【静岡】母親から119番　救急車「出動せず」掛川市の50代男性死亡　緊急性誤判断か「緊急ではないという先入観にとらわれた」 [ぐれ★]

※7/29(火) 18:24
共同通信

　静岡県磐田市の中東遠消防指令センターが昨年10月、同県掛川市の50代男性の家族から「2日間ぐらい動けない」と119番を受けたが救急車を出動させず、男性がその後死亡していたことが29日、関係者への取材で分かった。約5時間半後に再度通報を受けて向かったが既に心肺停止状態だった。対応した係はてん末書で「緊急ではないという先入観にとらわれた」「容体を詳細に聴取すべきだった」などとした。

　関係者によると、昨年10月15日午後5時25分ごろ、男性の母親から「動けない。足を痛がっている」などと通報を受けたが、指令員は容体を詳しく聴かず緊急性がないと判断。サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり、介護タクシーなどの利用を勧めた。

続きは↓
救急車「出動せず」男性死亡　静岡、緊急性誤判断か https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2025072901001430

サイレン鳴らせ絶対に

どういうこと要請受けて断ることあるの？

スマンなサイレン鳴らさずには来れねえんだわ

搬送先の指定とか緊急性低いと思われても仕方ないね

税金払ってないこどおじだから捨てた

母親もそれでまーいっかってなったんでしょ？
まぁいいんじゃね

逮捕だね

↓お医者さんが一言

糖尿病か

独身50男なんて要らんと判断されたんだろ

＞サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり、介護タクシーなどの利用を勧めた。

全然問題ないじゃん

リピーターだったんかな

>>3
そりゃ今回みたいないたずら通報やタクシーがわりに使いたくて(面倒で)動けない助けて、とかざらにあるからな

ジ ャップさぁ…

サイレンを鳴らさずに来てってことは緊急じゃなかったんだろう
本当に緊急だったらそんなこと気にしてられない

サイレンを鳴らさず来てってレベルなら介護タクシーで病院行けってアドバイスは間違ってない

医者でも無い癖に勝手な判断で死なせたの何度目だよ

>>1続き
＞　約5時間半後、母親から「容体が悪化して、もうほとんど動かない」と再度通報を受け、腹痛による急病と判断し救急搬送したが、病院で死亡が確認された。

意味が分からない
足が痛くて2日間動けないと聞いて
「それは歩けないという意味ですか身体が動かしにくいという意味ですか？」って聞かなかったってこと？

動けないのを2日も放置とかサイレン鳴らすなとか何考えてたんだよ

50代で母親と同居で動けないって無職引きこもりのネトウヨだと思うわな

どういう理由でサイレンを鳴らさず来てほしくなるの

>>18
殺し屋でもないのに上空50mから墜落死させたりやっとるよね
野洲では見殺しにしたしさあ

サイレンを鳴らさずに来てほしいってそれ介護タクシーじゃん

じゃあいいです、と言ったみたいだよ

引きこもりだったからバレたくなかったとかかな？

>>23
息子が引きこもりで近所の噂になりたくなかったとか

近所の目なんぞ気にするな

結果を出さなくても給料もらえる楽な仕事だからね、公務員ってやつは

死因は何だったの？

ご近所の目が気になるお年頃なんだろ

コンビニ救急車で出動しすぎた

適切に通報することを怠った母親を逮捕しろよ

足が痛くてって言わない方がよかったんかな

また静岡か

氷河期世代の人口マイナス1っと

>>27
バカ、おまえ

>>3
緊急性がなければな
救急車は貴重だから

高齢の母親とのコミュニケーションがうまくいかなかったのかな
動けないでなく動かないとか
足を痛がってるもなんか違う風に

サイレン鳴るくらいなら死んだほうがマシって事だろ

>サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり
救急なのにわけわからん要求はするなって事よ

サイレン鳴らさずという指定なら誤判断もやむ無し
最近のタクシー代わりに使う連中の常套句だからな

＞サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり

そりゃ介護タクシー使えやって言われるわ

>>29
これ

不安になるこどおぢが↓

>>1

参政党はキチガイの総合商社
反科学、カルト宗教の傾向あり

↓

●「地球温暖化は存在しない」ので、ソーラーパネルは廃止。火力、原発を推進
（地震災害のリスクは無視、「まあ津波なんて来ないだろう」で原発を吹き飛ばした安倍、東電幹部並みのバカ）

●食料自給率を１００％にする
（移民を追い出して誰が農業をするのか？都会民を強制移住でもさせるのか？輸入のコーヒー等は飲めなくなります）

●学校給食をすべて有機、無農薬にする
（有機、無農薬では収穫量が足りず全く不可能です）

●子供一人につき年間１２０万円を支給する
（金持ち子持ち家庭が潤うだけで少子化が加速する）

●核兵器を装備する
（これを口実にして攻め込まれる危険のほうが高い）

●延命治療は金持ちだけにする
（貧乏人はさっさと死ねということ）

●ワクチン否定
（国民をみな殺しにしたいのか？）

記事読めば問題ない対応だったと思う

痛風？

なるほど
救急車呼ぶ時は大げさに言わないといかんね

本当にやばかったらサイレン鳴らして最速で来いって思うだろ
サイレン鳴らすなってアホなのか

ちゃんと使用料取れば良いってもんじゃない
いい加減な利用のせいで助かる命が助からなくなる
今回も一緒で自分勝手な利用者のせいでこうなった

まあサイレン鳴らすなとか移送先に拘るとか色々と面倒な匂いしかしないわ
その上で足が痛いとしか言わないしな
もっとヤバそうな症状を言えば良かった

サイレン無指定か、これは救急要請の常連だな

サイレン鳴らすなとか要求したのがあかんかったのかもね

近所に対して恥ずかしい存在だからサイレンは嫌なんだよね

殺人罪で救急隊員をしょっぴいて

これは気の毒な事案だけど
丁寧に検証してほしいね
その時、救急車出動が重複していて優先度をつけてさばかないといけない状況だったのではないか？とか
その件について救急車出動するとなると、同程度の案件年間１００件出動が増えてキャパシティオーバーになる状況があったりしなかったか？
とか

可哀想

タクシーで行けよ
税金を無駄にするな

R.I.P.

