大阪市は13日、豊臣秀吉が築き、地下に眠っていた石垣を見学できる「大阪城 豊臣石垣館」を来年4月1日にオープンすると発表した。同館は現在の天守閣の東南側にあり、石垣は豊臣期大坂城では「詰ノ丸」と呼ばれた区画に当たる。
同館は地上1階、地下1階で、石垣は地下の展示スペースにある。料金は大阪城天守閣の観覧料込みで、大人1200円、高大生600円、中学生以下は無料。
大坂夏の陣(1615年)で豊臣方が敗れると、徳川家は大幅に土を盛って秀吉が築いた大坂城を埋めた上に新たに城を築いており、豊臣期の石垣は地下に埋まっている。この石垣は1984年に発見された。
2024年12月13日 15時56分共同通信
https://www.47news.jp/11897359.html
「豊臣石垣館」来年4月オープン 地下に眠る秀吉の大坂城 [蚤の市★]
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2024/12/13(金) 16:12:16.79ID:QYlT55NY9
2024/12/13(金) 16:13:07.66ID:IQZ76Tpr0
ライステラスで未来照らす
2024/12/13(金) 16:13:37.58ID:o7KIGiTk0
こういうのはしっかりやって欲しい
維新に潰されなくて良かった
維新に潰されなくて良かった
5名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:16:04.81ID:swdSIrT90 万博で大阪城の石垣になるはずだった石をトイレの天井にするんだよな
2024/12/13(金) 16:16:14.18ID:vWHXjZ2/0
下に丸々大坂城が埋まってるならロマンだけどなぁ
2024/12/13(金) 16:17:24.09ID:EoiYte1W0
ついにプリンセス豊臣のお披露目か
8名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:19:03.73ID:FjbdMnnF0 元の城を埋めてその上に自分の城建てるって、ひでぇことしやがるw
2024/12/13(金) 16:19:07.48ID:9jzYE6QX0
ばんだんえもん
10名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:20:16.59ID:/U5mAgC40 城見に行って石垣だけって、満足するの城ファンくらいじゃないの?
12名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:21:08.04ID:8eWxl9it013名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:21:11.24ID:4/NrghVV0 人は石垣だからな
14名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:23:03.95ID:CGm2IRsw0 >>13
それは武田
それは武田
15名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:23:33.03ID:FMFLGMXl0 豊臣、徳川の天守なんてそれぞれたかが3、40年。
それに比べて現天守は100年近い歴史を誇る。
彼の地に一番長く聳え、一番多くの人々の目に触れた大阪城こそ
真のシンボル
それに比べて現天守は100年近い歴史を誇る。
彼の地に一番長く聳え、一番多くの人々の目に触れた大阪城こそ
真のシンボル
16名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:24:36.99ID:gthvepLD0 大阪の馬鹿どもは白壁の大阪城を豊臣のだと思ってたよね
17名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:31:21.83ID:ptNl5pR90 そう考えてみれば豊臣秀吉時代の石垣が残る名護屋城は凄いな
18名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:32:06.77ID:0IlwHVEd0 豊臣のは上町台地を整地して建てただけだが
徳川のはそれを土台にして更に巨大にした
徳川のはそれを土台にして更に巨大にした
19名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:43:11.93ID:nciqeqPa0 豊臣時代の石垣なぞ所詮は粗野な野面積み。
徳川時代の美しく精緻な切込み接ぎの足元にも及ばんよ。
徳川時代の美しく精緻な切込み接ぎの足元にも及ばんよ。
20名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:44:20.01ID:aKRcunu20 へうげもの好き
22名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:48:54.75ID:MbGwBYW10 NHKスペシャルあたりで詳しくやってくれるのを期待。
23名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:49:34.40ID:4ZxoUMVv0 地下は迷路になってるんだよな
24名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 16:56:15.06ID:qbW3+B5D025名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:07:52.78ID:WnrTGfBk0 豊臣期大阪城の天守台も土の中に現存してるのかな?
建物の無い場所ならぜひ発掘して公開して欲しい
建物の無い場所ならぜひ発掘して公開して欲しい
26名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:14:38.43ID:65pKlX9M0 大坂城跡は豊国神社ごと更地にする予定
だったのを北政所に「せめて朽ちるに
任せてくれ」と嘆願されて家康も
承知したんだっけ。
だから今も掘ったら色々出てくる。
だったのを北政所に「せめて朽ちるに
任せてくれ」と嘆願されて家康も
承知したんだっけ。
だから今も掘ったら色々出てくる。
27名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:20:49.63ID:VEPToapf0 徳川の大阪城も幕末にヘタレがトンズラした後
不審火か火付けかで燃えてるし町民に略奪されてるしで散々だったらしいな
不審火か火付けかで燃えてるし町民に略奪されてるしで散々だったらしいな
28名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:20:51.78ID:rWiC7Iy90 茶々が馬鹿でなければ家康が死んで大阪の天下は続いていただろう
31名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:43:26.17ID:0vIkrrz80 ただの石やん…
32名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:48:11.74ID:9FHx1ZOV0 徳川に埋められてたやつか
今は天守閣だけ豊臣のやつを再建したんだっけ
今は天守閣だけ豊臣のやつを再建したんだっけ
35名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 17:50:45.82ID:+hIoGyhe0 ブラタモリでやってほしいな
37名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:19:04.70ID:vbTID7bm0 どうせ徳川大坂城に比べて貧相な野面積みか何かだろ?
38名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:19:43.05ID:GOWbvEUT0 管理運営はどこがやるんだ?
