東京新聞
2024年12月23日 06時00分
〈連載「取り残される人たち」検証マイナ保険証〉①
従来の健康保険証の新規発行が終了し、2日からマイナ保険証を基本とする仕組みに移行した。「誰一人取り残さないデジタル化」を掲げる政府だが、不安や戸惑いの声も聞こえる。制度移行の裏で、デジタル化の恩恵を受けられず、取り残される人たちを訪ねた。
◆母親が流した悔し涙
大きな窓から日の光が差し込む施設の中は一見、おだやかな雰囲気だった。
軽作業をしている人、廊下に寝そべっている人、胃ろうでチューブから栄養をもらっている人、急にズボンを脱ぎ出す人…。
あらゆる支援が必要な人が同じ空間にいた。それぞれに求められるサービスや制度が異なることをひしひしと感じた。
10~70代の障害者約40人が通う愛知県瀬戸市の福祉施設。運営する社会福祉法人「麦」の渡辺覚理事長は「ここではマイナ保険証の利用以前に、マイナンバーカード取得に苦労している人がいる。申請が通らなかったと、悔し涙を流す母親もいた」と話す。
この日、施設に集まった障害者の母親たちの会合に記者も同席させてもらった。彼女たちの口をついて出てきたのは、カード取得への不満と怒りだった。
◆「無帽」「正面」「無背景」
尾張旭市に住む女性(72)の長男(40)は、2020年に取得できるまで申請を繰り返した。
長男には、視覚のほか身体や知的の障害がある。女性は「写真がだめだったんです。目がまっすぐ向いてないって言われて。うちの子は視覚がないから、こっち向いてと言ってもできないのに」と説明する。
「これ以上できません」と説明しても、市役所の人も「どうすればいいか分からない」と答えるばかり。厚生労働省に電話しても、らちが明かない。
写真を撮り直して3度目でやっと取得できたが、理由はいまだに分からない。
マイナンバーカードに載せる顔写真は「無帽」「正面」「無背景」が原則。このため女性のように、写真を理由に申請が却下される障害者が相次いだ。
障害者団体などからの要望を受け、政府は2023年3月、車いすが写り込んだり、視線が定まらない写真でも認める通知を出した。
◆そのまま送り返されてきた申請書類
それでもカードを作れない人がいる。
同じ施設に通う身体と知的障害がある男性(46)がそうだった。母親(76)は今年10月末、「12月から現行の保険証がなくなる」と思い、男性の写真を撮って郵送申請した。
マイナンバーカード取得までの苦労を伝え合う障害者の母親たち
書類は1週間ほどしてからそのまま送り返されてきた。「どこが悪いとも、何とも書かれていなかった。たぶん写真だけやと思うんやけど。うちの子はカメラを見てと言っても見てくれないから」と母親は困り顔だった。
カードの申請を受け付ける国の外郭団体「地方公共団体情報システム機構」の担当者に尋ねると、「通常起こりえない対応。不備がある箇所を示した通知書を入れずに送り返すことはない」と言う。
この母親は「マイナンバーカードは必須ではないと知人に教えてもらったので、もう作るつもりはない」と話す。
◆できるはずの「代理受け取り」なぜか断られ
知的障害の息子(39)のカードを作った女性(67)は、受け取りの苦労が忘れられない。
息子は慣れない場所に置かれるとパニックを起こす。大声を出したり飛び跳ねたりするだけでなく、頭突きなどの自傷行為にも及ぶという。
昨年9月、女性は市役所の窓口で、事細かに息子が自分でカードの受け取るのが難しい訳を説明した。それでも代理受け取りを認めてもらえず、市役所の駐車場で本人が受け取ることになった。
パニックにならないように夫も仕事を休んで付き添った。「すぐ終わる」と言われていた手続きに30分かかった。「いつどうなるか、すごく心配だった」と女性は振り返る。
政府は、代理人によるカードの受け取りを認めている。この自治体は、なぜ応じなかったのだろうか。
市の担当者は「市の説明が誤っていた可能性がある」としながらも、当時の経緯は分からないという。
◆政府「自治体で現場までしっかり浸透できていなかった」
今年9月、国会内で開かれた障害者団体の集会でも、別の役所で本人でないとダメだと言われ、マイナ保険証の更新ができなかったという事例が報告された。
(略)
※全文はソースで。
【愛知】マイナカード申請を却下された理不尽な理由…「写真の目がまっすぐ向いてない」うちの子は視覚がないのに [少考さん★]
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2024/12/23(月) 15:13:50.21ID:99Ojq4QX9
2名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:15:55.70ID:Vf95bR/b0 文句ばっかり
3名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:16:15.15ID:wm43za570 デマ太郎これどうすんの
2024/12/23(月) 15:16:21.87ID:DM0XGKtq0
目玉を動かすという意味が分からない罠
5名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:16:29.15ID:x6p/ZGb50 酷いな愛知県
大村知事のバカ野郎
大村知事のバカ野郎
2024/12/23(月) 15:16:42.33ID:p8QDwKK20
これパスポートも同じなんじゃないの
2024/12/23(月) 15:18:45.94ID:dT98jfMc0
は?どうでもいい
10名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:18:46.68ID:sMDZW4zN0 いちいち新聞社にチクることかぁ
あっ、tokyo-npとその読者かな
あっ、tokyo-npとその読者かな
11名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:18:57.20ID:OsKpRUFu0 麦は踏まれて強くなる