>>14
今回みたいないたずら って何？

>>15
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶﾀﾋﾈ ｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉﾛｳｶﾞｲｷｾｲﾁｭｳ

今となっては信じられない事実

90年代まで生活保護受給資格に年齢制限があったので、氷河期世代は受給できない状態だった

119に痛風した

誰も幸せになれない事件だな
書いてあることが事実なら何でサイレン鳴らされるのがそんなに嫌だったのか
それは息子の安否と引き換えに出来るものだったのか

「足を痛がってる」
「サイレンを鳴らさずに来て欲しい」



命に関わらないと判断できる
救急車は命に関わる時に出動
.
俺が足が痛い、サイレンを鳴らさずに来てって言っても来ないと思う


大げさに言わないと救急者は来ないぞ

>>39
サイレン鳴らさずに来いってところが緊急性が低いと思わせたのでは?

>>59
タクシーでは病院は緊急対応しないよ。
順番待ちしないと駄目。
時間外の対応もしないと思う。

まぁ救急車断れてもすぐにタクシー使えば助かったかもしれないな
急性動脈閉塞症だろうから2日も放置してたのなら足は無くなったとは思うけど

>サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり

息子か母親の要望か知らんがこういう年寄り多いよな

>>47
5時間半後に心肺停止してるような患者なのに？

サイレン鳴らさずに来てほしいが致命的
本当に大変ならそんなこと言わない
サイレンと考えられんから

痛かっただろうな
ご冥福をお祈りします

お前らはいつも被害者に厳しいのな

クソ野郎マジで懲戒解雇にしろよ

足が痛くて死ぬってなんの病気だ？

あるある

要するに共同通信が救急を悪者にしようとしてるだけだろ、キチガイだし

やばい時はサイレンなんか言ってられないからな

ばあちゃんかよ
🧑‍💼「火事ですか？救急ですか？
👵「動かないのよ
🧑‍💼「何がうごかないのですか？
👵「昨日まではピンピンしてたのよ！
🧑‍💼「誰かが動がなくなったのですか？
👵「おかしいのよね、変なもの食べてないし
こんな感じで話にならなかったんじゃないの？

なんで隠遁してるのなんか問題ある地域なの

判断材料ってそういうとこなの
なんか怖いな

たまに客の問い合わせに対してサービス提供のハードルをあげてサービスを提供しなくて済むように仕向けるサービス業の授業員がいるけど
そういうのの亜種だろうな
ビジネスだと困るのは経営者だけど公的サービスだと話は変わってくるな

午後五時だったら、サイレンの音でご近所に気遣う時間帯じゃないよな
なぜ鳴らさずに来てくれって言ったのだろう？

今頃出すなんて卑怯者

・足を痛がっている
・サイレンを鳴らさずに来てほしい
・搬送先を指定

片足のひどい痛みとかしびれって脳梗塞の前兆のこともあるらしいね　

人の生死は運次第　タクシーがわりに緊急連絡入れる人がいる地域ならお気の毒

>>76
糖尿末期とか動脈硬化からの血栓とか

救急で病院に行っても適当診察で冷たくされて
希望しても痛み止めすらもらえない事があるとか
それだけ軽症で来る人が多いんだろうけど医者や看護師が足りなくて忙しすぎるんだろうな

これからは自宅の常備薬で何とかしないといけない時代くるで

緊張の夏日本の夏

夜間に救急車呼ぶと後で近所の家からクレーム来るからね…
自分も玄関で派手に転んで足を解放骨折した時にさすがに救急車呼んだけど、後日救急車呼ぶ時間帯くらい考えろって3人も怒鳴り込んできたよ
まだ夜10時くらいだったんだけどね
住宅街だとやっぱり配慮は必要かもね

はぁ？ と思ったけど、通報内容を見ると仕方ないな

>>23
半端に田舎な住宅地とかだと珍しくない
どうでもいいことで生活しづらくさせられるリスクがある地域もあって

>サイレンを鳴らさずに来てほしいとの要望や搬送先の指定もあり

まあ、こんなこと言うやつには救急車を出す必要ないだろ
問題なし

サイレンの有無にかかわらず動けないと言ってるんだから 救急車が行くしかねえだろう バカじゃねえの

>>71
うん

>>76
急性動脈閉塞症
動脈が詰まるから痺れたり激痛が走る
ほっといたら脳梗塞や肺塞栓症を発症して死ぬ

ｶｰﾁｬﾝからしたらお前らみたいなもんだから

イマージェンシーコール…、
主観が入る事は人間だからあるだろうけど

馬鹿親が殺したに等しい

ついに救急車まで機能しなくなった日本

>>92
普通は来ない
別の地域に引っ越しなよ

>>95
介護タクシーならストレッチャーで運んでくれるぞ

持病と勝手に判断したんやろな

息子は50代なら母親も80代ぐらいだろう
まともな会話ができると思うなよ

>>1
去年の10月の話がなんで今更w
死因を知りたいなw

前は近くに来たらサイレン止めてたけどな

そもそも通報してから医者に行ってないのが問題なのでは?
この時の判断が誤っていたと何をもって断定出来るの?

>>50
致死的な症状を疑うべき場面で無視してることは
分かったうえでわざと死ぬようにしたような殺意が疑われる状況でしかないからな
むしろここで周囲への配慮としてのサイレンなどを言い訳にしてるやつらが意図的に殺してるのかも

動けないから救急車要請してるのにタクシー呼んでどうやって病院まで行くんだよ
オペレーターは懲戒処分だろうな
遺族は磐田市に損害賠償請求したらいい

すでに死んでたんじゃね

余計な指定しなければ息子死なせずにすんだのに。
介護タクシー呼べよ。

サイレンはマンションや集合住宅だと伝えれば深夜なら近くまで鳴らして敷地内に入る前に切ってくれますよ

問題なのは母親がタクシーも呼ばなかったこと

高齢でその判断力がないか
金がなかったのか
母親だけでなく本人と会話させてくれぐらいは言うべきだったな

存在証明を～
鳴らせ
サイレン
サイレン

>>103
いつでもすぐに来てくれるもんなのか？
俺の親戚が使ってた時は予約してたけど

>>106
出す予定だったなんか記事が潰れたんじゃない

救急と警察との電話は録音しておいても良いな

静岡で救急車出し惜しみするとか謎マウントとるなって
カタコトの日本語使えばすぐに出すのに

タクシー代ケチったんやろな

きっとキミは来ない〜♪

サイレン無〜い

これはタクシー呼べばよかっただけの話
救急には何の責任もない

おれ、こないだ父親が歩けなくなって救急車よんだけど
めっちゃ、ちゃんと対応してくれるよ
断られるって、よっぽどふざけた対応だよ
母親はおばあちゃんだろうけど、それなら、さらに丁寧に対応するはず