39名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:23:01.61ID:rWiC7Iy90 まあ戦国で合戦の有った時代の石垣だから価値はあるよ
40名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:36:34.71ID:GOWbvEUT0 パー券は結構前だし関係ないか
豊臣期石垣公開施設内展示物等制作設置業務委託
発注機関大阪府 大阪市
入札方式企画競争
都道府県 大阪府
入札結果
落札会社(株)乃村工藝社
登録日2024/03/08
乃村工藝社は、16年の吉村市長就任1周年記念パーティーや19年の3周年記念パーティー券を60万円購入していますが、大阪府の万博推進局から「大阪ヘルスケアパビリオンにおけるiPS細胞による生きる心臓モデル等の展示計画・設計業務」を1505万円で受注した他、大阪府で11億7183万円、大阪市で8912万円、計12億6096万円受注しています
豊臣期石垣公開施設内展示物等制作設置業務委託
発注機関大阪府 大阪市
入札方式企画競争
都道府県 大阪府
入札結果
落札会社(株)乃村工藝社
登録日2024/03/08
乃村工藝社は、16年の吉村市長就任1周年記念パーティーや19年の3周年記念パーティー券を60万円購入していますが、大阪府の万博推進局から「大阪ヘルスケアパビリオンにおけるiPS細胞による生きる心臓モデル等の展示計画・設計業務」を1505万円で受注した他、大阪府で11億7183万円、大阪市で8912万円、計12億6096万円受注しています
41名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:36:50.76ID:DJenCHo80 天守閣が600円だから石垣だけで600円も取るのか
天守閣だけで十分だな
天守閣だけで十分だな
42名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:37:25.41ID:9jzYE6QX0 もとが信長でも最後まで落とすことができなかった石山本願寺の城だから
秀吉時代でもかなり立派なものだったのだろう
秀吉時代でもかなり立派なものだったのだろう
43名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:42:49.52ID:XdjRsZtN0 地下に埋まってたの?
海抜マイナス地域に石垣を作ってたの?
海抜マイナス地域に石垣を作ってたの?
44名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:45:22.23ID:VIyDf/tD0 石山本願寺の遺跡もあればすごいのに
あと真田丸も復元してほしい
大阪城はリアルで何度も天下取りの合戦や戦争の
舞台になっているから他の城とは風格が違う
あと真田丸も復元してほしい
大阪城はリアルで何度も天下取りの合戦や戦争の
舞台になっているから他の城とは風格が違う
45名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:57:32.32ID:/JfxD6SS0 豊臣大坂城は徳川の4倍の面積だからな。
徳川のはショボすぎる。
徳川のはショボすぎる。
47名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 18:58:33.74ID:q6IQVtFv0 秀頼は大坂城で亡くなったが、
秀吉は大坂が好きでなく
京都の方が大好きだった
秀吉は大坂が好きでなく
京都の方が大好きだった
48名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:09:35.92ID:Yiw4pz8i051名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:23:04.58ID:rWiC7Iy90 吉村は大阪城で指揮を取るべきだ
52名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:29:45.17ID:WNVqEKxW054名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:46:13.60ID:nciqeqPa0 >>45
そりゃ徳川の本拠は江戸だからな。
そして江戸城の広さは豊臣時代の大阪城の倍。
一方徳川時代の大阪城は豊臣時代よりは狭いが、石垣の積み方が野面から切込み接ぎに進化したお陰で
天守の高さは豊臣時代(推定40m)の1.5倍(推定58m)になり、どちらがより遠くから見えて威圧感を与えたかは明らか。
そりゃ徳川の本拠は江戸だからな。
そして江戸城の広さは豊臣時代の大阪城の倍。
一方徳川時代の大阪城は豊臣時代よりは狭いが、石垣の積み方が野面から切込み接ぎに進化したお陰で
天守の高さは豊臣時代(推定40m)の1.5倍(推定58m)になり、どちらがより遠くから見えて威圧感を与えたかは明らか。
55名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:52:11.13ID:jKKbZOnO0 豊臣時代の残った石垣が観たければ小田原にある石垣山城が良いよ。秀吉の部下の作った野面積みはそこら中にあるけど秀吉が実際作ったのは名護屋城と石垣山城くらいしかない。石垣も歴史遺産だから政権交代で抹殺されてんだよね。
56名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:52:27.63ID:aDJ1tYls0 上沼恵美子の許可得たんか?
57名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 19:59:27.95ID:Xpxa/c7D0 アシュラマンは?
58名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:01:02.83ID:klnprLGT0 >>54
豊臣大坂城の方が広いんだが。
豊臣大坂城は本丸、二の丸、三の丸、総構を加えると城全体で4,000ヘクタールにもなる巨大城郭だった。
江戸城の敷地は外郭周囲約15.7km・東西約5.45km・南北約3.82km・面積約2,082ha。
豊臣大坂城の方が広いんだが。
豊臣大坂城は本丸、二の丸、三の丸、総構を加えると城全体で4,000ヘクタールにもなる巨大城郭だった。
江戸城の敷地は外郭周囲約15.7km・東西約5.45km・南北約3.82km・面積約2,082ha。
59名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:05:52.89ID:wKTQiq6O0 一般的には現在では石垣の外堀までを城として現在の大坂城や江戸城が最大でその下に埋まっている城が大きい事は無いよ。総構えを含めたら残ってる城では小田原城が最大かな。豊臣大坂城は総構えは小田原城以上だけど最後は堀埋めちゃったから無いのと一緒。
60名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:06:39.10ID:Eusd5e4d0 石垣から江戸時代に作り変えられたらしいね
61名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:12:36.88ID:gXSYNdJo0 豊臣大坂城ができる前にあった石山本願寺も見せてくれよ
