【飲みニケーション】忘年会・新年会の実施企業は約6割　コロナ前の78％遠く [尺アジ★]

忘年会シーズンを迎えるなか、忘年会や新年会を実施する企業は約6割と、コロナ禍前ほどには復活していないことが分かりました。

　東京商工リサーチが行ったアンケート調査によりますと、今シーズン、「忘年会や新年会を実施する」と回答した企業は59.6％でした。

　去年（55.9％）を3.7ポイント上回りましたが、コロナ禍前の2019年は78.4％であったことに比べると、依然として低い割合にとどまりました。

　実施しない理由は「開催ニーズが高くない」が65％で最多となり、次いで「参加に抵抗感を示す従業員が増えたため」（36％）となっています。

※続きは以下ソースをご確認下さい

12/11(水) 18:20
テレビ朝日系（ANN）

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ada25b815e763c24141a5d2ba4c629937463172

忘年会も敬遠する奴は確実に仕事できない
コミュニケーション取れないやつで仕事できた奴見たことないわ

サッシ屋は潰れる

>>2
お前の世界が狭いだけ

これは無くなるなw

>>2
お前の感想

女に幹事やらせたらアフタヌーンティーをセッティングしやがった
50すぎの部長とか課長がケーキ囲んで紅茶飲んで何が楽しいんだ

>>3
草

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>2
社内の飲み会程度こなせない奴が営業はできないわな

飲み会嫌いはコミュ障、発達障害

忘年会くらい会社が金出せよ

>>3
先手必勝だな

>>2
あんたみたいなおっさんまだいるのか
女に嫌われてそう

お酒はだいしゅきだけど
お仕事上の飲み会はNG
どうしてもというなら勤務時間中の昼食会とか餅つきと称した食事会でおｋ

アルコールは少量でも有害という研究結果が出たので、飲み会に誘うのやめた。

よくよく考えたら趣味嗜好もバラバラになってしまった現代ではもう無理では？

飲み会5000円って高いじゃないですかって言われちゃうともうね、はーーーーーって溜息ついちゃう
私は会社の付き合いに5000円も価値があると思いませんって言われてるようで悲しいよ

酒飲ますとかコロ助か！

>>2
チー牛にめっちゃ攻撃されてて笑う

おじさんが張り切る
忘年会

わいが新入社員（従業員60人くらいの広告代理店）のころ
秘書と言う名の女がいる社長室と言う名のマンションに集められ
趣味の刀剣突突きつけられ腕立て50回
隔週で半ドンの土曜午後に皇居一周マラソンだよ
でも熱海の社員旅行とかおもしろかったな

サッシ屋はこれくらいでへこたれる奴じゃない

インフルエンザも流行る冬、酔っぱらいながら寒い外を歩くのは体に良くないよね。脳卒中とかも怖い。

50代以降の人って飲み会好きだよな
すげえ迷惑だよ

コロナで飲み会やらなくなって、なんだ別にやらなくてもええやんってなったとこが多いだけやんな。

酒で思考力を鈍らせようとするの本当にキモいです

>>25
わかる
家帰ってもやることないんだろね

糞迷惑
きっぱり断っている

>>11
昭和で時が止まってるおっさんの決め台詞だよなそれ笑

>>25
仕事関係以外の知り合いもいなくて自宅に居場所のない暇人が多すぎる

説教されて５０００円かかるとか苦行すぎる

忘年会とか新年会とか、
そういう環境にいてないと出来ないことなんだからな

なくなった後になって気付くんだよ
あれはあれで楽しかったなと

>>2
引き篭もり！
ナニ脳内やり手リーマンになってんだよw

飲み会好きな人は本当に楽しみにしてるんだよ
特に年配の方々は
なのに若い子に幹事任せたらやっすい焼き鳥チェーンとかで予約されることがたまにある
こういうのは本当にダメ

>>17
酒が趣味な奴が集まるから無問題

雰囲気が悪い会社に限って強制参加なんだろうなあ
そして先輩が後輩に説教
昔から進歩が全くない
いい会社は希望者だけでこじんまりゆるくやる

>>25
「お断りします」って言えばいいだけ
5ちゃんで愚痴ってても意味ない

>>2
アルハラw

飲み会禁止法はよ

>>35
鳥貴族をDisるのはそこまでだ！

>>25
まぁその通りだけど、間違いなく俺もお前もそうなるぞ
今の5、60代のおっさんらも若い時は「飲み会だりーわ」と言ってたんだし
年取ると人が集まる場に長く居座りたくなるんだと思う

DQNが取り入る為に媚びへつらうだけの祭典

>>2
でも実際リアルな数値はどうなんだろうな。

日本は糞システムだから飲み行くやつのほうが評価されるよな実際

美味しいジュースで良くない？

飲めなくってもええねん

会社辞めたのに忘年会に呼ばれるワイ

財務省がノーパンしゃぶしゃぶ事件を起こしてから日本はどうなったか？
『増税』『公務員ウハウハ』
無信仰って怖いね
神に栄光あれ

>>1
会社の飲み会の醍醐味は酔った奴が会社を辞めるレベルを確認すること

「あっ、こいつそろそろ辞めそうだな( *`∀´*)ｹｹｹ」って

マスクをしたまえ！！

>>47
割り勘の頭数要員乙！

会社でやらないのに
有志でやろうかって誘われたが
面倒くせえな
どうやって断ろう

>>2
まあ言えてるな
呼んでも場の雰囲気悪くなるだけだから呼びたくない上司もいるけどな

会社経営者同士のお付き合いになると
昼間はゴルフコンペで夜は忘年会なんだよな
出世したいなら、お仕事貰いたいなら出席必須になるんだわ。。。

>>11
コミュ障は当たってるけど発達障害ではないだろw

酒を飲まないと人間関係が作れない異常者が多すぎ

提案したけど、費用会社持ちなら行くとか、楽しいメンバーなら行くとか
クソみたいな意見ばかりで疲れた

大手企業勤めだけど忘年会の参加率エグいよ
ほぼみんな参加するし文句なんて出ない
忘年会嫌うとかどこの世界って感じ
今年は会社の無料の忘年会も部署の自腹の忘年会もみんな参加
自腹の方は銀座の鶏料理専門店で一人8000円だけど誰も文句言わないし
俺は平成一桁生まれのおっさんだから飲み会大好きだけど今のZ世代の若い子も結構飲み会好きだよ
いつも先輩飲みに行きましょうよってタカられるし