救急車が止まるとご近所さん達がわらわら出てくるのを嫌がったのかな
うちの親が腹痛で119したとき「我慢できないぐらい痛いですか？」と聞かれて呼ばなかったことがある
次の日病院行ってすぐ入院したわ
胆石だったけど我慢できない？と聞かれたら我慢してしまうもんなんだよ

ちーん

サイレンを鳴らさずに、というのはもしかしたは過去にも何度か同様に救急車を利用していたのかな
だとしたら、またか、と思われても仕方ないかもしれない
だからと言って容体の詳しい聞き取りを怠っていいことにはならないけれど
今の時期は特に熱中症で本当に緊急の要請が増えてるだろうから、意識があってさらに病院も決まってるなら自分で病院行って、となるのは全国共通なのではないかな

日本人の相手は緊急ではない

80代で自分が先に逝くはずだったのに、辛いだろうな。。。

手足頭に激痛
断続的な腹痛胸痛

これは有無を言わせずとりあえず病院に運ぶべき
じゃないと今回みたいに自分が痛い目を見てしまう
相手は素人なんだから聞き取りした所でほぼ何も分からん

息子引きこもりだったのかな・・・
目立ちたくないって言う母親の気持ちが出てる

これが外国人なら大騒ぎだろうけど日本人それも50代だからマスコミも無視

サイレンなしは法的に駄目だったような

>>116
予約無しでも呼べるよ

前にもあったよな
若いのが電話で救急車呼んだのに断られて死んじゃったの

サイレン流すな　ここに行け
　
キチガイクレーマーの典型やんけ

＞指令員は容体を詳しく聴かず緊急性がないと判断

あー

やり取りが成り立ってない可能性の方が高そうだな

>>71
しつこいな……
普通に119番すれば疑われもしなかっただろうに、よりによってサイレン鳴らさずとか搬送先病院を指定したりとか、タクシー代わりに救急車を呼ぶ非常識な人達と同じことをしてしまったんだよ。
救急側の立場になって考えてみろよ？

50代では救急車に乗りなれんからな。救急の呼び方もまだ余裕があるからという印象をもたれやすいのじゃろう。
60代からお世話になる感じだろう。

こういうケースが今後増えてくるだろうな
自分の体は自分で予防する時代

>>133
それ当たり前だろう
それで必ず最優先で来てくれるわけ？

わずか５時間半で心肺停止にまで至った病気とはなんだったんだろう
それも気になる　初動の通報から見るとまだ余裕があったのかなとも思うし

そもそも救急側が詳しく容態を聞かなかったと反省してるのに擁護してるバカって何なんだよ

サイレン鳴らさず？
そんなに近所の目が気になるか？
田舎の思考は理解に苦しむわ。

死因はなんや

>>123
もとから間違えないのが当然で
同じ地域なら死亡事件が起こした後にひどい対応してたら狂気だけどな

>>92
お前は周りから文句言われたらおかしなことにも納得する人なの?

>>103
介護タクシーが緊急病院に連絡して、病院側が受理することあるの？

AIに質問すると、通常はそういうのは救急車のみ対応と答える。

>>141
5時間半待つことにはならないよ

>>95
動けなかろうがそもそも緊急ではないと判断したんだから明日にでも病院行ってくださいってノリだろ

おれがこんなことになったら母ちゃん一気にボケて死にそう

>>61
緊急性の無い通報
サイレン鳴らさなくていいですよ、安全運転で来てくださいってそれ救急車じゃなくていいって自分で言ってるでしょ

>>16
近所迷惑だし心配かけるからだよ

救急車来たら野次馬で群がるからな

ちゃんとしてるのが当たり前
ちゃらんぽらんなシステムなら税金の無駄や

>>152
外に出ような
社会見ろよ

>>145
サイレン鳴らさずに来てくれ死

>>5
これはあかんよな
人命かかってる時に言っていい言葉ちゃうわ

中東遠消防指令センターw
対応に過失ないw
らしいですww

>>1
大変です早くきてくださいという緊急なのに
サイレン鳴らすななんてガクッとくるだろ
タクシーじゃねーぞとなる
緊急性があるからサイレンウーウー鳴らすんだぜ母ちゃんww

これ母親軽くボケ入っててうまく状況判断や説明が
出来なかったとかじゃねーの？
救急の方ももうちょっと親切に聞いてやる必要あると思うわ

>>145
死んだことと足が痛いって辺り、脳梗塞とかその辺じゃね？

>>142
血管系の可能性あると思うわ。

例えば足は痛くならんが背中に激痛があると大動脈解離。放置してると数時間で死亡。大きな病院に搬送しないと確実に死ぬね。

>>148
そもそもなんで救急搬送なんだよ
向こうは緊急性はないと判断したんだから
時間ある時にタクシーで行ってねって判断されたって事だろ

また公務員の怠慢で人が殺された。
ほんとこいつら辞めさせろよ。

北海道に引っ越してすぐ心臓がエライ事になって死ぬかと思って9119に相談の上で緊急性ありと言う事で救急車手配して貰ったがいいが
薄れる意識の中、救急隊員経由で病院側から○○円くらい掛かりますけどありますか?
と言う質問を受けた時は、もし俺がその金を持ち合わせていなければ家族も誰もいない見ず知らずの北国で雪の中でのたれ死ぬんだろうなあ…
と本気で怖かった

緊急性のない通報は救急車を出さない方針である以上は、この様な話はまだ出てくるでしょ

酷すぎ

>>7
良くなかったらやっぱりサイレンして来てください！って言えばいいだけだからな
こんなんで罰せられたらやってられないよ
対応した人は悪くない

>>138
正しい判断のできないお前は最初の一歩から間違えたしつこくでたらめな言いがかりを続け
電話を切って殺してしまうということ

普通に殺人じゃん
医者でもないのに緊急性の判断なんかしていいものなの？

ウチの後期高齢世代の母も
救急車呼ぶならサイレン鳴らさずにって言ってたわ
普段井戸端会議で搬送者の醜聞ばかり話してたから
そういうイメージがついてんだろうな

>>1
サイレンを鳴らさないでと言う奴の所に行くわけがない
緊急性が低いという事だからな

対応に問題なし

>>153
近所迷惑>命
緊急性無いんでは？

>>164
逆パターンもあるけどね。

結局なんだったんだ？
それがわからないと何も進まないだろ

確かにタクシーでも良さそうな気がするね…

>>169
死んだ以上過失があるのは明らか

引きこもりだったのか?
お母さんも世間の目を気にしてたんだろうか?