62名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:21:17.75ID:b28vrbsK063名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:24:09.60ID:NsLv/16I0 安土城なんかも残った石垣を実際見ると現在の江戸城や大阪城と比べちゃうからかなりショボいけどな。それが実際の観光客数と比例してんだ。だからわざわざこれまでも秀吉時代の石垣は大々的に公開していなかった。実物観たら当時がわかっちゃうからな。
64名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:29:54.68ID:CSnU4ypF0 秀吉は、秀頼が長じて巨体化するまで生きていたら、秀頼の事どう思っただろう
65名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:34:56.80ID:bZKwZjdH0 基本大理石の石造りで建築する欧米観光客からすると日本の城の石垣なんかは原始的すぎて引くレベルみたいだけどな。まあ戦国時代の日本の城の進化を知るとキリスト教布教と一緒になってよく分かるらしい。
66名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:36:18.25ID:ImcHta3F0 再建するとしたら、豊臣時代のにしてくれ、真田丸込みでな
徳川時代のは面白味がない
徳川時代のは面白味がない
67名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:38:23.33ID:7kAx+VcT0 今の大坂城は徳川の城なんだよな
豊臣の城は破却され埋められ
大阪人にすら忘れられていた
豊臣の城は破却され埋められ
大阪人にすら忘れられていた
68名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:38:28.37ID:PEGs4bPA0 歴史の残酷さを物語るな。敗者の遺構は埋めちゃうw
69名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:38:55.26ID:otb3OSw00 大阪は近いんだから安土城くらいは見とけ。基本あれと似た作りだからかなりショボいぞ。木造部分も装飾は独特だろうけど、想像以上に土人的だぞ。
70名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:39:20.17ID:klnprLGT0 徳川は特に陰湿だからな
71名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 20:46:14.89ID:b28vrbsK0 >>63
秀吉の時代から江戸時代にかけて徐々に大名のステータスシンボルみたいになっていっただけで本来城なんか単なる要塞・砦だからな(天守は物見櫓だし)
中国の〇〇城みたいにに都市が丸ごと要塞なわけでもないし、いらなくなったら簡単に捨てて戦略的にもっと都合がいい場所に作り直す程度の代物
秀吉の時代から江戸時代にかけて徐々に大名のステータスシンボルみたいになっていっただけで本来城なんか単なる要塞・砦だからな(天守は物見櫓だし)
中国の〇〇城みたいにに都市が丸ごと要塞なわけでもないし、いらなくなったら簡単に捨てて戦略的にもっと都合がいい場所に作り直す程度の代物
73名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 21:07:55.74ID:PEGs4bPA0 小田原城のコンクリ本丸も徳川時代の位置だもんね。北条時代の本丸跡はズレた所にある
74名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 21:18:13.41ID:/JfxD6SS0 >>55
一番のおすすめは奈良にある大和郡山城。
秀吉の弟秀長が築城してミニ大坂城と言われるぐらい、豊臣大坂城にそっくり(豊臣大坂城の二の丸の普請は秀長だったと言われてるしね)。
豊臣城郭特有の外桝形の門とか感動する。
一番のおすすめは奈良にある大和郡山城。
秀吉の弟秀長が築城してミニ大坂城と言われるぐらい、豊臣大坂城にそっくり(豊臣大坂城の二の丸の普請は秀長だったと言われてるしね)。
豊臣城郭特有の外桝形の門とか感動する。
75名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 21:52:26.80ID:8lj5u4jj0 秀長が長生きしてたら家康に天下奪われる事はなかった
淀君がアレ過ぎた
淀君がアレ過ぎた
76名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:09:06.20ID:Q9ruRI4W0 見せるのはええけど、1,200円も取るなよ。
77名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:11:58.45ID:sK1C4THb0 石垣は兎も角、建物はいらんやろ
上から覗き見るだけでええんや
建物はいらんのや
上から覗き見るだけでええんや
建物はいらんのや
78名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:18:23.87ID:HW/KZGBR079名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:22:59.08ID:trRhVpl7080名無しどんぶらこ(ジパング)
2024/12/13(金) 22:25:17.82ID:1kRZ57l30 秀吉って大阪城にいたことあるのか?
京都に居続けたイメージしかない
京都に居続けたイメージしかない
81名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:26:37.42ID:wv579cvv0 カリオストロみたいな感じ?
82名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:27:15.37ID:aojK0OIJ0 >>27
徳川慶喜が愛人と一緒に真夜中に船で脱出した後、色々あり、
最終的に、新政府軍が徳川側から大坂城を受け取る引継ぎをしている最中に、
徳川軍の徹底抗戦派が大坂城内に放火し、徳川大坂城はほぼ全焼した。
徳川慶喜が愛人と一緒に真夜中に船で脱出した後、色々あり、
最終的に、新政府軍が徳川側から大坂城を受け取る引継ぎをしている最中に、
徳川軍の徹底抗戦派が大坂城内に放火し、徳川大坂城はほぼ全焼した。
83名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:32:07.31ID:8sE4eRz60 >徳川家は大幅に土を盛って秀吉が築いた大坂城を埋めた上に新たに城を築いており、豊臣期の石垣は地下に埋まっている
ノルウェーにファントフト・スターヴ教会という、木造教会がある
i.imgur.com/8qLs31o.jpg
古そうに見えるが、実は1997年に再建されたもの
元の教会は1995年に放火で全焼してしまった
犯人として逮捕されたのはブラックメタルのバンド・Burzumのヴァルグ・ヴィーケネス
バンドのCDジャケに、焼け落ちた教会の写真を使っていた
i.imgur.com/6a1DWzN.jpeg
自分たちの民族の歴史を調べたら、キリスト教が来る前は北欧神話の神々を信じていたことを知る。
そして今のキリスト教会は、その神々の聖地の上に建てられているというのが動機だった
懲役21年の実刑を受け2008年に仮釈放され、音楽活動を再開した。
「みんな口を揃えて『なんて悲劇だ!我々の素晴らしい文化や遺産を』なんて言う。
だけど俺たち北欧民族の本当の文化は、その教会の下に埋まってるんだ。
俺たちの文化の上に教会を建てられたら、どうやって自分たちの文化を知るんだ?