>>41
おっさんだが鳥貴族はハズレが無いし食べ飲み放題だから意外と評判いいんだよなー

酔った勢いでセクハラも
自重しましょう

>>51
いつもコース料理だから何人来てもひとりあたり同じ値段よ
飲み放題基本だし

>>18
価値あるの？　時間も使うよね
終身雇用でもないしその間勉強した方がその人の人生と健康にプラスの方が多くね？

【会社の】飲み会は基本禁止になった
まあ当たり前の話やけど

>>57
お前、絶対ウザがられてるわ

飲み会禁止の代わりに就業時間内に食事会
今までの2〜３ランク上の料理で皆んな大満足
ただアルカスだけが「酒を飲む人の事も考えろよ！」言うてるけど
もう自分で何を言ってるのか分からなくなってるんだなw

Z世代はタイパ、コスパを大事にするから、連中からすると無駄な時間。
俺ら上司も、金をドブに捨てなくていいから、win-winでいいじゃん。

自由参加で参加率7割くらい
おっさんのが来ないわ

時代の流れだろ
逆らってはいけない

アルコールでラリらないとコミュニケーションが取れない人「アルコールでラリらないとかコミュ障かよw」

コレも凄いよなw

まだ6割もアホがいんのかw

>>2
俺は支持するぞクソ陰キャどもは叩くだろうが

中小だけだと８割、大企業だけだと３割ってとこかな

>>57
俺は今日会社の予算ゲット出来たら希望者を先着30人で募集して開催する予定！

>>67
おっさんマジで教育費や生活費でカツカツで金無いからな

お金払っても良いから辞退したい

嫌な事に時間と金を消費しなきゃいけないなんて大変だな　罰ゲームかよ

そんなもんやらんでいいだろ

>>12
出ないの？

そもそも
アルコールでラリってコミュニケーションって
アルコールでラリってるからコミュニケーションが取らてる幻覚を感じてるだけで
実際はコミュニケーションなんか取れてないしなw
コイツらマトモな会話してると勘違いしてるのが怖いw

仕事納めの日に社内でわーっとやってそれ以外何もないよ
社員の中ではなんかあるみたいだけど、アルバイトはそれやっておしまい

>>75
これ　まじダルい

>>2
仕事によるけど社内のコミュニケーションも取れないやつはダメだわな

酒飲まないとコミュニケーション一つ取れないとかどこのコミュ障だよ

どんな職種がやるんやろ
土方とか？

出てやるから残業代だせや

>>74
それもあるかもだけど、
若者＝賃貸＝会社の近く
おっさん＝持ち家＝駅から遠い

なんだよね
愛知の片田舎だから車通勤がデフォ

まだ6割もやってるのか…

ヤニカス「おい！ニコチン摂取場に行くぞ！あ？タバコ吸わない？じゃあノンニコチンタバコでも吸ってろよw」
だとアウトなのが分かるのに
アルカス「おい！アルコール摂取場に行くぞ！あ？酒飲まない？じゃあノンアルコール飲料でも飲んでろよw」
だと途端にアウトと分からなくなる
それがアルカスと言う人種w

仕事はきっちりやってるんだからほっといて欲しい

>>2
それは昭和生まれまで。
Z世代はプライベートと会社を切り分けている。

もう飲み会嫌い世代が部長課長になってるから
飲み会文化はこの先廃れる一方だろう

ずっとやるなよ、こんなものなんで出なきゃいけねえんだアホか

地方のインフラ系に勤めてるけど忘年会新年会はコロナ禍以外は必ずやってる
地元の店に金落とすのもインフラ仕事のうちってね

酒飲めんから酌の仕方知らんのだが
わざわざ上司に酌せんがな

今年も欠席にしたわ

コロナ禍はしんどかったけど無くても困らないものが炙り出せたのはよかったよな

飲みニケーションがなかったら働くんだけどな。2時間拘束は無口には辛い

まあ他の事（ゴルフやスキーや麻雀など）も付き合わんけど
一応コミュニケーションとして「ゴルフやらないんで〜でもゴルフの魅力って何ですか？」と言えば
ゴルフ好きはゴルフの魅力を語る
スキー好きはスキーの魅力を語る
酒好きは答えられずに黙るw

美味しいお酒なら良いけど大抵安いやつだからな。

>>90
Z世代も年齢幅あるからなー
ただうちの会社だとZ世代よりその上の世代の方があまり行きたがらないなー

>>90
その世代が国力を落としてるんだな
やっぱ無能じゃん
自分ガーな奴ばっかじゃダメって事を証明してる

ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある.

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい

>>18
そりゃお前と飲む価値がないってことだろ察しろよw

>>100
若い世代のが飲むの好きだね
特に女の子の方が

アルハラ、セクハラ経験してない世代なんだろうな

どれだけ仕事が出来るか、どれだけマネージメント能力があるかではなく
どれだけ飲み会に参加したか、どれだけ酒を飲んだか
で出世を決めた期間が丸まる失われた３０年って奴や
少しは反省しーや昭和の人ら

なんだかんだで楽しいんだよな

>>101
z世代の死因で自殺が無茶苦茶多い
酒飲んで忘れることができないのは辛そう

まあ２０年後くらいには
「え？飲み会なんてやってたの？ええ〜？！それも会社主催で？！」になってるやろなぁ
それとも酒自体が禁止か

そもそもまともな会社なら忘年会ぐらい経費で出るのが普通だよ
まともじゃない会社は知らんけど

流石のアルカスでもタバコの次はアルコールってのは理解してるんやろ？
今のうちやで好きに飲めるの
いっぱい飲んどきw

楽しい職場と楽しくない職場がある

コロナ自粛期間長すぎて会社どころか飲み仲間も減ってしまったw
営業職でコミュ力あるんで昔から飲み会大好き、バイト仲間、職場、友人・級友、オフ会、ナンパ、酒場で女子会の子と合流、結婚式の二次会、SNSで知り合った女・・・数百回は飲み会に参戦w