親はちょうど世間にめいわくかけるなら死んでおくれと願う世代だしな。

うわあ

> 男性の母親から「動けない。足を痛がっている」などと通報を受けた

怪我だったら怪我だと言ったろうし、なんだったんだろう？
放散痛にしても足は遠いよね？激烈に進行が速い感染症みたいなものだったのかな？
初動の病状を把握することは大切だって事例だね

少なくとも 世間体を気にする田舎では サイレンを鳴らさないでって要望は多いと思う
だから 大きな道路まで サイレンを鳴らして路地に入ってから消すのはよく聞く

タクシーで救急行っても順番待ちで長時間待たされる
しかも順番待ちで救急車が来るとそっち優先で診るからどんどん遅くなる

>>20
誰がいちいちそんな事聞くんだよ。黙って救急車出動させろ、バカ。

ガンガン！サイレン鳴らさせろよ
ウチは親父が倒れた時に救急隊員に聞かれたから
ガンガン鳴らしっぱなしにしてくれと頼んだ

救急搬送ってオマエらが思ってるほど迅速じゃないからな
一分一秒争うような場合は自分で連れてった方がいい場合もある

これは通報する側が悪いでしょ
こんな言い方されたら緊急性あるとは思えんもん

サイレンもそうだがw
配送先の病院指定は駄目だわw
救急を受け入れてない病院かも知れんしなw

サイレン鳴らさずに搬送先まで指定とか緊急性ないな
命より大事なメンツかなんか守れて本望だったろ

>>23
近所に迷惑かかるとかだろ。ほんと馬鹿だな。

熱中症、あるいは搬送先の指定があるから癌なんかの可能性もありそうだが、脱水と栄養失調でふくらはぎの痙攣を起こしたんかねえ

>>171
緊急性の判断をして良いことになってなかったら通報全てに出動することが義務化されているはずですね

>>19
本気度を示す通報にはちゃんと対応してくれてるじゃん

足が痛いから指定先どこどこまで連れてって、あサイレンは鳴らさずに来てね
とか言われたらそりゃタクシー使ったら？と言われるわ

>>142
引きこもりで重度のエコノミークラス症候群ちゃう？
同居してたにしても呼び出されたにしても2日間動けんの放置がもう状況としておかしいし

>>191
近所迷惑>命
緊急性は無いな

どこどこに運べサイレン鳴らすなとか言われたらそりゃ緊急と思わんなぁ

つーか、タクシーか自走で行けよ

>>185
で、救急車が来たら「タンスに小指をぶつけて死にそうに痛かったけど落ち着いてきた」とか言っちゃう奴だろ

サイレンや指定先の件もあるけど
5時間経つまで再度通報も無しで病院にも連れて行かなかったのか

高崎東消防署を筆頭に兎に角、地方の消防署は出場したがらない

理由は簡単

仕事したくないのと上から出場を減らせと詰められてるから

出動すると手当が1回ナンボと出るんだがコレを削りたいのが大きな理由だろう

ワイが119した時も自力でタクシーで病院に行けませんかとか塩対応、幸い署から近くにいたので署の敷地内に這っていってくれようかと思った

あらかさまな脳梗塞や心筋梗塞以外は出動するなと厳命されているんやろな

一般市民は救急車も使えないなら廃止も視野に人員削減、車両削減、人件費超削減を上から手を回して行くしかない

通報した若者に救急車を出さなかった消防　
通話内容
https://youtu.be/dZUW2Z9YM5Q

息子が死に至るまでの母親の気持ちを考えるといたたまれんな

搬送先を指定する時はヤバイ持病がある時だな
先に病院に話してそっちから救急搬送要請してもらうようにすればよかったんだよ

>>189
持病かなんかあったんじゃねぇの

>>189
そうそう
サイレンなし病院指定やった時点で
緊急性は疑われる

取材で明らかになったが、ずっと隠してたわけだろ？
去年の10月から

これも一種の8050問題かもね

サイレン鳴らしてない救急車は緊急車両じゃないしなあ
だったら他の手段で病院行ってねってなるんだろうね

サイレン鳴らさずに来て欲しい、が判断に影響するとは知らなかったんだろう。
救急車側が聞いてくることもあるしな。
後、老いた母親じゃタクシーにも乗せられないんじゃないかな。
救急車の空きが無ければ仕方無い、あって断ったなら誤判断、なんじゃないの。

>>187
救急車を呼ぶ理由は搬送だけじゃなく
適切な受け入れ先を探せる可能性が高いからだよ
家族が連れていける病院があって診療可能な時間帯なら
タクシーでもいいかもしれないけれど

それでも普通向かわすだけは向かわす
その上で救急搬送を拒否するなら仕方ないが救急隊の派遣自体をしないのは落ち度

気の毒だがサイレンを鳴らさず救急車を動かすことはできないだろう…
どうしてそう言ったんだろう

>>189
慣れてればそんなこと言わないと思うから 初めての 救急 だったんじゃないか

>>187
うちは目の前に救急病院があるからめまいで動けなくなったばあさん連れてったら待たされた
結果脳梗塞だった
運よく治ったが次からは即救急車を呼べと言われたw

>>203
様態が酷かったら一刻も早くタクシーでも何でも使って病院いくだろ
もしかして、この件を利用して賠償金貰いたいとかか？

命の価値は平等じゃないからな
無職のおっさんなんてなおさらだろう

足を痛がってて2日間動けないって死因はなんなのか

>>199
それくらいは確認するだろ。ほんとバカだな。お前はバカだからもう書き込むな。

>>23
別に鳴らさずに素直に来たら良くない？減るモノじゃないし

>>187
ちなみに一応電話してから行っているw

>>201
その証拠となるものやデータを示さなければ貴方がしていることは何なのかよく考えたほうが良いですよ

近くまで来たらサイレン鳴らすなというのは結構聞く

>>187
上の方でも誰かがカキコしてたけど病院についてからの優先順位が全然違う
自家用車やタクシーで行くと中に入れてくれず
何時間も待たされる
コロナの時気を使って車で行ったらほんとに車内で
死なせるかと思った