『教会には歴史的価値がある』って言うけど、その『歴史的価値』を取り除かないかぎり、
俺たちにはその下に埋もれている物など永遠に見つけられないんだ」
ノルウェーにファントフト・スターヴ教会という、木造教会がある
i.imgur.com/8qLs31o.jpg
古そうに見えるが、実は1997年に再建されたもの
元の教会は1995年に放火で全焼してしまった
犯人として逮捕されたのはブラックメタルのバンド・Burzumのヴァルグ・ヴィーケネス
バンドのCDジャケに、焼け落ちた教会の写真を使っていた
i.imgur.com/6a1DWzN.jpeg
自分たちの民族の歴史を調べたら、キリスト教が来る前は北欧神話の神々を信じていたことを知る。
そして今のキリスト教会は、その神々の聖地の上に建てられているというのが動機だった
懲役21年の実刑を受け2008年に仮釈放され、音楽活動を再開した。
「みんな口を揃えて『なんて悲劇だ!我々の素晴らしい文化や遺産を』なんて言う。
だけど俺たち北欧民族の本当の文化は、その教会の下に埋まってるんだ。
俺たちの文化の上に教会を建てられたら、どうやって自分たちの文化を知るんだ?
『教会には歴史的価値がある』って言うけど、その『歴史的価値』を取り除かないかぎり、
俺たちにはその下に埋もれている物など永遠に見つけられないんだ」
84名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:34:48.28ID:+b0hHz/T0 徳川家康が大阪城を滅ぼし、家光の時代に新たな大阪城を造ったんだが、それもすぐに忘れられて大阪城は豊臣秀吉が造ったと江戸時代の半ばには皆がそう信じ込んでしまってたんだな
85名無しどんぶらこ
2024/12/13(金) 22:48:02.03ID:HzjWNrBQ0 奈良県は高取城跡を整備してくれんかなぁ
山城であれだけの規模を誇る石垣は他にないし
山城であれだけの規模を誇る石垣は他にないし
87名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 00:58:07.61ID:J9tyb9LC088名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 01:14:05.52ID:LK4gyzTS089名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 01:30:40.91ID:LK4gyzTS0 大坂城の石垣普請の時の史料が残ってるんだよな
黒田官兵衛も大坂城石垣普請の担当だった
天正11年(1583年)8月28日付黒田官兵衛宛羽柴秀吉普請石持掟書
普請石持付而掟
一、石持事、書付雖在之、とり次第たるへし、
但よせ候て奉行を付置候石ハ取間敷事、
一、宿事在々を取候ハヽ、石のとり場遠候条、其石場に野陣をはり候歟、又ハ大坂ニ宿在之衆ハ、面々宿より被出候共、其身可為覚悟次第事、
一、いしもち候て帰候者ハ、かたより候て可通、おもき石ニハ、かろき石かたよるへき事、
一、けんくわ・口論於在之者、曲事たるへし、
但一方有堪忍、筑前守ニ於被言上者、雑言仕懸候者くせ事たるへき事、
一、下々者百姓にたいし不謂族申懸候ハヽ、其者可為曲事候条、右くせ者可有成敗處、あはれミをいたし用捨於在之者、科人之事ハ不及申、其主人まて可為越度事、
右条々所定置如件、
天正十一年八月廿八日 筑前守(花押)
黒田官兵衛尉殿
黒田官兵衛も大坂城石垣普請の担当だった
天正11年(1583年)8月28日付黒田官兵衛宛羽柴秀吉普請石持掟書
普請石持付而掟
一、石持事、書付雖在之、とり次第たるへし、
但よせ候て奉行を付置候石ハ取間敷事、
一、宿事在々を取候ハヽ、石のとり場遠候条、其石場に野陣をはり候歟、又ハ大坂ニ宿在之衆ハ、面々宿より被出候共、其身可為覚悟次第事、
一、いしもち候て帰候者ハ、かたより候て可通、おもき石ニハ、かろき石かたよるへき事、
一、けんくわ・口論於在之者、曲事たるへし、
但一方有堪忍、筑前守ニ於被言上者、雑言仕懸候者くせ事たるへき事、
一、下々者百姓にたいし不謂族申懸候ハヽ、其者可為曲事候条、右くせ者可有成敗處、あはれミをいたし用捨於在之者、科人之事ハ不及申、其主人まて可為越度事、
右条々所定置如件、
天正十一年八月廿八日 筑前守(花押)
黒田官兵衛尉殿
90名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 01:32:55.85ID:LK4gyzTS0 >>89
大意
・採石場の石に誰かが印を付けていても、構わず取ってきてよい。但し奉行があらかじめ取り置いた石は取ってはならない。
・作業期間中は採石場に野宿しても、大坂の宿所を利用してもよい。
・石を運び終えて帰る者や軽い石を運ぶ者は、大きな石や重い石を運ぶ者に道を譲ること。
・喧嘩口論をしないこと。但し一方が我慢して秀吉に訴え出た場合は、喧嘩口論を吹っかけた者を処罰する。
・百姓らに理不尽な要求をした者は処罰する。また処罰するべき者を見逃した場合は、当人はもとよりその主人まで処罰する。
大意
・採石場の石に誰かが印を付けていても、構わず取ってきてよい。但し奉行があらかじめ取り置いた石は取ってはならない。
・作業期間中は採石場に野宿しても、大坂の宿所を利用してもよい。
・石を運び終えて帰る者や軽い石を運ぶ者は、大きな石や重い石を運ぶ者に道を譲ること。
・喧嘩口論をしないこと。但し一方が我慢して秀吉に訴え出た場合は、喧嘩口論を吹っかけた者を処罰する。
・百姓らに理不尽な要求をした者は処罰する。また処罰するべき者を見逃した場合は、当人はもとよりその主人まで処罰する。
92名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 02:58:46.85ID:rXsli6zm0 石垣山一夜城かと思った
93名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 07:45:28.48ID:WgU3S0kU0 >>1
「東もんがなんぼのもんや!太閤はんの方が偉いんや!!」と言言いながら阪神が負けて不機嫌な大阪美人とねんごろしたいです
「東もんがなんぼのもんや!太閤はんの方が偉いんや!!」と言言いながら阪神が負けて不機嫌な大阪美人とねんごろしたいです
95名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 08:37:02.70ID:LK4gyzTS0 >>91
天正11年6月30日付の石川数正宛の秀吉書状で「昨日秀吉は大坂へ帰りました。大坂で城の普請を命じたところです」と言ってる
仰る通りちょうど本能寺の変から一年後に大坂城の普請が始まったわけだな
天正11年6月30日付の石川数正宛の秀吉書状で「昨日秀吉は大坂へ帰りました。大坂で城の普請を命じたところです」と言ってる
仰る通りちょうど本能寺の変から一年後に大坂城の普請が始まったわけだな
96名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 13:49:05.03ID:9MZM4b7D0 大坂って、本願寺が立て籠もった名残なんだな
97名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 13:52:55.00ID:WHBuLdiZ0 徳川は全般的に陰湿。
執念深い。人の悪い面を利用して統治したりな。
鎖国などは全く同意出来ない。統一後に世界に打って出ていれば。
執念深い。人の悪い面を利用して統治したりな。
鎖国などは全く同意出来ない。統一後に世界に打って出ていれば。
98名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 13:54:57.80ID:C/H5PbbH0 織田と徳川と毛利の子孫はみたことあるけど豊臣の子孫っているの?