酒は美味い、肴も美味い
酒場の雰囲気は楽しい
気の合わない社員も適当にあしらう、会社の女の子とはだいたい仲が良いw

忘年会ええやん
たた飲みただ飲み

コロナで
飲み会なくても会社は回る
じゃなく
飲み会ない方が会社は回る
ってのが暴露されたからしゃーない

家で1人で飲みたいよ

おっさんはビールばっか
若い世代は、日本酒、焼酎、ワインも嗜む

>>2
仕事できなさそうｗｗｗ

飲みも仕事の1つだからしょうがないけど
月1だと頻度高すぎ
3、4ヶ月に1回にしてほしい

酒好き同士で飲みに行くのは許すが会社の飲み会は控える事
どーしてもやるなら就業時間内←不可能
就業時間外なら残業手当必須←不可能
までは決まったけど今は酒を飲むと言う特殊勤務に特殊勤務手当を出すかどーかで揉めてる

>>113
お前のとこすげえな
普通は割り勘か給与から天引きされてる分から使われるぞ

そんな言うほど低くないじゃん

昭和「酒飲むのも仕事なんだよ！」

どこのホステスやねんw

>>120
月4000円までとか補助出る会社結構あったよ

>>122
とりあえず連投やめたら？
コミニケーション取れないのはわかったから

>>118
何の仕事？
月一とか暇すぎでしょｗｗｗ

うちもただ呑みだわ、面白いよ。

>>123
それ天引きされてると思うよ

>>124
アルカスとコミュニケーション取る気はさらさら無いがな
臭いから安価付けんな

天引きした金で会社の飲み会w
凄いところにお勤めですなw

楽しくて好きだけどな

前の会社だと飲み会やったあとみんな職場戻って仕事してたわ
ワイは帰ってたから干された

>>31
家族から見放されてるんだろうな
仕事辞めたら人間関係が終わるのに職場コミュニケーションってw

リモートになるとスケジュール合わせるのめんどいんで飲み会は欠席が多くなるよな

>>107
若いやつは病気で死なないからだろ
どうせ一位は交通事故

>>123
補助出る会社は給料安かった
今の会社は補助ないけど給料そこそこ出るし
そもそも上が何倍も払うので下の負担は少ない2次会以降は管理職で全額出す　自分はもう負担する側だがｗ

>>128
仕事のやり方すら知らない新人君なんだろ？w

>>131
お前は悪くない
その会社がおかしいｗｗｗ

>>127
俺はフリーランスだったから
1000円の単位ないからそれは無いかと

>>138
フリーランスなら補助じゃないよねそれ
なんかめちゃくちゃ言ってるなあ

>>135
俺なんて部内の飲み会では10万くらい出すんだぜ。
その金持って、ソープのおねいちゃんとイチャイチャした方が、
みんな幸せになる。

昭和生まれの昭和育ちが定年迎えてる影響もありそう

>>128
たくさん書き込んだのに、ここまで書き込みにだれからもレスもらえてないじゃないすか
あなたコミニケーション取れてないんすよ

仕事の話してきたらウザいので政治の話して盛り上げる
みんな大抵はネトウヨやと分かる

財源がないのは無駄な所にバラ撒いているだけ
ムダにバラ撒き、中抜きをやめて宗教課税するべき

https://i.imgur.com/blVmRyw.jpeg
https://i.imgur.com/aaUgoqT.png

東京飲みニケーション
人見知りするか～

いやいや、仕事の話するでしょ普通
政治だの宗教だの話し始めるやつとかどう見ても危なすぎる

自分の金なら好きな相手と好きなとこ行くわ。参加させたかったら金を出せ。別に企業は新年会に金出したらアカンとかないねんぞ

>>146
普段リモートで顔合わせないから
以前よりは仕事の話は増えたね
ついでって感じ

コロナとか関係なく
飲酒が苦手な人が増えてるんでしょう？

飲まなくても様々なストレスや微量の毒物に晒され、肝臓が弱ってるのでは無いか？

酒飲めないから苦痛でしかない
上司たちの送迎しないとならないし
タクシーで帰れよと思う

忘年会って部署ごとにやってて会社は知らないんだけど誰が答えてるの？
広報部の飲み会限定か

>>142
あぁ、お前がそんなキツイこと言うからエアサラリーマンが
アニメのBluRayを大音量で見だして居なくなったじゃんw

マトモな会社は社員の健康維持に努めなければならないんやから飲み会なんてもってのほか
良かったマトモな会社で

ぼくも禁酒して4年になる
もう酒を飲む時代ではないんだ

タバコも吸わないし酒は一滴も飲まないから行きたいわけがないでしょう飲み会
お食事会にして欲しい

飲食店は大変ですね
また給付金でも出しますか？

>>155
ウチはコロナ前から食事会とランチミーティングやで
同じ1人５０００円でも料理のランクが上がりまくって大好評
今までアルカスのせいで臭い飯を食わされてたのかと思うとアルカスに損害賠償を請求したい

>>150
酒飲めないくせに飲み会にやたら来たがる人は何なんだよ
あれ本当に迷惑
飲み会の雰囲気が好きとか居酒屋のメニューに興味あるとか
で酒は一切飲めないって来ないで欲しいわ
職場とか大人数の飲み会は嫌いだから行かないけどね
だからこそちょっと飲んで帰ろうみたいなのに聞きつけて来られるのは最悪
普通に職場やら大人数の打ち上げみたい飲み会のほうだけ出ててくれよと

>>153
君は誰からも誘われない孤独な社員みたいだな
かわいそう

いくら飲んでも全く酔わないからなぁ

「あ、ボク煙草吸わないんで」
ヤニカス「そっかー」

「あ、ボク酒飲まないんで」
アルカス「飲まないじゃなくて飲めねーだろ？俺が飲めるようにしてやるからさ」

コレだけでもアルカスはヤニカス以下と分かるんやね

>>159
飲み会には誘われんで
そもそも会社の飲み会を潰したのはボクやし

政治とスポーツの話
そして風俗下ネタ
時代を無視するガチセクハラ

そういや忘年会の時期か
去年クラスターやっちゃったからなさそうだ

何から何まで否定する気はない
親睦も大事だ
親しい人だけでやればいいよ
気の毒だと思うなら孤立してそうな人でも誘ってさ
何事も善意でやろうよ

自転車の飲酒運転に厳罰化で一気にテンション下がったな。
田舎住まいなんで、外で飲む気はおこらん。

>>162
君は周りからはやく辞めてほしいと思われてるのじゃないかな
かわいそう

>>163
おったなー風俗誘って来る馬鹿
もちろん断ったけど
「キミ酒もギャンブルも風俗もやらんで人生楽しい？」言われたわw
もう自分で何を言ってるか分からなくなってるんやろなぁw