昨年10月の事案が今頃になって露見するのってどういう仕組みなんだろう？

搬送先指定は救急で歩行困難で重い持病持ちなら
救急隊はそこに連絡して行ってくれる
お薬手帳も見て確認するし
まあ現場に行ってくれないと話にならないが
サイレン無しなんて指定すんな
ややこしくなる

これ親のせいじゃね？

>>206
持病で何度も世話になってる病院があれば、指定するやろ

静岡県では、急な病気や怪我で医療機関の受診に迷った際に相談できる「救急安心電話相談窓口」が設置されています。電話番号は「#7119」で、24時間365日、看護師などの相談員が対応します。
救急安心電話相談窓口 (#7119) の詳細
相談内容:急な病気や怪我で、救急車を呼ぶべきか、今すぐ病院に行くべきか迷った時に相談できます。
相談時間:24時間365日。
相談員:看護師などの資格を持つ相談員が対応します。
利用方法:静岡県内のどこからでも「#7119」に電話をかけると、相談窓口に繋がります。
その他:医療に関する一般的な相談は、静岡市医療安全支援センター（電話：054-209-0311）で受け付けています。

>>216
はいわかりました と運んでくれる親切な タクシードライバーがどれだけいるんだよｗ

>>152
以前、急性虫垂炎(激痛まではいかない)で救急車呼んだ時に近くまで来たら表まで出るのでサイレン消していいですよと伝えたよ
脂汗流しながら表の通りまで出て自分から救急車に乗りこんで病院連れてってもらった

通報したお母さんが気の毒だ
自分が通報して来てもらえず家族が死んじゃったら心が病みそう

搬送先はともかくサイレン鳴らすなは出動しない理由にはならないやろ

>>206
無能探偵のフリした殺人鬼か

>>224
だよな

そもそも死ぬような状況になるのが悪いのに治療して助けて貰うのが当たり前って考え方が終わってるよな
病気怪我をして死ぬのが生物の本来あるべき姿

>>189
緊急対応の受け入れ病院というのあって、基本はその病院以外は受け入れしてないよ。

そして救急車側から電話して、病院が受け入れ可能だと言わないと緊急対応の受け入れ病院でも受け入れしてないと思う。

>>196
お前の場合はそう判断してやるよ。ほんと馬鹿だな。バカは書き込むな。

50の息子だからどうでもいいと思われた？

なんでもいいから、今すぐ助けてっていう危機感が重要なんよ
搬送先やサイレンとか気にする余裕があるって受け取られるからトリアージされる

サイレン鳴らすなは無理
それならタクシー呼べになる

>>232
ほんそれ

なんで50にもなって母親と住んでるの？

>>163
>>195
循環器系か、でも二日間も我慢できるとは思えないよな
その二例だと

>>156
お前がな
この馬鹿ｗ

サイレン鳴らす必要ない所なら鳴らさないでくればいい
出動の判断にサイレンの有無は関係ない

>>187
逆だよ。救急車の方が迅速かつ時間外でも病院は対応してくれる。

詳細はわからんがサイレン鳴らさないと赤信号無視できないし救急車到着が遅くはなるよな

つーか50代男性はこうなる前に自分で救急車手配しろよ
知的障害とかだったのか？

>>187
経験あるけどめっちゃ待たされるよ
横になれないし椅子しかないから患者がきつい

>>187
搬送されてからの対応がまるで違うんだよ マジで

>>238
命の危険があるのにサイレント鳴らさず病院の指定なんてバカなことしないから大丈夫
ほんとキミはバカだなぁ

結果責任は取らせるべきだな

>>219
バカは#9119や#7119を知らない

これちょっとは病状や既往症とか確認せんもんか？

サイレン鳴らさないで～とか呑気に要求してる自転でダメだわ

もうサイレンを鳴らさずに来てくれという要請には
一律に緊急性は無いとの判断でいいだろ

５時間半のうちに何してたの？
提案されたようにタクシーで病院に連れていけばよくない？

脳梗塞とか呂律まわってない状態なら救急車で駆けつけてはくれないのか。
逆に呂律回ってない方が一大事と伝わり救急搬送されるのか。

どっちなの（笑）

やっぱり、最後はコミュニケーション能力で生死も決まるんだな。

>>187
車がほとんど 走ってない時間帯ならそれもありだけど
夕方 じゃあ 救急車 しかないだろ

いやいや
救急車を出さなかった事が問題なんじゃなくてそのまま勧められた通り介護タクシーなり使えばよかっただけの話じゃん

なに人のせいにしてんの

>>243
80くらいの親の介護をしないといけないんだよ

ちゃんと説明が伝わらずに足くじいた程度の怪我だと思われたのでは
数日様子見て痛みが引かなければタクシー呼んで病院行ってねって感じで

サイレン鳴らさないことはできない
法律で決まってるから、と言われたよ

ぎっくり腰で2階から動けなくなった人を相談したら救急搬送してくれたな

>>257
深夜から早朝にかけて、サイレンお断りはよくあるって話

住宅街に入ってからならサイレンいらんやろ
近所の野次馬が出てくるだけ

>>257

まあこれだね
サイレン鳴らさないでって緊急しゃないと受け取られる

>>189
普通は隊員の方からかかりつけなどを聞かれて系列だったりから順番に受け入れの確認が始まる

行き先が決められるわけじゃない

>>179
そうだな
サイレンを鳴らすなと言った母親の過失だなｗ

このように専門職のはずが自称専門家になってるからな
どこまでも質が下がっていく

この母親救急車呼ぶことに慣れてないんだと思う
悪質な救急車使いの方がズル賢く大げさに演じて
上手に救急車を呼ぶ

それとサイレン消してきてくれとかいつも見てもらっている病院に行ってくれとかそんなに珍しい話じゃないよ

受診歴や治療歴があれば搬送先に希望は出るし、近所関係を重視してたらサイレン云々も分からなくはない。

母親70ぐらいやろ
そんなのに判断させるとか鬼畜過ぎる
呼んだら犬のようにこいや

亡くなってるのに、鬼みたいな書き込み
戦時中かよ

そこはそれ、阿吽の呼吸だろ

>>266
午後5時25分頃って深夜～早朝なの？

通常のタクシー会社を呼んだところで介助なんてしてくれない
福祉タクシーや介護保険タクシー、民間救急は予約制で、17時半に連絡しても来てくれるわけがない
そもそもサイレン云々と緊急性は全く関係ない話

