【北海道】町議「誰にモノを言ってるか」「俺にそんなことするなら辞めさせてやる」クマ駆除で町議とトラブル、猟友会出動拒否し1カ月★4 [樽悶★]

北海道の積丹町で、町議とのトラブルをきっかけに猟友会が出動を拒否してから今日で１カ月。町が出動拒否の状況を町民や議会に伝えていなかったことが、ＨＴＢの取材で新たに分かりました。

先月、積丹町で捕獲された体重２８４キロのクマ。このクマの駆除をめぐり、地元の猟友会と積丹町議会副議長の男性がトラブルになっています。
１カ月経った今も、猟友会は町の出動要請を拒否する事態が続いており、町民は不安な日々を過ごしています。

「気持ち的にも不安、ハンターが出動してくれないなら。警察のピストルでは対応できない」（町民）

先月２７日、副議長の自宅近くに設置された箱罠にクマがかかりました。関係者によりますと、副議長と面識のない猟友会のハンターが、現場にいた副議長に「誰ですか」と聞くと、副議長は「誰にモノを言ってるか」と応じ、ハンターが安全のため現場から離れるよう促したところトラブルに発展したといいます。

「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」（積丹町議会副議長〈関係者の証言〉）

一方、ＨＴＢの取材に対し副議長はこのように話しています。

「『何で急に撃つんだ』『こんなに人数いるのか』という話はしたが、『辞めさせてやる』とは言っていない。一町議がそんな力を持っているわけがない」（積丹町議会副議長〈ＨＴＢの取材に対し〉）

このトラブルをめぐり、一部のハンターから「駆除をやりたくない」という声があがったことから、猟友会は町の出動要請を拒否することを決めました。
詳しい状況を報道で初めて知ったという別の町議は、町の対応を問題視しています。

「情報提供がまずは大事。仮に今解決できてない状況であったとしても、こういう状況なのだと伝えることが行政としての役割」（石田弘美 積丹町議）

また、今月９日の議会でクマ対策の補正予算が可決されましたが、町から猟友会の出動拒否について説明がなかったといいます。

「クマ檻をクマが鍵を暴れて壊す。壊れているので、（町が）修繕費だとかの補正予算を出している。それにも関わらず、猟友会が出動しないという内容については一切報告がない」（石田弘美 積丹町議）

町は議会に説明しなかったことについて、「事実関係の把握に時間がかかり、議会に報告すべきか判断に迷った」と話しています。（以下ソース）

10/28(火) 18:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a80b4cb4cfb9cc52d2987543af975aff8ac5b212
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20251028-00000019-htbv-000-5-thumb.jpg

★1：2025/10/29(水) 02:22:54.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761699428/

嫌いな奴が命令してるんなら出なくていいよ

富野節…
ガンダム世代か

(・(ェ)・) 私のために争わないで

町議を出せば？

（´(ｪ)｀）島国の悪魔を殲滅するくま！

かっぺ議員らしいムーブだな

実は例年より特に熊被害が増えてるわけじゃないんだろ？

誰かデータ貼ってたよ

誰のモノを見て言っているか！
俺にそんなことをするなら舐めさせてやる！！

樵と言って小馬鹿にしてるからな
お前らはちゃんと本心を言うべきだ

テメーらクソ議員の堕落を押し付けんじゃねぇ
舐めんじゃねぇぞと

出来損ない阿呆のゴミ議員は椅子に座って知恵遅れ演劇してるだけだが
猟師は命のやり取りだからな

出来そこない物乞いバカのくせに
テメーの堕落を差し置いて命令してんじゃねぇと思うのは当たり前

東京で働いてる新入社員と
同じレベルの年収なのに
すごい勘違いしてるよな

市役所に熊ハンター課を作ればいい
任期は1年で各部署から選ばれ拒否権もないし退職した場合は退職金なしのうえ村八分される
要請があれば各々は手にナイフを持ち熊狩に行かなければならない
狩るまで何日も山の中で熊を探し続ける
死んだら別の課から人を移動させて補充
死亡率99%の部署