>>167
アルカス以外からは感謝されまくってるのに？

大企業だけど今年は部内の忘年会は無さそうだった
新年会も今のところ無さそう

忘年会はフレンチ
お開き後、社長に自分だけ呼び出されてバーへ
説教を受ける
そして次の日から社長直々にパワハラ追い込みが開始　

つらい

>>165
ボクもアルカスの健康を守るために飲み会禁止にしたんやけど何故か恨まれてるわw

>>167
オレは逆にひたすら飲み会やランチに誘われてて、仕事中も雑談に花を咲かせていたけど、
上司に楯突いたことがきっかけで退職勧奨受け始めたら、噂になって誰も話しかけてこなくなったことがある
結局会社の飲み会なんかせっせと出たって時間を無駄にするだけでなんのメリットもないw

会社が金を出すなら行くぞ
自腹で何で上司のご機嫌取らなアカンのや

部署での強制飲み会はなくなったけど、普段からコミュニケーション取れてるメンバー10人前後での飲み会は復活したな
誘われない部長と課長に対して必ず誘われる次長、コロナで選別された感がある

酒飲みたくない人増えたんだからやる必要ないだろ

やってたっぽいがただの常駐フリーランスの俺は呼ばれなかった

名前はうちの姉って、
誠実だし、希望は通る。
ただ、忙しいよ。
実際は、ダメだけどね。

あんな傲慢じゃないから、
なんとかかんとかじゃない。

>>174
会社の飲み会で自腹とかそれ普通に法律に触れるやん

>>177
むごい

>>177
お土産のお菓子をもらえない人か

>>176
増えたっていうか元々多かったんじゃね
コロナきっかけでバレた

>>177
気楽で良いじゃん

>>174
えっ福利厚生費で出ないのか？！

さあ、グーっと一息で空けて！
さあ、さあ

会社の人間関係のことを疎かにしてる人が今の若い子にすごい多いんだよね
上司からゴルフに誘われたり釣りに誘われたりしたら乗ってあげなきゃダメ
入ったばかりの頃からプライベートのことばかり気にしてたら30代、40代の時に味方がいなくなって困るからね
その覚悟があるなら自分のことばかり考えてなさい

誰が作ったのか知らないけどさ
気持ち悪い言葉だよね
飲みニケーション（）

>>186
キミ会社に友達作りに行ってんの？w

忘年したいのに老人しかもアル中のご機嫌とりで嫌な思い出作らされた世代ってほんと哀れよね笑

上司が「今日は無礼講だから」と言う罠にはまって翌週から部署を変えられたお気の毒な人がいた思い出

>>186
昭和の考え方
アップデートした方がいいよ
俺は来年還暦だけど、若い人が多いんで必死にアップデートしてる。
おかげでアニオタになってしまったw

景気が悪いんだ、そうなる

>>191
はぇ〜こんな昭和の人もおるんやなぁ
考え改めるわ

子持ちの共働きが増えたからな

参加自由ですが、
忘年会という名のパーティーは
参加した方が良いですよ。
フレンチや懐石料理のマナーも学べます。

誰か忘年会一緒にのんでくれよ
誘っても断られてしまう

>>186
昭和脳炸裂してるね

しぶといな
男の生涯未婚率ぐらいまで下がるべきだろ常考

健康被害
飲酒運転
酔っていたので覚えていない

スマドリ？バカなの？

>>186
飲み会しようがゴルフに行こうが常にスマホいじってる連中とコミュニケーションとかワロースwww

普段忙しそうに残業してるのに飲み会の時だけきっちり定時で帰る奴多いよな

大学時代に体育会系だと社会人は楽だし想像もしてなかったが学生時代より社会人の方が楽しい
毎週末のようにちょっと上の先輩とその知り合いの女性も交えてゴルフと飲み会だから
合コンしてるようなもんだ　今度スキーも行くし

うちは廃止　そもそも必要ないでしょ　で終わった

コロナ禍で唯一良かった事が飲み会が無くなったこと

>>200
さすがに勤務中や
上司がいらっしゃる飲み会、ゴルフプレイ中に
スマフォをいじる人はいないのでは？

>>205
普通にいるよ

就業時間中ちゃんと職務遂行してんだ
時間外まで付き合いたくないわー

>>1
忘年会と新年会
この間の日数何日だよ
ましてやこの間プライベートも忙しいのに今の時代開こうとするやついないだろ

>>203
それでええやんな、なんも支障出てないでしょ？

個人的に男だけになった時によく行かされるスナックはつまらんかな
ロクな真下無いしカラオケでうるさいし帰りたくなる
キャバクラはもう少しマシだけど行きたくはない

酒はアレルギー出るからダメ
蒸発した空気中のアルコールもおそらく良くない
通常時コミュニケーションは普通にできるが酒の場でコミュニケーション能力は低下する
なにが酒でわかりあえるだ馬鹿馬鹿しい

>>186
たまに飲み会してる会社見かけると20代と5,60代しかいないんだよ
つまりその会社は中堅になるまで人が定着しない

新入社員が３年以内に3分の１は退職していく時代
送別会が多すぎて、忘年会・新年会はいらない

>>205
いるよ

>>207
仲良くしようぜ

>>212
それ氷河期世代の就職を絞ったから人がいないんじゃないの？

>>204
飲み会無くした事と、テレワーク普及させた事はコロナの功績だわ
マジで感謝してる

会社という組織で働いている以上コミュニケーションは必須なんだよ！←分かる
コミュニケーションを取るためにはアルコールでラリる必要があるんだよ！←分からない

公式ではなくなった分、社交性のある人は社内で飲み会やって人脈作っているから差が広がった感じはある

>>182
日本人は下戸多いんだから当然
強制して飲ませるとか犯罪紛いの行為がまかり通ってのがおかしい

幹事にだけはなりたく無い

>>216
その思考なら割合比になるだろ
そして氷河期世代の次がアルファではないんだが

>>1
こんな気を遣う場所にカネかけるなら、家族に使いたい

>>222
間違ったZ

>>7
コミュニケーションしたいんだろ？

下は誰も参加したがらないのに、
上は離職抑止の為に飲み会増やせと言ってて、
板挟みでつらい。
俺もやりたくない。

転職したらなくなった(´･ω･`)
前の中小零細に居た頃は暑気払いも忘年会もやってたけど、今のまあまあ大手に来てからはランチ会はやったけど夜はやってない
有志で個人的にはやってるけど