12名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:19:17.43ID:s5pbwyuZ0 視力あるけど寄り目な俺
内斜視
内斜視
13名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:19:33.03ID:p8QDwKK20 まあマイナンバーカードは必須ではないが、公式に本人確認できる写真付きのものはマイナ、運転免許証、パスポートしかないからなぁ
視覚障害者の場合運転免許証なんて取れないからマイナしかないんじゃないの
逆ギレで「もう取らない!」いうのは簡単だけど、子供の事考えてやれよ
視覚障害者の場合運転免許証なんて取れないからマイナしかないんじゃないの
逆ギレで「もう取らない!」いうのは簡単だけど、子供の事考えてやれよ
14名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:19:41.65ID:ldtYqqGc0 河野太郎
15名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:20:32.92ID:d+Bs2OKI0 憲法の地方自治の精神が発揮されただけやん
17名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:21:16.93ID:b2PL7BQr0 行政は徴税効率をあげるためマイナカード登録に血道を上げているのであって、
逆に各種障害者手当の持ち出しが増える障害者にはマイナカード支給したくないんだよ、
それくらい察しろよ。
逆に各種障害者手当の持ち出しが増える障害者にはマイナカード支給したくないんだよ、
それくらい察しろよ。
20名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:22:23.34ID:HPyu0gae0 マイナ保険証、顔面にでる身体障害者への発行を停止、顔写真の写りが悪く顔認証システムが暴走するため [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1734917749/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1734917749/
21名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:22:28.90ID:0uX9g9lC0 住民税すら払わないような層は人間扱いしなければ解決か
23名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:22:50.22ID:YXvPA2G/0 愛知だと俺の様な不細工な面構え顔の作りでも拒否られそうだ!
24名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:23:04.55ID:BREAnnLX0 で どこに投票したの?まさか自民党じゃないだろうね
25 警備員[Lv.32]
2024/12/23(月) 15:23:09.45ID:4d33qf3W0 >>11
ギギギ‥
ギギギ‥
26名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:23:17.92ID:+pc5Q9K+0 ウソくせー
27名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:23:40.27ID:wSQ/t5n20 テリー伊藤はどないすんねんな
28名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:23:48.19ID:aifV1R260 まぁ障害者家族あるあるだな
→できるはずなのに理由を示されずにできないと却下
公務員でも公共交通機関でもあるある
そりゃ毎日関わるような内容じゃ無いのはわかるし、どこでも誰でも高いレベルで何でもできるってのはありえないのもわかるけどね
でもやっとの思いして苦労して出向いて門前払いってのを何回も経験すると、そりゃ愚痴りたくもなるよね
→できるはずなのに理由を示されずにできないと却下
公務員でも公共交通機関でもあるある
そりゃ毎日関わるような内容じゃ無いのはわかるし、どこでも誰でも高いレベルで何でもできるってのはありえないのもわかるけどね
でもやっとの思いして苦労して出向いて門前払いってのを何回も経験すると、そりゃ愚痴りたくもなるよね
29名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:25:13.54ID:EM48/S7k0 必須では無いって後5年だろ
30名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:25:28.00ID:fOnKbZFK031名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:25:49.68ID:BS9yRw6R0 なんでその瞬間の写真にこだわるんやろ
動画撮ってたまたま正面向いたとこの静止画を写真にすればええやん
動画撮ってたまたま正面向いたとこの静止画を写真にすればええやん
32名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:25:51.41ID:UWrGDuj00 そんなカードつくるなよw
33名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:26:24.68ID:1zKRBgqd0 作らんでいいよ
34名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:27:24.71ID:S9bdL1qO0 マイカは共産党の均一化管理主義の象徴だから
これは完全に先天性寄り目斜視disってる
これは完全に先天性寄り目斜視disってる