こんな事でもして役人で対応すればお前らは満足するんか？
ちがうだろ！！

>>7
50票で当選権。ここって超穴場じゃね

田舎の町議偉いつもりなんだろうな

争いは同じレベルでしか起きない

片田舎の町議程度でデカい面してるから反感買うんだよ

その町議とやらのツラ出せよ

>>14
誰もやりたくないのかもね。
議会が老害化してそう。

知能があまりにも低いバカどもは
対人戦闘集団に🐻退治に出動しろだの言いだす

極めて無教養で分別が無いゴミクズ
それがおしゃべりザコのクズ代議士

知恵遅れがいる領域だからな
ゴミ代議士は落とすしかない
こういう時にはその中身がより良く現れてかいまみれるのだ

町民は被害者が出る前にリコール運動した方がいいと思うぞ

私のために争わないで

ジジイになって社会の足手纏いになるほど人格がクソになるのってほんと人間の一番クソな仕様だよな
こいつの場合産まれた瞬間からゴミだけど

北海道は切り捨てでいいよ
全国のクマを北海道に送ればいい

いまの老人は口汚い連中が多いからな
あちこちで揉め事を起こす厄介なヤツら

海田さんの望むように市政が動いているんだから放っといていいんじゃないっすかね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

やっばり田舎って糞だな。

こういう年寄りは絶対非を認めないからな　
議会は辞めさせるしかないだろ　

ど田舎の偉い人wってこういう感じだね

その議員が辞めるのが一番の解決策だな

>>19
なり手がいないから、寿命で居なくならないと入れ替りが無いんじゃないかな
罷り間違って立候補したら、自分のポジションを脅かされるって物凄い嫌がらせされそうなイメージだわ

田舎者が増長しすぎ
助ける必要ないよ

例えるなら、スズメバチ駆除業者のいない世界だとして、趣味で昆虫採集やってる人がほぼボランティアとして数千円でスズメバチの巣の除去してるのに町議に文句言われたみたいなもんだろ