ドライで助かるし、プライベートなこと中小零細の頃はズカズカ聞かれたけど、今は仕事とプライベート割りきってるから(コンプら的に)聞いてこないし聞かない

うちの会社の行きたくもない忘年会の会費がイチマンエン
ふざけんなよ

今は40代が面倒くさいからやりたがらないんだよな
パワハラとかもあるけど、それ以前にやる必要性を感じないんだとさ

>>7
オッサン連中ならケーキ3口で食って紅茶ゴクゴクでさぁ仕事ってどっか行ってしまいそうだな

営業は取引先と定番の接待コースであれこれあるみたいだけど
他は忘年会の1回のみだから福利厚生費が全集中してここ数年自腹じゃ行きたくてもいけないような店でディナーになってるわ

>>228
１万円以上飲み食いしたらいいんじゃね

部の飲み会、課長は強制参加かよ
家族話が苦痛で仕方ないんだが

>>233
耳栓してニコニコ

けっこうやってるんだな

飲み会嫌がる奴がよく分からない
飯食って飲んで話すのが楽しくないって異常じゃね？

若い人は、
　嫌い

オサーンで、
　これまで死ぬほどキライやった

この２つの話？が、交錯し
くんずほぐれつ

>>236
無理に仕事の話したくないからでしょ

>>206
どういう職場ですか？
信じ難いです。

うちは在宅勤務とかで不参加の人が多いから断るの気楽になった
お偉いさんや別チームの人との人脈作りに丁度良いから若手の人のが参加多いかな

悪習の復活

>>212
うちは30代は誘っても来ない人多いけど、20代はむしろ行きたいって言ってくるな
なのでそんな感じの年齢構成になること多い

とりあえず、、、

若い人（給料取り）の
ニーズに要望へ、より添う

は、正しいと思う

>>236
酒嫌い
居酒屋とかで出てくる飯も基本的に合わない
なので行くメリットは無い

飲み会は仕事だ仕事

>>7
アフタヌーンティー＝PMの紅茶だからだいたい合ってそう

>>236
飲み会がというより煙草の臭いが嫌だから行きたくないって人はそれなりにいるね
なので出来るだけ分煙のお店選ぶようにはしてるけど、行きたいお店に限って分煙じゃないんだよね

俺はもう仕事辞めた爺だけど
若かったら行くな
女子社員と知り合う機会だし
俺の弟忘年会で別の課の女子社員と
話が合って付き合って結婚したよ

元アル中で断酒中だから絶対行けない
行くと絶対飲むから

>>186
Z世代が上層部に立つ時代になったら、そんな面倒くさい文化も廃れるだろうから、令和生まれは安心だな。

>>5
Z世代が上層部に立つ時代になったら、「飲み会」「飲みニケーション」は死語になっているだろうね。

義理で参加する楽しくない忘年会をやる必要がない
今は酒飲む人も少ないし静かだよ

>>2
俺も行きたくない派だけど、スキルが同じくらいならどっちを上に引き上げるか
という話なら会社や上司に協力的なほうを選ぶわな

忘年会の時間帯に夜勤業務入るから一度も参加してない

>>212
その世代は家族持ちや親の介護始まってる人が多いから不参加は結構いるな
若手のが喜んで参加してる
特にコロナ禍位で入社した人とか

その飲み会の経費で
給料を、5000円くらい上げれたよね？

>>1
若者はパワハラガードで守られてて遠慮する必要無いし
上司と手っ取り早く関係作れるし
ワンチャン奢ってもらえる
今の飲み会は若者にとってメリットしか無いからな

飲み会が嫌いなんじゃない
嫌いな奴がいるのが嫌いなんだ

Zってコミュ力高い奴多いよな。俺は氷河期だが新人の頃なんか怖くて課長とか話しかけられなかったけど、仕事の事なら普通に話かけてくるもんな。

景気の悪い中小企業が高給料理屋で忘年会を開き、
社員にうちは大丈夫と精一杯虚勢を張る社長には
泣けてきて泣けてきて

いまの時世はこんな会社多いんじゃないの

最悪その辺で飯食って終わりでいいんだけど何故か酒が必要みたいに言ってくる奴なんで？
コミュニケーションなら別に飯食べてたってできるよな？

>>259
俺の職場には宇宙人みたいなのがいるわ😓
俺はなにと話してるんだろうと思うくらい話が通じない

>>259
それめちゃくちゃわかる！w
今の若い子グイグイくるね
たまにタメ口になってることあるし

3時くらいから飲める店探して定時で終わらせればいいのに

>>259
単に図々しいだけで草

年末なのに、飲み屋空いてるんだよなぁ。予約無しで余裕で入れる。ｗ

>>84
都内大手だけど、普通にやるぞ？儲かってるからなｗ

無きゃないでいい

美味しい物を食べるだけの忘年会にしろよ
なんで酒が必須なんだよ

友達と酒なしの会食は楽しいけど、居酒屋でゴミみたいな安酒とツマミで金払ってオッサンの相手はノーセンキュー

光ファイバー　飲みニケーション

飲んだら気持ち悪くなるだけの酒を飲まされて
人の悪口とかを散々聞かされるだけの拷問みたいな会です

>>268
これ
五千円も会費徴収して居酒屋飲み放題強制はアルハラ

徐々に減って、今では事業部全体の社内実施忘年会年1のみだな
一応IT大手

10年前は課レベルであったけど、みんなダルくなった

そういやコロナ以降忘年会って一度もやってねえわ
zoom飲み会的なのも2021年だけちょろっとやって二度と開かれなくなったな

コロナ禍を経てメンバーが厳選されたな

はっきり言って仕事より辛いです
まだサービス残業してる方がマシです

要らん
仲良しで食事会や飲み会でいい

さっさとやめるべき

>>272
酒飲まない人は更にソフトドリンクだしね
ジュースに大して腹も満たされないつまみに5千円払って
酔っぱらいの相手するだけの苦行

安酒の飲み放題飲まされるよりも
高い酒一杯だけで後はノンアルコールで良いのにな
飲み放題頼みたがる奴は味関係ないんだから
メチルアルコールでも飲んでて欲しい

しかしコロナ禍を経てもなお6割の企業でやってるのかよ…

変われないジャップ

１２月に入ると忘年会や飲み会続き
課の公式忘年会、職場の私的忘年会、取引先との会、同期会
独身寮の忘年会、学生時代の仲間との忘年会、クリスマスパーティー
会社のダンスパーティー・・・・
いろいろ情報が聞けて楽しい面もあった