35 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/23(月) 15:27:25.97ID:t55Slyau0 例が全部
知的障害者か
お気の毒ですねとしか言いようがない
知的障害者か
お気の毒ですねとしか言いようがない
36名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:27:39.12ID:oReRHV/c0 本当にそんな事があるなら斜視の人は通らんやん
37名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:28:26.93ID:Dvs3ECD70 ロンパリ激怒案件
38名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:28:30.41ID:w67v7KT30 なめ猫スタイルで撮れよ
39名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:28:35.53ID:y2OTZOJA0 正面向くまで撮り直せよ
40名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:29:20.78ID:DDIhuiOV0 今はスマホが原因の斜視の子供増えたって聞いたけど
そういった場合もアウトなんかな
そういった場合もアウトなんかな
41名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:30:01.47ID:dCwvoiNF0 話がむちゃくちゃw
どうにでもなるだろ
どうにでもなるだろ
42名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:30:21.35ID:radhzPv+0 何のための
連写機能か
連写機能か
43名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:30:23.91ID:4wLUr1kC0 日本の人口1億2千マン余の中の極少数の人間を見つけ出すか作り出すかして制度そのものに反対とか
クソ左翼の考えそうな話やな
クソ左翼の考えそうな話やな
44名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:30:49.25ID:USY49KCm0 >>3
アナログマ元長官
アナログマ元長官
46名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:30:53.12ID:k8yVaZvp0 どうせパソナ何かの業務委託でやってる非正規だろ
職権で対応できるイレギュラーなこがあっても理解できてないんだろう
それともマイナンバーは障害者には持たせないで住民票から抹消する計画なのかね?
サイレントな障害者ジェノサイド政策だったりして
職権で対応できるイレギュラーなこがあっても理解できてないんだろう
それともマイナンバーは障害者には持たせないで住民票から抹消する計画なのかね?
サイレントな障害者ジェノサイド政策だったりして
47名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:31:26.56ID:OeXFQkVp0 障害者差別で逮捕しろ
48名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:32:16.39ID:WgUzXOqH0 新規でしょうがいしゃ手帳を取得するにはマイナカード必須なんだろ
50名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:33:01.31ID:J7rOReL20 マイナカード作って協力しようとしてる人達にこの仕打ち
ホントいちいち腐ってんな
ホントいちいち腐ってんな
51名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:33:04.95ID:0X8/Wllo0 おまえが視覚にカメラを合わせれば良いだろ
52名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:33:42.30ID:ehWf0Jak0 視力がない目ってどこが定位置なの?w
54名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:34:16.54ID:qFHzI+8O0 東共新聞 ほぼ革命軍
55名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:35:34.66ID:Cn8Bflxs0 安倍晋三が総理になってから日本の政治家は
責任は感じるものであって取るものではなく
下々の国民が忘れるまでの暇つぶしになった
責任は感じるものであって取るものではなく
下々の国民が忘れるまでの暇つぶしになった
56名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:36:10.82ID:Nj1IIDjE0 暗証番号入れたら良いだけじゃん
57名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:36:21.20ID:aDkphDVB0 自治体が代理人拒んだ話は、担当者なりの名前抑えてないとそりゃ自治体側も調査難しかろとしか
58名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:37:19.22ID:lMvUOgFa0 子連れ狼でも遠くに一人で刺客に赴くときは
大五郎に
水と干し肉とおにぎりは3日分
置いていくのに。。
大五郎に
水と干し肉とおにぎりは3日分
置いていくのに。。
60名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:38:24.06ID:MKevIwkn0 自分でも2度見するくらい上手いこと撮れた普段とはかけ離れた写真でも受理されとるけどな