99名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 13:56:22.81ID:WNuxhFGM0 キリがいいんだな。その年の6月に宿敵の柴田勝家を滅ぼしてる
やっぱ秀吉ってやり手だなあ。柴田も無能ではないのに結局本能寺から1年しか粘れなかったんだな
やっぱ秀吉ってやり手だなあ。柴田も無能ではないのに結局本能寺から1年しか粘れなかったんだな
100名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:01:32.86ID:9MZM4b7D0 豊臣の子孫って、九条家に嫁いだ人を豊臣一族に
するのかどうかは分からぬが、あの人の子孫しか
残ってないのでは?
するのかどうかは分からぬが、あの人の子孫しか
残ってないのでは?
101名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:23:28.11ID:9KqIgxsV0 昔の城を埋めたっていうけど今の大阪城一帯はそんな丘のようにはみえん
あそこらへんは平野にみえるし盛り土をしたというなら大坂全体を盛り土して嵩上げしたのか
昔の城を埋めたという理屈がよくわからんのよなあ
あそこらへんは平野にみえるし盛り土をしたというなら大坂全体を盛り土して嵩上げしたのか
昔の城を埋めたという理屈がよくわからんのよなあ
102名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:27:01.30ID:9MZM4b7D0 比較的、高いんじゃないの?
砲兵工廠が見下ろされるのを
気にしてたようだし
砲兵工廠が見下ろされるのを
気にしてたようだし
103! 警備員[Lv.26]
2024/12/14(土) 14:30:28.90ID:brgKWM+T0 1984年に発見されながら
長らく放置するとは
大阪人の気持ちが分かってないよな
長らく放置するとは
大阪人の気持ちが分かってないよな
104名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:32:20.90ID:J9tyb9LC0105! 警備員[Lv.26]
2024/12/14(土) 14:35:17.95ID:brgKWM+T0 千日前とか長堀とか立売堀、京町堀、江戸堀とか縦横無尽に張り巡らせてた運河が今も残ってたら
大阪は飛行機都市になってたかもな
大阪は飛行機都市になってたかもな
106名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:39:17.95ID:y3rcApO80 >>8
ライオンが別の群れを乗っ取ったとき、その群れの中に居た子ライオンは皆噛みころして、雌ライオンに自分ので種付けするのに似ているな。
ライオンが別の群れを乗っ取ったとき、その群れの中に居た子ライオンは皆噛みころして、雌ライオンに自分ので種付けするのに似ているな。
107名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:49:43.39ID:Zcuw3Cmo0108名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 14:50:22.91ID:g60bFqVa0 小学校の下にあるやつだっけ?
109名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 15:18:22.19ID:NKRrF4EH0 >>85
高取城址はいいよね。
高取城址はいいよね。
110名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 15:30:36.10ID:NKRrF4EH0 >>101
国土地理院のサイトにある「地理院地図」は中央の「+」の位置の標高が
出てくるんだけど、それで中央大通りを東から西へ進んでいくと、森ノ宮駅
(玉造筋)を境に急に標高が高くなるのがわかる。
あと大阪城よりも南側に有名な上町断層があって、ちょっと前に阿倍野区の
崖が家ごと崩落した事故があったんだけど、あのあたりから西のほうを見ると
阿倍野区の道路面の下に西成区の家の二階の屋根がある感じで、本当に台地に
なっているのが実感できる。
国土地理院のサイトにある「地理院地図」は中央の「+」の位置の標高が
出てくるんだけど、それで中央大通りを東から西へ進んでいくと、森ノ宮駅
(玉造筋)を境に急に標高が高くなるのがわかる。
あと大阪城よりも南側に有名な上町断層があって、ちょっと前に阿倍野区の
崖が家ごと崩落した事故があったんだけど、あのあたりから西のほうを見ると
阿倍野区の道路面の下に西成区の家の二階の屋根がある感じで、本当に台地に
なっているのが実感できる。
111名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 15:36:59.61ID:NKRrF4EH0 >>104
というか、古くから難波津があって古代には難波宮もあり、ついでに
本願寺があった場所は礎石となる石が埋まっていたことから「石山」と
呼ばれたという伝承が残っていて、つまりもとは古墳だったのかもしれない。
というか、古くから難波津があって古代には難波宮もあり、ついでに
本願寺があった場所は礎石となる石が埋まっていたことから「石山」と
呼ばれたという伝承が残っていて、つまりもとは古墳だったのかもしれない。
113名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 15:57:34.64ID:6Fm6rvYD0 >>24
甲子園球場には負けてるで
甲子園球場には負けてるで
114名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 16:18:11.27ID:i0zS+kZs0 こんな小くて下手くそなの観るより大阪城築城残石の方が面白いんだけどね
115名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 17:44:40.39ID:NKRrF4EH0 >>114
万博のトイレだったけ?