昭和の話

うちの会社ボーナスもろくに出ないのに忘年会だけ数回有るんだよな
会社単位と部とチームの合計３回
全部会社が出してくれるんなら喜んで出席するけど毎回カネが飛ぶのがキツい

飲みたい人だけ行けばいいのに
飲めない人はしんどいでしょ、あれ

>>282
楽しいとかより社内のコネを作るには出席しといたほうがいいのは確か

>>236
他人の声が聞きとりにくいから嫌い

COVID-19だけじゃなくて、インフルエンザ・りんご病・手足口病・溶連菌も結構流行ってるんだから
飲み会中止orリモート飲み会を続けれ。　(´・ω・)

忘年会自体は無くなってないが余興とかカラオケは無くなったな
乾～杯→スマホポチポチ→シーン

忘年会、新年会する金あるなら社員に還元しろって
世の中にはバイト店長なのに参加は当然だし、
遠方への会議参加や会社から積立強要するとこもあるからな

食事会の方が良い

俺は行ってたな
普段飲みに行くとかないから
ああいう雰囲気は興味があったし
酒より食いもんが楽しみだったし
酒が入ると気安く誰とでも喋れるし

タダ飯、タダ酒は大歓迎だよ
業務で絡みの少ない人達ともくだけた話が出来るしね

酒を飲まないで、お湯とお弁当ならみんな来れるよ

ただにすれば良いんだよ
企業は便乗値上げで増収増益だろ？ｗ

行きたくないのは自費だからだろ
同じカネ出すなら友達と飲みに行ったほうがいいしな

会社の飲み会は男がワリを食うからしんどいわ
大体男8000円女4000円とかだろ

20代前半の時から飲み会超好きで幹事するのも好きだった
11月頃に忘年会の話無かったらむしろ自分から発案して日程と場所決めて管理職に話通して店の下見して数十人集めて馬鹿騒ぎ
今思うと飲み会嫌いな奴には迷惑な存在だったかもしれんw

何だまだそんなにあるのか

特に話題がなくて間を持て余すとかない？

>>298
食事会だとある
酒宴だと黙って飲むだけで良い
独り飲んでると女子社員がお酌しに
来てくれて話したりして、ああ良い気分ｗ

>>2
さすがに釣りだろ。
こんな化石が実在してるわけがない。

酒飲みだけど集まりでの場は出なくなった。
つまらなすぎる、まずい・禄な酒がないのに
値段だけは高い

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こんな寒い時期に飲酒して風呂入るなんて危ねえな

>>2
釣り宣言したいぐらいボコボコだなｗ
もう手遅れだけど

まだ6割もやってるのかよ

飲み会の雰囲気は嫌いじゃないし盛り上げる事もある
薬の関係で酒飲めないって公言してるのにお酌しに来るバカが来るから飲み会はちょいと面倒
シラフでリミッター調整してる所を飲んで騒いでると勘違いしてるらしい
男女問わず分かってる連中と食事会する方が楽しい

>>284
だから食事会でいいんだよ
飲まない人はいてももの食べない人はいないんだから

楽しいのって上司だけじゃないの。
下っ端をアゴで使えて酒注げだの注文取れだと命令して気分いんじゃないの。
嫌がろうもんなら俺も新人の頃はそうやってきたんだとか言って。
そりゃ若い層は参加しなくなるよね。

毎年忘年会は地獄だった
ウチの会社は中止になったので助かってる
上司の機嫌をとるだけの苦痛な時間🤣

>>303
ミポリン、、、

するだけのカネが無いだけ

若い奴に芸をやらせてコミュ力を強化した方がいいよ

寧ろ忘年会新年会をやって欲しいやりたいと思える様な社風や
上司職場じゃないって事がヤバいとも言える
そんな所へ居て自分にプラスになるのかって話しだしな

>>309
よくわかる
よい時代になりました

セクハラパワハラが始まるだけ

アルコール＝ドラッグ
よって飲み会はドラッグパーティ

>>308
上司だってイヤなんだよ
とくにいまはパワハラ・セクハラの罠が張り巡らされてるし部下の稚拙な僕頑張ってます話聞かされる身にもなれっての
バーでおっさんバーテンダー相手にバカ話してるとか女房からかって飲んでるほうがよっぽど楽しいわ

>>317
じゃあ止めればいいじゃん
部下から中止の提案なんか出来ないでしょ

>>316
で？

うちの会社はコロナ渦もあったし最近の若者は飲み会嫌がるから新人歓迎会と年度末慰労会以外は飲み会なくした
新年会忘年会もない
その代わり土日祝祭日にみんなでBBQボウリングハイキングカラオケダーツ運動会を開催してる
従業員の家族も呼んで楽しくやってる
ノンアルコールかソフトドリンクしか出さないから酔って粗相することもない
飲み会やってた時代より好評だよ
コミュニケーション深めるのは飲み会じゃなくても可能なんだよな

>>2
叩いてるやつ多いけど概ね同意
コミュニケーション取らずにできる仕事ってどんなのがあるんだか

>>1
不毛で無駄な時間だからやらなくていい

>>320
せっかくの休みなのに．．．

忘年会くらいみんなで行こうよw

なぜプライベートの時間を割いて会社の人間と飲み食いせにゃならんのか
飲みたい奴だけで勝手にやれ

>>2
職種とか職場によるわな
まあどんな仕事でもある程度コミュニケーションとれないといけないのは間違いない

オサーンやけど、

イライラ
ムカムカ

が、意味不明
で

自分の出来る範囲で適度に付き合う
一軒目は出る
二次会や三次会はその日のコンディション

>>328
ゼロ

スタート

厚労省によると、飲酒習慣のある男性は35.9%、女性に至っては6.4%しかいないそうな
特に20代と逆に高齢者層である70歳代が極端に少ないという興味深い結果が出てるのよね