61嫌儲のユダー(米国は既に未来と通信しています)
2024/12/23(月) 15:38:27.50ID:ZwU4bV360 米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
マイナ保険証もです。
マイナ保険証をごり押しするのは、国民に効率よく害悪を与えるためです。
医療機関や公的機関などは、統一された個人医療情報を容易に閲覧できるようになります。
国民の治療への政府の恣意的な介入、反体制的な人間に対する不適切治療、
国民を徴兵する際の適格検査などが容易になります。
マイナンバーを保険証にまで紐づけているのはG7の中で日本だけです。
www.tokyo-np.co.jp/article/262212
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
マイナ保険証もです。
マイナ保険証をごり押しするのは、国民に効率よく害悪を与えるためです。
医療機関や公的機関などは、統一された個人医療情報を容易に閲覧できるようになります。
国民の治療への政府の恣意的な介入、反体制的な人間に対する不適切治療、
国民を徴兵する際の適格検査などが容易になります。
マイナンバーを保険証にまで紐づけているのはG7の中で日本だけです。
www.tokyo-np.co.jp/article/262212
62名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:39:26.56ID:Exlm1Zhr0 いちいち新聞社にチクるんじゃなくて、説明すればいいじゃん。
まあマイナカードが普及されたら困る一派がやってんだろうけどさ。
まあマイナカードが普及されたら困る一派がやってんだろうけどさ。
63名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:39:27.10ID:qFHzI+8O0 不備は直せばいいだけなんだよ
革命家はそれを認めない
革命家はそれを認めない
64名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:40:00.03ID:1LAN2mQC0 東京新聞の記事かと思ったらやはりそうだった
期待を裏切らない東京新聞さん
流石です
期待を裏切らない東京新聞さん
流石です
65名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:40:12.05ID:UCFREYud0 知的障害者の個別の事情なんてシステムの障害になるだけだからいちいち聞く必要ないよ
役に立たない知的障害者は安楽死させて部品取りに有効活用すべきである。
生産性のない彼らが、心肺や腎臓や角膜の移植を待っている人のために役に立って死ねることら彼らの最大の社会貢献である。
民主主義の、原理原則である最大多数の最大幸福に合致する考え方である。
彼らには人間の心が無いので、彼らの幸福の考慮は必要ない。
役に立たない知的障害者は安楽死させて部品取りに有効活用すべきである。
生産性のない彼らが、心肺や腎臓や角膜の移植を待っている人のために役に立って死ねることら彼らの最大の社会貢献である。
民主主義の、原理原則である最大多数の最大幸福に合致する考え方である。
彼らには人間の心が無いので、彼らの幸福の考慮は必要ない。
66名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:40:46.88ID:bzJmLupn0 パヨって本当にマイナカードがよっぽど都合悪いんだな
67名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:41:23.89ID:GwXYVVSV0 障害者じゃなくても駄目な人もいるだろうから気にせんほうがいいのにね
俺は疲れてるときに写真とられたから目が人相わるくてブスになってるよ
俺は疲れてるときに写真とられたから目が人相わるくてブスになってるよ
68名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:41:40.59ID:+xXDbOKb0 どうせ嘘松でしょ
あれやこれや理由付けて
どうにかしてマイナ保険証廃止に出来ないかなって感じやな
あれやこれや理由付けて
どうにかしてマイナ保険証廃止に出来ないかなって感じやな
69名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:12.32ID:uDA/Z7tp0 >>66
マイナなんてパヨの政策なんだがw
マイナなんてパヨの政策なんだがw
70名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:12.37ID:PCRDDBd80 >>63
直そうとしとらんやんけ
直そうとしとらんやんけ
71名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:15.29ID:Y4GN82PZ0 写真なんか持参しなくても役所の人が無料で撮影してくれるよ
障碍者で移動難しいとかなら役所に相談すれば撮影に来てくれるのでは
やってくれない自治体もあるんだろうね
自治労の組合員は理由つけてそうしそうだな
障碍者で移動難しいとかなら役所に相談すれば撮影に来てくれるのでは
やってくれない自治体もあるんだろうね
自治労の組合員は理由つけてそうしそうだな
72名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:27.41ID:3BZrAq9E0 マイナ保険証反対のために
障害者をダシにしてるのか?
障害者をダシにしてるのか?
73名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:29.00ID:kwmC3ZA90 マイナ申請で行政が障害者を差別している!