>>4
サイレン鳴らさずに来てとかは結構多いらしいな・・・できないみたいだけどｗ

>>267

それは搬送してる人が判断する患者では指示できない

>>1
> 指令員は容体を詳しく聴かず緊急性がないと判断
は？

祖母が脳梗塞で倒れたけど来てくれなかったわ
神奈川

>>239
これが妻からの電話で
電話の向こうで子供がパパー！！と叫んでたら緊急度マシマシかも

>>252
病院は指定する事が出来るし、指定する事の何が問題なんだか。断られたらまた別だが。早く働けよ、クソニート。
無職バカは書き込むな。

消防署から病院までずっとサイレン鳴らすなって意味じゃなくて近所になったら鳴らさないで欲しいという希望だろう
田舎だと近所迷惑になって謝罪に回らないといけなくなる
人に迷惑をかけるな！と言い続けた結果がこれ

俺の家族がこんな事されたら署にガソリン撒きに行くわ
どうせすぐ消されるだろうけど

>>187
そんなことないぞ
一度意識不明で倒れたことあるが家族がすぐ来たって言うてたぞ

>>12
問題あるだろ
搬送先を指定してるという事は何か病気を患っていて救急対応している病院で治療を受けているという事
病気の内容が分かっていれば対応も迅速に出来る

その人が救急車を呼んだという事はその病気による危険な症状が出ていたって事

行く病院が決まってるならアドバイス通りタクシーで行けばよくね
なんで心肺停止になるまでほっとくんや

>>280
法律で禁止されてるので無理。

もし仮に「医者ってキツイし責任重いしでやりたくなくね？」となって医者不足になったらどうすんの？
そうなったら病気怪我したら成すすべなく死ぬし誰も責められないんやで
医療従事者が存在するだけで有り難いという事を自覚して多少のミスには目を瞑るべきだよ

>>272
だよなぁ
なんでこんな叩かれモードなのかわからん

なぜ母親はタクシー呼ばなかったの？

ある意味、野次馬のせいで人命が失われた・・・

救急車呼んだことあるけど 口調強すぎる

>>270
お前みたいな奴がわざと地位を悪用して殺してる可能性もあるってことか

>>279
夜中でも必ず野次馬が出てくるからな
次の日には町内中には広まってる

これからなくなった息子に介護してもらうとこだったのに
ただただ 後悔して泣くだけの余生になってしまった

「指令員は容体を詳しく訊かず」

これがすべてやん
どうして亡くなった人やその家族を叩くのか

家に居るときにサイレンが近くなってきて突然止むと気になるからな

>>199
最近は状態を確認する為に救急車でなく軽バン使
った先乗り部隊がいるぞ

>>243
持病持ちだとそうなるかと
先天性でもそうだし後天性だと家族と住んでた方が安全

こないだ職場で倒れた人がいて救急車呼んだけど、20分くらいでようやく着いた
もっと早く着くもんだと思ってたが

>>291
が竹田くんだったりして

あーあ
これはめちゃくちゃ悔しいだろうな本人も母親も

>>297
俺も見に行くわ

>>267
夜中に呼んだことあるけどマンションだからサイレンあったほうがありがたい
いつ来るのかわかるから
野次馬はいやだな確かに

これはヤバいな
どーすんの。これ。
死んだ者はもう帰ってこない

>>187
それな
３０代の時川崎だけど３０分救急車で待機だよ
受け入れてくれる搬送先探していた
結局目５分ぐらいの病院ｗ
出血酷かったけど意識あるから

夜間だと救急車でなくても受け付けてくれる
２０代半ばで朝３時ごろそうだった

>>289
動けないレベルがわからんからなんともw
介護タクシーって家から車まで運んでくれるんかな？w

消防訴えようぜむこうの都合でルール変えてきてこのザマよ

この母親も男性も人に迷惑をかけるなって呪いを教え込まれたんだろうな
この呪いにかかると必要なことでさえ迷惑かもと考えてしまう
サイレン鳴らさないでとか完全にそれ

救急隊員ってやたらと偉そうだよなぁ

>>218
情報がなさすぎるけど敗血症かなあ？あてずっぽう

左掌から手首から肘にかけて亀裂骨折と剥離骨折だった
雇用主の犬を散歩してたら突然ひっぱられて転倒した際にやらかした
夜になって３倍くらいに腫れ上がって色もベムみたいな色に変色
１１９番にかけて救急搬送お願いしたら「それなら自力で◯◯救急外来まで行け」くらい言われて馬鹿正直に鵜呑みにしてMTの自家用バンで向かうも入れられて２速でバァーバァー大音量で病院到着
当直医からクソほど怒られたんだがどないせえと

>>68
これ知らない奴が多いんだよな

>>292
遺族叩いてるやつは電話の掛け方を言いがかりにしてわざと殺してる殺人鬼なんでは？

>>102
家のローンあるから無理
職場からの距離もそこそこで学校と病院も近い好立地だから子供が成人するまでは動く気もないかな

>>313
必要ないのに呼ぶ市民が多くてやさぐれちゃってるのかもね

>>278
介護タクシーって緊急時は24時間対応って所も多いけどな
119番したのが17時半なら20時とか21時でも呼べたとは思うけど
このおばあさんに介護タクシー調べて呼ぶ力があるかは置いといて

知事が低脳馬鹿だから、末端は当然にこうなる

実際に救急車を呼ぶ状況になったらわかるけど、
この症状は救急車を呼んでいいんだろうかとか、お世話になってる病院に搬送してほしいとかあるわけよ
パニックになって電話でうまく伝えられないこともある