30年くらい前は二次会に行かないことに驚いた
新人が二次会ゲーセン行きます？に混乱したt

金払うサビ残とか頭おかしいからなくなっていいよ

>>321
え？親族企業の工場とか。
上層部は親族確定だから、上がって中間管理まで。
仕事が終われば良いだけだから、コミュ力なんて要らん。
下手に上がると上下に挟まれて死ぬ。
そもそも製造で入ったに管理になれってのが、バカな話。

>>7
それなら行きたい＾＾

ストレスを溜める事って身体に悪いから自分の好きにすればいい
行かなかった位で愚痴を言ってくるようなやつは相手にしなくていい

>>318
俺が止めようとすると他部署はやってますという謎の同調圧力が働いて結局やりましょうという流れになるんだよね
部下からそれを言われると俺が無理やり止めるわけにもいかんし
と言ってもうちはコロナのおかげで忘年会やらなくなったからいいんだけど他の会社の上司さんも同じ悩み抱えてると思うよ

酒とか老害の趣味

>>336
若い人（若い給料取り）

は、嫌って
逃げる（退職　転職）

最近は二次三次と行かなくてええからぱっと帰れるからそんな悪くない

>>339
１次
０次

さえ、嫌と言ってる
今の若い人（給料取り

そういうやつもいるが、勝手にやってる連中もいる、まあ大体決まったまたメンバーだろうが。俺は大きなのは出る程度かな
もう何年も前から大した数開催されないし楽でいいよね。

皆武漢肺炎でトドメ刺せると思ってたからな
マスコミはまた活気が戻ってきたなどと記事を出すが負けてはいけない
ホント踏ん張り所だと思うわ

>>320
良いですな
ボウリングハイキングダーツなら行きたい
苦手分野だと心開けないから誰でもどれかはひっかかるように多種多様に開催するのは重要だと思う

土日祝は嫌だ

取引先は明日（13日の金曜日）忘年会だってｗ
こっちは東京で向こうは大阪だから遠くて無理でありがたい
少人数で飲むのは別に良いんだが忘年会とかホント意味無い

２割減ったわけか

>>320
土日会社行事で集まるとか昭和感半端ねえな

全部お断りしてる

コミュニケーションなんてのは感情混じりの無責任な言葉なんですよ
それを必要とする業種もあるけど大半が絶対に必要とはしない

ウチは会社主催のは無くなったけど、職場単位でこじんまりとやってる
酒飲まなくても大丈夫だし、1次会のみ参加でも文句言われないし評価も下がらない
まぁ、本来ならそれが当然なんだけどねw

今日忘年会だわ
店が気に入らないから行かんけどな

でも、定年される方のにすら出ないのは１次会でもおりゃどうかと思ったよ？何かしら理由はつけただろうけど。
成績に関係しなくても見る目は変わるよ

>>2
それならスキルアップ費用として飲食代、残業手当を会社が全て負担すればいい

歳とって酒が以前より美味しくなくなったから飲み会も無くなっていいな

もう話も出なくなったわ

飲食代って、経理上は営業費と似たような分類だからね。

飲む奴らに言いたいのは店の中で騒ぐならいい別に
外ですっと帰らずデカい声で喋る馬鹿共
死んでくれ、近くに人が住んでるとか考えられないくそやろう
そういう想像すら出来んという
そっちは気持ちよくなりこっちはイライラしながら中々寝れない
その癖タバコばかり世の中酷い扱いはおかしすぎる
家の中でほぼ吸ってる
酒好きは許される
家で飲んでくれサラリーマンの糞ども、生ポのじじいども

飲み会なんかどうでもいいが
必死に否定してる奴こそ居場所がないことがよく分かるスレだな

飲み会も我慢して行け
お前らはちゃんと消費しろ
俺は受益する

>>1
いい加減働く人を勤務時間外までつまらんイベント押し付けて引っ張り回すのやめろよ

>>353
スキルではなく飲み会楽しめるのは素養なんで、何回参加してもスキルアップにはならんと思う

結局上の人らが飲み会好きかどうかってのが一番大きい

形骸化もいいとこだろ
いつまでやってんの

たまには付き合ってやれ
リーマンなんて折れるとこ折れてこそだろ

若い社員は誰も来ないわ
だから断りやすくなって助かってる

根拠が理解不能

会社や部署を挙げての宴会なんて廃れる一方だよ
仲のいい人と少人数で行くのしかもう残らないでしょ
それかコロナ禍のときのマスクやワクチンみたいに宴会行かないやつは左翼！って同調圧力仕掛けてみたらいいんじゃない？

すぐに結果が出ない費用とかは、
営業系の会社は、計上しないと思う。

まあでもねえ、人が集まると風邪のリスクは高まるから少しでも怪しい咳とかしてる人は来ないでほしいかな

行きたい奴だけでやればいいだろ
村根性だすなや

>>284
飲み放題で会費が同じだと飲まない連中は行きたくないよな

飲み会好きで有能
飲み会好きで無能
飲み会嫌いで有能
飲み会嫌いで無能

この比率ってどんなもの？

別にやるのはいいと思うけどやりたい奴だけでやれ
準強制みたいなのは時代錯誤

>>320
週末の飲み会2、３時間は嫌だけど、土日祝日を会社のために使うのは良いんだ？
よくわからない。

>>374
休み潰されるの？最悪

>>372
好きという定義じゃないけど飲み会の付き合いが悪い役員はあまり見ない
出世するほど渉外が増えるから飲み会好きじゃないと役員にはなりずらいと思う

あのさ、別に飲んで騒げって言ってるわけじゃないのよ
普段あまり会話できなかったりその人のことをよく知らなかったりしたらそれをする機会が飲み会なのよ
飲むことが目的じゃなくてコミュニケーションが目的なのよ
仕事＝コミュニケーション
これがわからないやつは社会人ではない
うちの会社も新卒だろうとコミュ障は絶対に採用しないからね
下戸でもいいのよ
下戸にも飲ますのはブラック企業だけだ
そいつが下戸だとわかればノンアルや烏龍茶持っていって話せるしきっかけになる
そうやって情報増やして仕事に深みを増していくんだよ
それがわからんのか？

>>376
そう人に限って短命なんだよな
酒なんてのは無理して飲むもんじゃないよ

昔そんなもんもありましたよね

>>2
使えんやっちゃなぁ (´д｀|||)