万博のトイレだったけ?
116名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 17:45:56.76ID:YHsU6f2D0 ん?これを万博開催の原資に充てるん?
117名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 17:47:05.45ID:YHsU6f2D0118名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 18:02:27.04ID:uicEu7OK0 >>110
あの高地は川内湖が存在した時代には河内湖への出入りを完全に管理できる場所でもあったので、多分、弥生時代の要塞都市も埋まってる。
あの高地は川内湖が存在した時代には河内湖への出入りを完全に管理できる場所でもあったので、多分、弥生時代の要塞都市も埋まってる。
119名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 19:00:47.04ID:PturlkIR0 豊臣大阪城より今の大阪城のほうが石垣立派なんだよな
皇居の石垣の2倍以上高い
皇居の石垣の2倍以上高い
120名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 19:07:40.93ID:n+dS8YD50 >>8
その元の城は寺埋め立てて建ててるんだけどな
その元の城は寺埋め立てて建ててるんだけどな
121名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 19:12:36.47ID:+Jzpsgj10 今の大阪城は豊臣時代の大阪城を参考に建てられたんだよな
122名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 19:14:57.06ID:uicEu7OK0 徳川大阪城は豊臣大阪城より見た目は立派だが、総構えを廃止したので近代火力戦に必要な縦深が無く、実際の戦闘力は豊臣大阪城よりかなり落ちる
その事は豊臣大阪城を実際に攻撃して総構えに手を焼いた徳川方が一番よくわかっていたはずだが、恐らく大阪城代が謀反を起こしたときのリスクを考えてハリボテみたいな見た目だけの城にしたのだろう
お陰で、幕末には鳥羽伏見で負けた後に大阪城で抗戦するオプションが取れず、一戦もせずに大阪城を放棄する羽目になったわけだが
その事は豊臣大阪城を実際に攻撃して総構えに手を焼いた徳川方が一番よくわかっていたはずだが、恐らく大阪城代が謀反を起こしたときのリスクを考えてハリボテみたいな見た目だけの城にしたのだろう
お陰で、幕末には鳥羽伏見で負けた後に大阪城で抗戦するオプションが取れず、一戦もせずに大阪城を放棄する羽目になったわけだが
123名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 20:58:36.98ID:DhMS4kMG0 なんか石垣汚くない?
他の石垣とか見たことあるけどきれいに揃えられた石垣なのに秀吉のはてんでバラバラの石を重ねただけだな
秀吉の築城能力の低さが見えるな
こんな程度だから徳川家康に滅ぼされるんだよ
結局農民上がりで石垣も猿マネでちゃんの作れなかったんだなw
他の石垣とか見たことあるけどきれいに揃えられた石垣なのに秀吉のはてんでバラバラの石を重ねただけだな
秀吉の築城能力の低さが見えるな
こんな程度だから徳川家康に滅ぼされるんだよ
結局農民上がりで石垣も猿マネでちゃんの作れなかったんだなw
124名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 21:40:40.22ID:NLNLS0rJ0 >>123
築城能力の低さは流石に草
秀吉大坂城の頃はまだ自然石をそのまま積む野面積みしかない
石を加工して形を整える打込み接ぎや更に進化した切込み接ぎはまだ先の話でこの頃にはないから当たり前
これらが登場するのは秀吉の死後のこと
築城能力の低さは流石に草
秀吉大坂城の頃はまだ自然石をそのまま積む野面積みしかない
石を加工して形を整える打込み接ぎや更に進化した切込み接ぎはまだ先の話でこの頃にはないから当たり前
これらが登場するのは秀吉の死後のこと
125名無しどんぶらこ
2024/12/14(土) 22:08:03.61ID:kvCnM+gz0 石垣の積み方に関しては、豊臣秀吉の朝鮮出兵(唐入り)で、大陸から石工を連れて来て一変してますね。
これ以前に造られた琉球王朝の石垣の方が出来が良く見えますし、石の加工技術に関してな、中華由来が上だったと思います。
インカ帝国の石の加工技術は、更に上の技術ですけど。
人工ダイヤモンドが無ければ、現代に匹敵する加工術ですね。
これ以前に造られた琉球王朝の石垣の方が出来が良く見えますし、石の加工技術に関してな、中華由来が上だったと思います。
インカ帝国の石の加工技術は、更に上の技術ですけど。
人工ダイヤモンドが無ければ、現代に匹敵する加工術ですね。
126名無しどんぶらこ
2024/12/15(日) 00:05:59.97ID:geOWJawL0 秀吉はほとんど大坂城には居なかった
名護屋城の方が長かった?
名護屋城の方が長かった?
127名無しどんぶらこ
2024/12/15(日) 11:01:47.27ID:4UdvDOtJ0 >>126
名護屋城→伏見城
名護屋城→伏見城
129名無しどんぶらこ
2024/12/15(日) 14:12:18.23ID:COwlIJL50 じゅらくよ~ん!