最初の通報から5時間も放置していた家族のほうが頭おかしいわ

50の急病息子が認知症の婆さんに
「くっ苦しい救急車呼んで、番号は１１９番ずら」って頼んで
かけてもらったんだと思うわ。

>>293
動けないって話だから自分では動かせないって判断で救急車だったんじゃね？タクシーの運転手はそこまでしてくれんだろうし

マンモス団地では、ずいぶん前の道路からサイレンを止めてくれるよ
サイレン鳴ると、みんな窓から眺めてくるから、ホラーだよ

注文の多い要救護者

死ぬほどサイレンが嫌なんだな笑えるわ

世間に迷惑かけるバカ息子は死んでくれた方がよかったんだろう。
そういう世代の親だろう。
だから、ずっとほっといたんだよ。
お前ら察してやれよ。昭和のお母さんの最期の思い。

家事ですか？救急ですか

2日目動けないって言われたら
その間に病院いけや
って思うわな

>>310
別途料金かかるけど車椅子とかストレッチャーとか積んでるから運ぶのは可能

>>319
仕事の合間に病院で水分補給するだけで叩かれたりするからな

>>323
年寄がどうしろっつーのよ

サイレン鳴らさずに来てくれって緊急性無いって言ってるようなもんだからな
これで救急職員を責めるのは酷だよ
あと再度通報するまでの5時間何してたん？

>>313
大学病院の医者のがもっと偉そうだろ

常連なんだろな

婆の言う事真に受けるなって話だからなぁ

もっと緊急性ある言い方しないと

緊急で病院いきたい場合は車にはねられるのが確実だよ

>指令員は容体を詳しく訊かず

ダメじゃん

>>328
違う
野次馬がサイレンが大好きなんだよ
そういう野次馬が嫌いなだけ

>>332
ほーw
なら救急の指示はあってるなw

>>328
死ぬほどw

>>1
まあ救急車をタクシー代わりに呼ぶような非常識なやつがいることも確か だけど
今回はサイレンを鳴らすなとか病院を指定したりとか明らかに救急車を呼ぶのに慣れてない例なんで気の毒と言うしかない

>>326
団地に反響して五月蝿いからな
搬送が酒の肴で三年は噂される
むしろ、搬送後に死んでたら、更に酒が進む

>>313
中卒高卒の脳筋て構成された超パワハラ組織だし

>>297
ちょっとしたイベントだからな

>>100
日本が殺したに等しい

>>289
電話以降に関しては受けた側も母親も悪くないよ、救急側はこの判断して当然だし年寄りだと正常な判断むずいし
追求するならその前の日から既にあかん状態なのに何で初動そんな遅れた？ってとこ

まあ救急車は法律で走行する時はサイレン鳴らさないといけないし住宅街とか関係ないんだよな

>>147
そういう世の中なんだと納得するしかない
通勤中に周りの人をよく観察したらわかるだろうけど、実際みんなイライラしているもの
家に乗り込んできた人たちだって本当は別のことに怒っていて、八つ当たりの口実を探しているだけだと思うと大抵の事は許せるようになるよ

これはただ単にオペレーターが無能だったんじゃね？
早く帰りたかったとか

>>320
介護タクシーで乗り付けて病院が救急対応するのか？

> 家族から「2日間ぐらい動けない」
> 母親から「動けない。足を痛がっている」

他にもやり取りがあったのだろうが、上記だけから得る蓋然性だと
緊急性はないかもって思ってしまうかもな
でも、数時間で命にかかわるような進行がはやい感染症もあるし
足が痛いという点を救急指令側が深堀すべきだったかもしれないな

これ救急車呼んだことないと遠慮しちゃうのはわかる
脳梗塞だったけどかなり躊躇して結局呼んだもん。
おまいらもためらわずに呼べよ

どうせ結婚せず子供作らず実家で両親と同居してるこどおじだろ
死のうが生きようがどうでもええわな

>>335
妄想を判断材料にして殺すんですね

緊急搬送されたことあるけど近づいてくるサイレンの音は頼もしく感じた
切羽詰まってる最中に消音リクエストとかねーわ

病院指定で呼ばれればタクシーで行けと思う気持ちは分からんでもない

>>345
病院の指定をした方がいいのかしら！いつものとこ！
みたいな感じだったのかなあ
良かれと思って…

>>325
でも指示されてのだからタクシー呼べば良い
そこで断られたのなら母親は悪くないとは思う
指示されたこともせず5時間も放置するのも責任があるのでは
と言う話
決して救急対応に責任が無いとは言ってない

>>285
そんなことは救急車が判断する

>>68
それな
タクシー出来ても救急の対応はしますってのは大嘘

>>231
それ何か関係ある話？

平日日中は救急車のみで
それ以外は救急車以外でも受け付ける
が多いんかな


夜間急患センター 午後6時から翌朝8時まで受付
交換手に「救急受付」とお申し付け下さい

>>322
実際、救急車来ると通院してる病院があるか聞かれるからな
通院先の病院ならカルテもあって対応しやすいし

この記事がそうだとは言うわけではないが病院で問題起こしたりする人はブラックリスト入りで救急車呼んでも受け入れ先無いとかあるからな
サイレン無し希望や2日間放置とかなんとなくモヤモヤする

消防は介護タクシーなどの利用を勧めたとあるから正しい対応をしている
それに従わなかった母親の責任だろ

まぁ「足が痛くて動けない」ってのを老人の膝(関節)が痛むみたいなのと誤認して取り合わなかったんだろうな

>>355
死因はなんだろ？
足が壊死しした敗血症とか？
足が動かないって、骨折でもしたのか？

税金泥棒の救急隊
もう完全に税金泥棒なんだから救急救命士とか必要ないな

あーあ、いい加減な対応で死者出しちゃったねぇ

>>360
通院先があるならそこに、というのはわからんでもない

うちの父親もサイレン鳴らされるのが嫌で、深夜だし救急車を呼ぶの断ったな
結局その判断が間違っていて取り返しのつかないことに･･･
無理やり呼んでも後々暴れるほど激怒されるだけだしどうしようもない

救急隊員も暇じゃないから酔っぱらいとメンヘラと認知症老人とナマポには冷たいよ

〜〜〜〜んっ、、、なんて日だっ！！！

サイレン鳴らさんかったらタクシーとあんま変わらんな

昨夜、向かいの家に救急車が来ていたけど気づかなかったわ
ちょうど家族が帰ってきて教えてくれた

サイレンは事故を防ぐ役割もある住宅街にサイレン鳴らさない救急車とか事故る可能性上がるわ

サイレン鳴らすなとか病院指定とか言う前に病状の緊急性をちゃんと説明しろって話やろ
消防がなんでも察してくれるわけじゃないんだから消防叩きで終わらせず
自分が利用することになったときの教訓にしたほうがいい

