までばれているのに止めない。それが工作員
国民側が気付かないといけない。特権層の思考はこれ
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
2024/11/17(日) 21:53:46.22ID:CJlLmBAL0
無駄を無くすには維新を応援した方がいい
657名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:54:02.37ID:JD3/sDzW0
>>626
基本的に財務省や政府にマスゴミや
似非知識人の言ってる事はデタラメなんだよ
景気が良くなる方法を主張すると財源がないとか
財政法を根拠に国債発行出来ないと言い出す
ただ一億総貧困化政策を強硬に30年やってるだけの話
2024/11/17(日) 21:54:06.44ID:Q+ygaFUt0
>>645
稼いだ奴も消費しないしよく分からない
まあ俺も必要以上に消費しないし人の事はあんまり言えないけどなw
659名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:54:11.54ID:WViMZTZT0
>>647
不景気なのに増税と抜かして馬鹿に馬鹿と言われてもww
660名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:54:12.85ID:izZjHQFD0
>>652
自民党が追い詰められているって?w
確かに現実だwwwwww
2024/11/17(日) 21:54:16.21ID:DK99lGXL0
>>649
元本幾ら?
662名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:54:23.87ID:pDtjMa5d0
そもそも根本的には非課税なんて制度が間違ってるんだよ
負担を特定の層に集中させるのは止めて収入があるなら3%でも5%でも取った方がいい

まぁ消費税を上げるってのも公平負担の意味では正解かもしれないが
2024/11/17(日) 21:54:30.47ID:O3X3qC7q0
>>3
毎日3万円ダルルォ?
664名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:54:58.37ID:izZjHQFD0
>>659
富裕層は余力があるからねーw
資産の再分配しないと富裕層に財産が一極集中して国内循環が弱いんだよ
これが米国との決定的な違い
だから発展しないのさ
2024/11/17(日) 21:55:01.46ID:paArphOH0
高齢者の比率が下がり始めるまでは何をやっても厳しそうやな
産めよ殖やせよの反動しゅごいな
666名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:55:08.54ID:9HnIgrx+0
>>1
3万円とか高校生のお小遣いかよ?
2024/11/17(日) 21:55:21.56ID:UOeMVt160
>>661
今年の枠360万オルカンに全ツッパした
2024/11/17(日) 21:55:51.41ID:azWC11vM0
こくみんは裏金と壺の粛清を期待してる
669名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:55:51.91ID:crY7J4M30
>>642
その理屈でいけば供給が遅れて出てくるのを待てばいいから
間違いではなく単に結果を判断する上でせっかちなだけなのでは
670名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:55:59.45ID:WViMZTZT0
>>664
資産1億程度の富裕層に余力があるわけねえだろ
庶民は貧しさを甘んじて受けろって財務省かよww
2024/11/17(日) 21:56:09.05ID:3MQFhUKs0
>>644
財務省が雇ったバイトかよw
基礎控除とは何か説明できるか?w
2024/11/17(日) 21:56:23.00ID:DK99lGXL0
>>662
だから消費税なら非課税世帯も払うからある意味公平
673名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:56:25.24ID:izZjHQFD0
>>662
税金は担税力に応じた負担を負わせなければならない
富裕層が一番集金力あるから、放置すると一極集中するのでそれを調整するのが国の役目
だから累進税を否定できないのさ
一極集中貴族王族制度にすると、貴族王族が許可した分しか国内消費が動かない
そして犯罪率が異常に高まるし、外観誘致も頻発する
後進国にはこれが分からないのさ
674名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:56:35.26ID:Xj1mnfaH0
>>665
団塊がいなくなる頃には人口が団塊並みに多いくせに貧乏人だらけの
氷河期世代が高齢者になってるし支える現役が少子化世代だから
今よりひどい状況になってそうだな
2024/11/17(日) 21:56:39.00ID:fa1s/gnI0
しかし息子x2 全く寝ないな。。ゼクロスできんやんけ。。(´・ω・`)
676名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:56:41.42ID:6m7H+Ov00
>>620
子は普通にしょちゅう会ってる
小遣いもらうと状況報告の用紙に書かないとならないから
受けとらないように言ってるけど

思春期の娘なので毎日顔を合わさないくらいがちょうどいいと思う
洗濯物一緒にされるのとかも嫌だろうし

心配ありがとうね
2024/11/17(日) 21:56:42.08ID:fTjifIbT0
>>652
現在進行形でしか考えられないんだな
トータルの納税額の平均値だったらその高齢者が過去に納税した金額の方が優に上回ると思うよ
給料も高かったしね バブルの時とか
678名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:57:01.97ID:izZjHQFD0
>>670
あるじゃんwwwwww
アキラメロンwwww

>>671
財務省は保護費減らそうとしているので違うなw
679名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:57:03.33ID:crY7J4M30
>>644
>盗賊が合法化する
意味不明だけどどこの後進国で盗賊が合法なの,詳しくw
出さなければ客観的証拠がなく失当wということで
680名無しどんぶらこ
垢版 |
2024/11/17(日) 21:57:03.55ID:B7CvN8nz0
非課税世帯よりも低所得の課税世帯の方が苦しいのふざけた事してんじゃねーよ
2024/11/17(日) 21:57:04.91ID:Q+ygaFUt0
>>669
10年以上やって結果が出ていないどころか悪化しているんだから諦めろよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況