時代が進めば、知識の集積は多くなる。
が、>>353が危惧するもので長期的視野が無いのは、
むしろその日暮らしだよ。

>>377
そんな重要な事なら勤務時間内でやるべきでは？
コミュニケーション？

>>378
無理して飲んでるんじゃないよ、酒も宴会も苦にならない人が出世してるだけ
たぶん、何事にもしても許容範囲が広い
酒の飲み方が下手な人は言うように短命ではある

>>377
仕事なら給料出してる？
時給でも

酒をコミュニケーションの道具にしてる時点であかんのよ
それが理解できるネクストレベルにいるやつは思いの外大勢いるんだよ
れっきとした向精神薬であり中毒性の高いドラッグなんだが
いつまでこんなことやってんのよマジで

いかないはぶる糞みたいな村八分イベントやめろやまじで

こういうイベントの幹事を
うまくやれるやつは出世するよ
モブキャラとして出るなら
幹事の立ち回りを勉強しな

>>385
コミニケーションのために宴会するのはおかしいわな
楽しいからするという前提が抜けてる

別にコロナが無くなった訳じゃないしな

飲み二ケーションは海外の方が盛んなのに
今の日本がこれじゃあな
海外のビジネスマンと渡り合えなくなってくるだろうね

酒は一滴でも害ってWHOも言ってるし
強制的に飲ませたり宴会芸を要求するのはナンセンス

>>385
昔と違って今はいつでもコンビニで買って飲める時代だからな
昔は特別な時に飲んだけど酒を飲むのが特別ではなくなったからな
最低飲む組と飲まない組には分けたほうがいいと思う
酔っ払ったら絶対に飲ませようとする酒癖が悪いやつが居るからね

若者ならまだしも40代50代のバブル世代で飲み会嫌とか飲みニケーションはおかしいとか言ってる奴がいたらそいつは異常だわ
間違いなくリストラ対象

>>377
飲むのが目的じゃないから飲み会やめて食事会やランチミーティングしてるんやろw
アルコール摂取しない人をアルコール摂取場に連れて行く事はアルハラ
なんでコレが分からんの？
ニコチン摂取しない人をニコチン摂取場に連れて行くのはアウトなのは分かるんか？
分からんのならもうしゃーないけど
分かるなら何でアルコールは許されると勘違いしてるん？

>>24
じじいだけど、ほんとに怖いわ。

>>393
なんで飲めないやつと一緒に飲みたがるんだよw
そういうのが嫌なんだろ

>>393
「お前はアルコール摂取しないからクビ！」
いやマジでやってみてw
凄い事になると思うよw

>>47
愛されてるなあ。

行きたい人が行けばいいんじゃないの

3年前は12月に会食禁止ってオールドメディアが身勝手な会食は禁止と繰り返した　赤字で多くの中高年リストラ流行　社員は赤字までの短い付き合いと知った　居座り経営陣だけ社員は家族と忘年会新年会を催してもボイコットは当然

>>393
色々と見切りつけてるんやろ
50代なんてもう子供も独立してるしリタイアしても構わん資産ある奴も居るから無敵の人に成りやすい
リストラ対象なら退職金上乗せだから願ったり叶ったりとかね

>>397
普段から酒飲んでる仲の良い部下と、そうでない部下で仕事があまり変わらなくて赤字になったときはそうでない方の部下を切るな

>>402
仕事が出来るかどーかやなくて
酒が飲めるかどーかでリストラ決めてるんや
そら失われた３０年が発生しますよw

リーマンはすべからく我慢して飲み会に行け　弱者に選択肢なんか無い

>>377
コロナ禍は仕事の深みはどうでしたか？

>>403
そうかもね。正直現場作業の場合は仕事の良し悪しなんて上司から見たら誤差だもん

就業時間中やって
定時で終わるようにすれば良いかな

草加の日在はんざい者
通称名：増崎　雅治
大阪市　淀屋橋
浅黒高校球児引きずりタイプの30代男
現役バリバリのカルトやみバイター
本日もやみバイト嫌がらせ中
バイト代はもちろん脱税
口癖はヨイショ！ヨイショ！ホモビ！？

草加による　全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯
家鍵窃盗　家宅無断侵入　盗聴盗撮　
やみバイト収入脱税
様子を伺っては　繰り返し犯行
かなり悪質　常習性あり
お仲間が最近家宅侵入で通報済

通報、拡散お願いします

>>407
それだと強制参加になるから余計不満でそう

忘年会出席は任意だが、欠席する人は査定に響く。

６割もやってりゃ十分じゃね？

業務後にやりたくない。
皆がやらんでいいと気付いたの大きい。

>>406
部下の仕事の良し悪しが分からない上司か
必要？そいつ

職場の飲み会ってPTAとか町内会みたいだよね
ほぼほぼ強制で出席しないと村八分
バカみたいw

1会社持ち、スタンディング形式
2上司に連れて行かれる
3同じ課の連中の飲み会
4 酒場放浪記、都内で毎回違う飲み屋を散策するイベント、酒好きの同僚と (男2女1)

特に4は楽しいw
あらかじめ調べて入る酒場じゃなく、行った街で店の雰囲気で決める

1は忘年会、自由参加
2はスナック、個人店のカウンター席とかでお付き合いw

飲めない子はソフトドリンク頼んでるし食いに走ってる、料理は美味い、スイーツも

組織の会に出席しない、したくないとか言ってる奴は
んじゃあ同僚とやるかっていったらやらない

結局、会社内で孤立してるから行きたくないってだけ

俺は若い頃からそうだったけど　普段の何も無いときの飲みはノーサンキューだが
忘年会とか新年度とかイベント後の打ち上げとかそういう節目には何らかの集まりは
あるべきだとは思うんだなあ

>>413
仕事に適応しないのは、必ずしもいいことではないが、
仕事に適応しすぎだよね

正社員と公務員は絶対参加これ常識だろ

>>410
それが本当なら時間外労働の強制で労基案件やね

>>393
煙草嫌い、テレビ嫌い、の40、50代は異常ってか？笑

>>175
部課長はそういう会があるのわかってるんですか？

78%は多すぎだわ
６０%未満で収まってるのはすごく健全
酒のトラブルも多いのにメリットばかり言いたてるのも変な話だ
検事正の事件も自宅で嫁のママ友襲った事件も酒絡みなのにな
露見したら査定が良くなるどころか社会的に終わるじゃん

>>420
まぁね。でも評価は下げるよ。