>>1
サイレンって、近所の耳目を集めるから、やめてほしい

容体を訊かずに判断したらアカンやん
児相でも似たようなことがあったな
近所の何人も通報してたのに、子供は助からなかった

このオペレーターは容体も確認せずに自身の勝手な思い込みで緊急性が無いと判断して救急車の出動すらさせなかったんだから話にならない
過失致死罪に問われてないのが不思議な位だ

>>331
多分、患者の寝台搬送をタダでやらされる
恐れがあったんだと思う
有料化が1番手っ取り早いかなあ
病院で救急でないと判定されるとお金払うヤツ

>>365
自分でサイレン云々書いてるの忘れたのか？

同様の事要請してもきちんと対応してくれたって話だが

>>372
うん、お前とお前の家族には一切不要だな

>>357
通報しました

母親は電話でもっと強く救急を求めればよかったと、自責の念が残るだろうな
これ一番救われないのは残された母親

とにかくサイレンの音で出て行くのは止めろよな
火事じゃねーんだから

わらわら出てきた大勢の中を運ばれて行くのは確かに嫌だわｗ

最近消防車も一緒に来るケースもあって面倒なんだろね

119番に殺されることがあるのか

5時間も放置すりゃ死亡するのもわかる。
世間様にご迷惑な息子を葬っただけだろう。
騒いでやるな、このまま静かに安眠させてやれよ。

なんで介護タクシー使わなかったの？

>>386
>>231で書いたこともう忘れてるの？少しは関係有ることかけよな

やっぱりおじさんの命は安いんだな

>>378

赤信号とか普通に進むならサイレン無きゃ事故するわw

>>376
警察もな

劇症型溶連菌とか？

自宅で急に血反吐はいて自分で救急車呼んだけど５分くらいで意識なくなったわ
救急車きてくれたから良かったけど病院で２日ほど点滴とカテーテル刺されて昏睡してたからもしかしたら死んでたのかもしれん

>>389
認知症とかなんじゃないの？
そうじゃなかったら救急隊員の指示通りに動いてるだろうし

>>380
最近は住宅街含めて近くまで来るとサイレン消す事多いぞ

意識があるから緊急性ないと判断したのかな
ちゃんと聞き取らないとダメだね
でもこの人らは医者ではないだろうから判断できないのかもね

なんでタクシーで病院いかなかったのか

>>371
脳梗塞とか血管系だろ。脳梗塞で足が吊るのはよくある話

>>354
１８時以降ならしてくれるかと
俺は夜中に介護タクシーどころか妻の親の車で病院に行ったよ

上で書いたけどぱらぱらとみて平日昼間は救急車のみでも
休日夜間は救急車以外も受け付けていそうである

>>12
要求内容からタクシー利用が妥当だよな
救急車をタクシー代わりだと思ってるわけでしょ
5時間も経過する前にタクシーで希望の病院に行ってれば助かったかもしれないのにね

後期高齢者からの119番だから、容体を詳しく訊くべきだったな

>>395
あ～
自分の否を認められない可哀想な馬鹿か
サヨナラw

前に大学生が救急通報したのに、タクシー使ってとか言われて放置されて、そのまま亡くなってた事あったけど、あれと同じ感じだよね。
電話だと症状が軽く伝わる恐れがあるから、とりあえず来てほしいな
でも人手不足で難しいんだろうなぁ…

サイレン鳴らすななんて余計な事言わなければあるいは…

>>400
なんでそんなことになったの？

>>187
５０代の親ならばあさん。１１９なら直ぐ行け不作為の違法確認訴訟だぞ

>>358
何言ってんだこいつ
医療が存在せずに死ぬのが本来の姿だから殺されたんじゃなくて病気や怪我で自然死しただけだよ
助けて欲しいなら最低限の判断力と説明能力を身につけるべき

>>371
そこが一番気になるよな
わずか５時間ちょっとで致命的なことになっているし
骨折や怪我なら、それを言うと思うし
搬送先を指定したというのは持病を想起させるが
高齢の母親が自分のよく知っている病院を単に口にしただけかも知れないし
ん～難しいな

激辛ラーメン食べて腹痛いくらいでも出動するのに何してんの？

サイレンはまだわかるけど病院指定はあかんわ

ゴネまくって死んだらオマエの責任だぞって言いまくったら渋々来てくれただろうね

>>391
消防車が来るのは心肺停止疑いだからガチやべーやつ

>>406
夜間はそうなのかな
それとも直接行く前に連絡してた？

>>1
こどおじの末路

>>404
分からんけど、緊急性ないと判断されたから明日にしようと思ったとか？
病院って時間外とかいろいろ面倒だし

>>2
>>3
ｺﾝﾋﾞﾆでアイス食ってたんでは？
ｗ

初めて119にかけた時は第一声で「救急です」と回答した時点で「既に準備し始めています」と説明されたけどな

40代、50代は命の危機が襲ってくる
躊躇せず救急車を呼べよ

救急医です
本件は詳細不明だが、どこも出動件数めちゃくちゃ逼迫してるし、ふざけた出動要請も相変わらず多い
酔っ払いとか生保とか、軽度なのに頻回要請する奴とかね
そういうのを何十何百も対応してると、「どうせこいつも大したことないんだろ」っていうマインドになってしまうのは致し方ない

サイレン鳴らさないでって要望で余裕あるんやなって思われたんか
じゃあ仕方ないか

>>405
2日間生きてる訳だし
通報後5時間生きてる訳だから
緊急性の判断は難しいかと

静岡県の掛川ってとこ田舎っぽいのによくニュースで名前見る気がする

>>409
はぁーしかたねーな
近くまでサイレン鳴らして緊急走行して来いって言ってるんだろ？
今回となんの関係んだよ
勝手に勝利宣言しててダサすぎ

>>405
そうなんか
でも素人にはそんなの判断できないよな
かと言ってすべてに救急車回すのもしんどいしな
難しいな
AIとかリモート診断とかでなんとかならんかね

>>356
それな
救急車を呼びたいと思ったらためらわずに呼ぶことが大切
緊急でない場合は救急車を呼んではいけないとかいうのはまったく別の世界でのクサレどもの攻防なんだから