猟友会に入ってないと発砲許可してもらえないのか？
会に入ってなくても狩猟出来るならその人に頼めばいいじゃないか

ティターンズはカス

町議が箱罠にエサとして入れば解決する
男気ある行動を見たら町民たちは許すだろう

町議も猟友会も趣味の世界やしな。

こういう老害はどこにでもいる
だいたい奥さんが常識人でフォーローにまわるからなんとか保ってる

自衛隊の実戦練習にちょうどええやん

猟友会メンバーが町議選に出れば解決、公約はクマの駆除一択

町議にやらせろ

無能ほど威張り散らすという証明
町議から官僚まで日本を悪くしてるのは役人
こんな馬鹿でも上に行ける記憶力テストでしかない大学入試がそもそもの問題

じゃあ他の対策で解決するしかないね
電気柵だとか低周波音だとか、やり方はいくらでもある
無いのは金

自衛隊はその性質上で表立って嫌だとは言えないからな
猟師は言えるからな

堕落無能バカの誤魔化しで無駄死にするのは良くない
クマはずっと存在してるのに無視してたカスども

去年も各所で暴れてたしな
一昨年も出没してたしな

つまり無為無策のおしゃべり野郎の代わりに死ぬことはない

発言はともかく猟友会はクズの集団だぞ！

野生動物の生態調査も保護も駆除も一括して行う官庁を設置して
公務員ハンター部隊も養成する必要があるんじゃないの？

＞「『何で急に撃つんだ』『こんなに人数いるのか』という話はしたが、『辞めさせてやる』とは言っていない。一町議がそんな力を持っているわけがない」

後の故事成語、『五十暴百暴』の由来となった事案である。

>>45
俺調べ？

その副議長が責任もって駆除に当たれ

町議を駆逐すればええやろ
(^。^)y-.。o○

ヴォケーッとソックリがえってただ飯食って
急に責任転嫁しようと困った殺せばいい
愚か過ぎる

実に愚かだ
吐き気がするねぇ

自民そっくりのカス頭の阿呆だ
俺の大嫌いな弱いゴミでザコだわ

こういう出来損ないどもをどんどん頭脳から駆除していかないと滅亡するぞ

どんどん被害が増えればいいよ

>>33
趣味の昆虫最終YouTuberはスズメバチが自宅に巣を作ると御赤飯を炊いて喜ぶやで

>>51
日本語で

町議は熊のハニトラに...
はちみつ塗ったくって檻に入れとけ。

多人数で文句言うんだったら
自分一人で熊駆除しろと　

正直自分の自治体の副議長の顔なんて覚えてないっす

次の選挙で駆除対象かな

人にお願いする立場だというのにこの態度

>>14
その50票が集まらないのがこういう田舎
河合ゆうすけみたいなのが行っても0票まであり得る世界

>>13
町議の態度が偉そうなことと、その極端な例えに何か関係があるの？違う話してない？

猟友会は次からボイスレコーダー宜しく
スマホのアプリでいいから

とりあえず副議長に発砲すればよかったのにな
警告したのに避難しなかったから流れ弾に当たってしまっただけだろ

そんな力は無いけど、「辞めさせてやる」っていう人は今まで随分見たけどw

アルバイト程度の賃金であくまでもお願いしてる立場なのによくもまあ言えたもんだな

>>63
昔、千葉で虎が脱走した騒ぎの時は、飼い主が酷い人物だったんでハンターも警察も「虎よりアイツを撃ちたかった」って言ってたらしいな。

今熊狩りはセンシティブだから関わらないのが一番だよなぁ
ボランティアで悪者にされたらたまらんよ

町議ってそんなに偉いん？

歳をとってくると脳みそがポンコツ化して認知力が衰える、
それなのに自尊心は肥大化するからな

暴言の証拠なんて絶対出てくるわけないってわかってるから一生謝らないだろ

積丹(しゃこたん)半島なら観光で賑わう時期じゃないのか？
怖くて近寄れないだろうに

もとからポンコツも珍しくない

支持率下げてやる!

>>67
話題だからこそイッチョ噛みでしゃしゃり出てきちゃうんだよこの手の老害は

イキ李町議様をクマに当てれば
ハッタリこいて熊も山に逃げ帰るだろう

やってみろ
きっとやってくれるだろう
好きなだけ熊に向かってしゃべらせりゃいい

>>62
タンッ！
ターンッ！
あれ？クマ生きてる
おいお前何撃ったんだ
おい、消せ(ゴソッ

…みたいな録音が

私は副議長どころか市長の顔さえわからん
どうして他人は自分を知っていると思えるのかわからん

>>45
熊森協会乙

自分が辞職することになった挙げ句熊に食べられるんや

>『何で急に撃つんだ』
これどういう意味?
すぐ撃つと何か問題があるのか

嫌だって言ったらこう言ってやれ
「へたれクソ虫のザコゴミが
テメーはパンツ抜いてガンダムでも見てろ知恵遅れ」とｗｗｗｗｗ

そもそも熊が住宅地に降りてくる状況になってるのを対策するのが町議の仕事だろ？

>積丹町議会副議長

ん？ああ名前出してないだけなのか
人物はもう特定されてて調べりゃ分かるわけね

町議と猟友会の予算と給料を逆転させよう

　
手頃なオトリが見つかりました。
　

>>83
名前、顔はでてるぞ

議会と言っても、村の寄り合い所レベルやろ　井の中の蛙もいいとこ

民間業者でええやん。余計に金かかるのは副議長に請求してw

認定鳥獣捕獲等事業者一覧
://www.env.go.jp/nature/choju/capture/list.html

田舎の勘違い年寄りはマジ最悪

副議長が出動すればええやん？

おさるのチョーギ

>>84
今どきの地方議員の給料なんてカスみたいなもんだぞ

イキッて猟友会と揉めたのは仕方無いとしても、その後町民の命を守る為に猟友会に頭下げる事すらしないならドクズだわ。まあこいつ選んでる町民は熊と心中する覚悟なのかもしれんけど。

別に部外者がとやかくいうことでもないだろう
例えばこの町議さんが自らハンターになって熊を狩って町民の安全を守ってくれれば丸く収まるんだしさ
期待してるよ！頑張って！

海田副議長さんをいじめるな

そんで結局暴言吐いた海田一時君はちゃんと猟友会にごめんなさいしたの？

田舎に居そうな議員だね
単なる町議の分際で偉そうぶってる奴

町が出すハンターへの手当てが安すぎて笑う

>仮に今解決できてない状況であったとしても、

副議長が猟友会に頭下げればあっという間に解決するだろ

今は副議長よりハンターの方に価値があるんだよ
誰にモノを言ってるか

HUNTER X KAIDER

一般人のハンターに負担かけすぎ。

力を持ってなくても恫喝のカードとして言う事はできるから議員の否定は的外れ

>>80
「事前に「これから発砲するから下がってください」と言っててくれれば近づかなかったのにいきなり「撃つからどけろ」とは何事だ！」

って感じかな

もう副議長を罠の餌にするしかないだろ

どうせ謝罪っぽい言い訳するんやろ
「誤解を与えたなら申し訳ない」ってやつ

まあハンターも「誰ですか」なんて物言いはしてないだろうな
「誰や」とか「危ないから下がってろ」とかそのあたりだろう
カチンときて言い争いになったって感じやろう、恫喝してるのは問題外だが