>>126
呼子にはそんなに長くいないだろw
呼子にはそんなに長くいないだろw
133名無しどんぶらこ
2024/12/16(月) 19:16:36.28ID:AnLXu0nB0 朝鮮半島を侵略した悪魔
日本市民として許せない
日本市民として許せない
134名無しどんぶらこ
2024/12/16(月) 20:27:58.02ID:LWS9F6yz0 >>132
信長居なけりゃ秀吉はチビの子無し貧乏人で終わったのにな
信長居なけりゃ秀吉はチビの子無し貧乏人で終わったのにな
135名無しどんぶらこ
2024/12/16(月) 21:45:17.43ID:QUj9Abyy0 通天閣も一度徳川に埋められてるしな
136名無しどんぶらこ
2024/12/16(月) 22:06:35.96ID:lAXvTs2T0 道頓堀じゃねえの
137名無しどんぶらこ
2024/12/16(月) 23:05:50.15ID:tSVCDJAj0138名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 03:37:41.65ID:khlwOsoc0 本当に今度こそ勝てそうだった真田丸の大阪方
珍しくデキる大野君だったのに最後の最後でポンコツになってしまってな
珍しくデキる大野君だったのに最後の最後でポンコツになってしまってな
139名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 03:50:29.89ID:C8qIQxjd0 石垣見て喜ぶとか相当なマニアだわな
まぁ熊本城の石垣は凄かったけど
さすが明治になっても西郷が抜けなかっただけのことはあった
まぁ熊本城の石垣は凄かったけど
さすが明治になっても西郷が抜けなかっただけのことはあった
140名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 05:02:09.09ID:KfOAyCDw0 カーネルサンダースも徳川によって道頓堀に捨てられたしな
141名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 05:51:40.47ID:cdtBdVZy0 >>132
信長の姪に産ませた子供に天下を返そうとしていたんだろうに。そのために無理して甥まで殺してしまったから徳川が付け込んできたんだ
信長の姪に産ませた子供に天下を返そうとしていたんだろうに。そのために無理して甥まで殺してしまったから徳川が付け込んできたんだ
142名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 07:06:22.69ID:weceqWny0 埋めたのは瓦礫だけで大半は今の城に再使用だろ?
143名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 07:31:22.89ID:FG27QIDu0 >>10
先月仙台城跡行ったがおもろくもなんともなかった。ああ、伊達政宗の像あったねー程度しか感想がない
先月仙台城跡行ったがおもろくもなんともなかった。ああ、伊達政宗の像あったねー程度しか感想がない
144名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 07:51:41.64ID:17j7PMEr0 城オタ向けか
145名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 07:54:54.07ID:GrmKqgeh0 >>10
宦官のおちんちん見れたら満足だろ?
宦官のおちんちん見れたら満足だろ?
146名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 07:58:18.92ID:GrmKqgeh0147名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:02:42.37ID:3DQrWorc0 また天下り先の箱ものに騙されてる・・・
148名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:09:44.49ID:GrmKqgeh0 >>1
マカオとられたオカマ
マカオとられたオカマ
149名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:10:51.82ID:GrmKqgeh0 1500年代にスペインポルトガルがゾロゾロ来てるよ
150名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:12:46.02ID:GrmKqgeh0151名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:15:01.46ID:GrmKqgeh0152名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:19:51.10ID:oKxbQvb90 総武線沿線の駅のそばにもいまでも残る江戸城の外堀跡の石垣もいいよ
そこだけ時が止まってるんだよね
たまーに蛇がはってたりするそうだ
全ての形も大きさも違う巨大な石を安定した石垣にする当時の技術力の高さに驚くよ
そこだけ時が止まってるんだよね
たまーに蛇がはってたりするそうだ
全ての形も大きさも違う巨大な石を安定した石垣にする当時の技術力の高さに驚くよ
153名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:23:21.22ID:GrmKqgeh0 ハンガリー語でモンゴルw
154名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:39:40.77ID:GrmKqgeh0 >>89
中国人が候を嫌がるのがわかる気がするで候
中国人が候を嫌がるのがわかる気がするで候
155名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:48:44.29ID:dteYOiDP0156名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:50:18.27ID:oiOhgwy50157名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:56:07.77ID:PZP9V6lK0 江戸期のロマンのない名古屋城より大阪城こそ木造にして真田丸を増築したら賑わいそうだけどな
158名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 08:59:41.10ID:ufsRsTtG0 >>157
徳川の石垣を全部取り払うんですか?
徳川の石垣を全部取り払うんですか?
159名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:03:21.80ID:GrmKqgeh0 面白いな古代はユダヤとかハンガリーとか普通に住めたのに
統治できてないんだろうな
統治できてないんだろうな
160名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:08:56.40ID:BVwGewgR0 朝鮮出兵なかったらどうなってた?
162名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:15:27.60ID:OQbjsjXC0164名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:16:11.47ID:GrmKqgeh0 >>58
古小田原城w
古小田原城w
165名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:19:37.63ID:NKA4YP8x0 大阪城のすぐ近くの大阪歴史博物館の地下には古代の難波宮の遺跡があったような
166名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:23:04.32ID:Fctf6Dsk0 >>139
伊賀上野城とかも石垣だけでも見応えあるぞ
伊賀上野城とかも石垣だけでも見応えあるぞ
168名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:23:27.39ID:crtRPhXp0 真田丸跡地は今はたしか学校が建ってるので無理でしょう
169名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:27:54.80ID:VyJizBsx0 真田幸村が大阪夏の陣で徳川家康を討ち取った説は本当かもな
伊達政宗が真田隊を行かせた
凸撃当日の朝に真田幸村の子供を片倉小十郎が預かる
普通は本陣まで辿り着けない
旗印捨てて逃げるほど追い詰められたなら
籠に乗った家康は討ち取られている
伊達政宗が真田隊を行かせた
凸撃当日の朝に真田幸村の子供を片倉小十郎が預かる
普通は本陣まで辿り着けない
旗印捨てて逃げるほど追い詰められたなら
籠に乗った家康は討ち取られている
170名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:33:22.50ID:GrmKqgeh0 >>159
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Pelliot_h%C3%A9breu_1.jpg
えーー!!うそじゃねえの?
だったらエルサレムじゃなくて敦煌に国つくればよかったじゃん
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Pelliot_h%C3%A9breu_1.jpg
えーー!!うそじゃねえの?
だったらエルサレムじゃなくて敦煌に国つくればよかったじゃん
171名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:33:50.57ID:GrmKqgeh0 敦煌の王様だった??