↓
マイナ申請(という一時的で不慣れな業務)で行政(の末端職員)が障害者を差別(とも言えないミスを)している(少数事例を頑張って探しましたor創作しました)!
↓
マイナ申請(という一時的で不慣れな業務)で行政(の末端職員)が障害者を差別(とも言えないミスを)している(少数事例を頑張って探しましたor創作しました)!
74donguri
2024/12/23(月) 15:42:35.56ID:F1LLCAVg0 レアなケースを、針小棒大に騒ぐ勢力www
75名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:42:49.79ID:LR0BE8Oe0 公務員様「障害持ちの家畜は登録する必要ナシ」
76名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:43:20.66ID:5MiVOIQu078名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:43:26.22ID:M2AcnSsF0 役所は池沼を人間扱いしてないんだな
80名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:44:13.13ID:zHnftWzD0 全体のうちの極一部だろ
81名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:44:57.63ID:GAEoQdNr0 マイナンバーカードを悪者にしたがる
連中なんなんだろう
何が取り残される人たちだよ
都心に不動産抱えてるマスコミ様が
よく言うぜ
連中なんなんだろう
何が取り残される人たちだよ
都心に不動産抱えてるマスコミ様が
よく言うぜ
82名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:45:13.47ID:uDA/Z7tp0 単純にまっすぐ向かないと顔認証できないポンコツシステムってことだろ?
83名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:45:19.68ID:CjPpJJMB0 作文くさ。代理人受け取りは申請用紙に欄があるでしょ。
視点が定まらない人は特例申請がある。
視点が定まらない人は特例申請がある。
85名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:46:58.28ID:GwXYVVSV0 >>71
俺はイオンでやってたときに行って写真もそこでやったわ
俺はイオンでやってたときに行って写真もそこでやったわ
87名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:48:01.83ID:HLaasrJR0 ロンパリどうすんだよ?
88名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:48:15.64ID:TQ09yDgb0 そんな例外中の例外を取り上げて
マイナカード全体を批判する偏向オールドメディア東京新聞ちゃん
これだからバカサヨは
マイナカード全体を批判する偏向オールドメディア東京新聞ちゃん
これだからバカサヨは
89名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:48:56.35ID:bzJmLupn0 >>13
実際俺の身内で、先天的な極度近視の障害で運転免許取れないのがいるんだけど、
唯一写真入りの証明書になるマイナンバーカードが出来て手続きとかめちゃめちゃ助かるって言ってた
今まで、写真の無い身分証明だと簡単に通してくれなくて結構面倒だったらしい
実際俺の身内で、先天的な極度近視の障害で運転免許取れないのがいるんだけど、
唯一写真入りの証明書になるマイナンバーカードが出来て手続きとかめちゃめちゃ助かるって言ってた
今まで、写真の無い身分証明だと簡単に通してくれなくて結構面倒だったらしい
90名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:49:12.96ID:XBE+YOve0 無かったのは視覚ではなく資格とか
叙述トリックで草
叙述トリックで草
91名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:49:43.11ID:M+FHFSe40 >>1
見えないって先に言えよクレーマー
見えないって先に言えよクレーマー
92名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:50:04.09ID:uDA/Z7tp0 >>86
正面向かなきゃ顔認証できないとしたら視覚障碍者の人は困ると思うぞ
正面向かなきゃ顔認証できないとしたら視覚障碍者の人は困ると思うぞ
93名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:50:50.78ID:rDrMQR+j0 はいはい、メディアとセットな時点でマイナ叩きありきの記事ね。暇なの?
94名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:51:12.86ID:QVs6PClB0 障害1級相当や医師の診断書があるなど条件つけて特例を認めればいいだけでは
95名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:51:13.42ID:rwOy3+SB0 役所は自分の考えが至らないところは認めないバカだから仕方がない
96名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:51:31.78ID:4w5RpPS/0 目倉のマイナカードすり替えたら気付くの?
97名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:51:38.82ID:TQ09yDgb098名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:51:58.06ID:OnD3UbvE0 落とす
99名無しどんぶらこ
2024/12/23(月) 15:52:15.09ID:RKODUD8l0 東京新聞www悪いけど東京を名乗らないでもらえますか?
100 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/23(月) 15:52:33.85ID:5WgqBq1a0 極々一部の例外に全体を巻き込むなよ
どこまで迷惑をかければ気が済むんだ
どこまで迷惑をかければ気が済むんだ
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