172名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 09:36:14.17ID:GrmKqgeh0 そもそもユダヤって帝政ロシア人なんだから
もっと東の方じゃねえの?聖地って
もっと東の方じゃねえの?聖地って
173名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 10:03:37.80ID:GrmKqgeh0174名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 10:07:50.61ID:GrmKqgeh0 www.romaniatabi.jp/more/media/kinobunkanomongamae.php
何故か我们ウーマン
何故か我们ウーマン
175名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 12:09:14.58ID:I02drbmI0 地上の鉄筋コンクリートの建物見るよりずっと歴史を感じるな
176名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 15:42:23.12ID:OTamjJdQ0 >>16
今の大阪城の建設当時でも大阪人から何故黒壁じゃないのか
という指摘はあったよ
ただ秀吉実記の中に秀吉大坂城の描写で「四方八面白壁翠屏の如し」
という表現が出てくるので秀吉大坂城は常に黒壁だった訳じゃなく
白漆喰で塗り替えた時期もあるから白壁でも間違いではないらしい
今の大阪城の建設当時でも大阪人から何故黒壁じゃないのか
という指摘はあったよ
ただ秀吉実記の中に秀吉大坂城の描写で「四方八面白壁翠屏の如し」
という表現が出てくるので秀吉大坂城は常に黒壁だった訳じゃなく
白漆喰で塗り替えた時期もあるから白壁でも間違いではないらしい
177名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 15:44:38.57ID:OTamjJdQ0178名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 15:47:46.15ID:OTamjJdQ0 >>52
>天守も徳川大坂城
天守台は徳川のものを使用してるけど天守は徳川の大坂城とは
破風の形状や数が全く違うので徳川大坂城ではないよ
再建当時は大坂城の詳しい資料が殆ど見つかってなかったので
復元天守ではなく復興天守として建設されたから意匠は豊臣でも
徳川のものでもない
>天守も徳川大坂城
天守台は徳川のものを使用してるけど天守は徳川の大坂城とは
破風の形状や数が全く違うので徳川大坂城ではないよ
再建当時は大坂城の詳しい資料が殆ど見つかってなかったので
復元天守ではなく復興天守として建設されたから意匠は豊臣でも
徳川のものでもない
179名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 16:10:29.83ID:Auh0qph+0 今のコンクリ製大阪城天守のデザインベースは大阪夏の陣図屏風
大阪夏の陣図屏風が現存最古で来歴も確かだから、昔はこれに描かれているのが豊臣時代の天守だと思われていたんだよな
他に残存している豊臣大阪城図と比べて、夏の陣図屏風のものだけかけ離れている上に建築的にもおかしな部分が多いので、現在では夏の陣図屏風の天守は絵師の想像で描かれた天守だろうという結論
冬の陣図は模本だから現存のものこそ新しいけれども、これに描かれている天守は他に残存している大阪城天守図の多くとほぼ同じなので、こっちの方が実際の豊臣天守に近いのだろう
大阪夏の陣図屏風が現存最古で来歴も確かだから、昔はこれに描かれているのが豊臣時代の天守だと思われていたんだよな
他に残存している豊臣大阪城図と比べて、夏の陣図屏風のものだけかけ離れている上に建築的にもおかしな部分が多いので、現在では夏の陣図屏風の天守は絵師の想像で描かれた天守だろうという結論
冬の陣図は模本だから現存のものこそ新しいけれども、これに描かれている天守は他に残存している大阪城天守図の多くとほぼ同じなので、こっちの方が実際の豊臣天守に近いのだろう
180名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 16:50:52.41ID:GmXoSz9y0 大坂夏の陣図屏風は黒田家に伝来したから黒田本と呼ばれるけど黒田長政が発注
して描かせたとされる割には長政自身が全然目立たないのが腑に落ちない
戦後すぐの島津の書状にも加藤嘉明と黒田長政がいなければ戦に勝てなかった
と報告されるくらい活躍してるはずなのにそれを描かせない理由が分からん
屏風の来歴が確かなのは間違いないんだろうけどなんか引っかかるものがある
して描かせたとされる割には長政自身が全然目立たないのが腑に落ちない
戦後すぐの島津の書状にも加藤嘉明と黒田長政がいなければ戦に勝てなかった
と報告されるくらい活躍してるはずなのにそれを描かせない理由が分からん
屏風の来歴が確かなのは間違いないんだろうけどなんか引っかかるものがある
181名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 17:04:21.86ID:P8r+rxgf0 元々豊臣系の大名だからな
徳川方の乱妨取りも詳細に描かせてるあたり、思うところあったのでは
徳川方の乱妨取りも詳細に描かせてるあたり、思うところあったのでは
182名無しどんぶらこ
2024/12/17(火) 20:17:42.11ID:BxsHCBa20 大坂城の埋めた石垣をわざわざ見せるのは、戦国時代の急速な石垣建築の進化が西欧観光客から見てそれが明らかにキリスト教宣教師が教えた事が明らかに分かる様にしてるんだよ。
183名無しどんぶらこ
2024/12/18(水) 05:56:45.80ID:YCljo8N90 巨岩が少ない日本であれだけの石垣をつくれたのはやはり太閤の威光
大名たちも巨岩探すのに苦労したろうな
薩摩とか火山灰だらけで岩自体なさそうだし大変だったんじゃないかな
大名たちも巨岩探すのに苦労したろうな
薩摩とか火山灰だらけで岩自体なさそうだし大変だったんじゃないかな
185名無しどんぶらこ
2024/12/18(水) 09:34:56.55ID:54wy378v0 >>169
信繁は父と比較されて一発屋と軽んじられたりするけど天才だと思うね
中年デビューの一発勝負で天下の兵と互角に渡り合ったんだからな
アウェーで傭兵だからな。城主でもないし。父の昌幸は勿論有能だけど信繁は条件が厳し過ぎる中頑張った
信繁は父と比較されて一発屋と軽んじられたりするけど天才だと思うね
中年デビューの一発勝負で天下の兵と互角に渡り合ったんだからな
アウェーで傭兵だからな。城主でもないし。父の昌幸は勿論有能だけど信繁は条件が厳し過ぎる中頑張った
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