まずは町議が謝ってからだろこんなん

>こんなに人数がいるのか
そうですか。ではハンター1人だけ出動しますから狙撃ポイントに熊を誘導してください。
こう返せば副議長が責任を持って熊を追い込んでくれたのに

> 猟友会に頭下げれば
有害鳥獣駆除に義務はないんで業者以外は辞めた方がいいよ
そうじゃないと社会に評価されないし

ハンターから民間人への指示だって長々と言わずに端的にするよね
議員だから丁寧な言葉遣いで「お手数ですが移動願えますか？」じゃなく「下がれ！どけ！」とかだろうし
そんな感じが気に入らなかったとか？

>>9
俺は評価する

そんなに金を出すのが惜しければこの議員にやらせればよくね？

他に助けないといけない街はいくらでもある
招かざる客扱いの町に義理立てする必要はない

クマハラやな

>>1
『副議長様』だから横柄な態度で辞めさせてやるとか吐いといて炎上したら『副議長様』のくせに一議員と身分を偽り釈明とか恥ずかし過ぎる

熊出たら議員呼んでバット渡せばいいんだよ。多分自由猟でOKw

>>68
田舎で、副議長にまでなったら天下を取った気分になるんだよ

こんな勘違い老害がはびこるから、田舎は衰退する一方なのさ

報告がないって町のせいにしてて草
町議同士でかばい合いの責任転嫁やめてもらっていいか

>>68
親かなんかが勲章持ちの名士だったらしい
こんな田舎じゃ親戚とか利権関係者だけで当選するからどうしようもない

別の町の猟友会の人を高いお金で雇って代わりにやってもらうか
自分の町の猟友会の人に誠心誠意謝罪するかどっちかしかないだろう

田舎、老害、地方議員
熊に滅ぼされる運命

副議長のオッサン、酪農してるみたいで飼育の牛が表彰されているみたいやけどヒグマのエサになったら笑えるな

まあ日本中から文句が来るな
餌食にされる

積丹町議会議員名簿をGoogle検索してリンクを踏んでも表示されないのは
選挙後の新しいPDFに切り替わったのに、URLのキャッシュが追い付いていないだけど思われ

積丹町の公式サイトからは普通に見られる
https://www.town.shakotan.lg.jp/contents/content0133.html
https://www.town.shakotan.lg.jp/contents/ed226ee45e3a1ae9c5edb06dc2cd5d2de14cc239.pdf

岩手県議で似たようなことをした人がいたのを思い出したよ

完全にガチギレしてるから言ったこと覚えてないんだろうな

65歳未満の町議がひとりしか居ない高齢化町議会
海田一時さん(74)はこの中じゃ中堅だな
https://www.town.shakotan.lg.jp/topics/2538e25352679bf993f66f094276a75fe89323de.pdf

オレの名前を言ってみろ！

上司に実際に言われたので
労組に相談したら

精神を病んで居なく成りました😊

積丹町役場職員も副議長に恫喝されてたんだろうな
こんなクソ町議なんてさっさと辞めさせろ

しかし
自分ちに来たクマを駆除してもらってんのに
なんでこんなデカい態度取れるんだろうね(´・ω・｀)

町議だから偉いと誤解してる訳でも無いと思うけどな
元々まともな人は町議なんてやらないもの
他で役に立たないゴミカス連中が出来る仕事が町議

俺も似たような事例知ってるけど、すっごいネガティブな印象が残るのが分からんのだろうな

なんかのパーティーで受付で名前を確認したら怒られるとかな
お前のことなんか知らねーよバーカクソジジイ！

・俺を知らなかった
・俺にお伺いを立てずに撃った

キレた理由は「俺を尊重しなかった」だろうな

熊が出たら町議に対応やらせろ

>>133
受付と言えば、とある有名議員が国際交流基金に電話して電話相手に俺のことを知らないのかってブチギレたらその相手が皇族だったって面白い実話がある
なお謝罪は受け入れてくれなかった模様

（・(ｪ)・）「町議さんよくやってくれたクマー、お礼の新鮮な鮭クマー」

クマのパワーが人間と比べて完全に種が違うと思わざるをえないような動画ってある？
2ちゃん民のクマヤベー信仰に疑問を感じてる

選挙演説のときはどんな態度だったのだろうか？
気になる

>>138
コピペおせーよ

こんなことでキレてる町議がおかしいだろ
老害ってこういう奴なんだろな

マジでクズだなこいつ
責任取れや

投票するのも頭の悪い老いぼれの限界集落
街ぐるみで町議様に逆らってが総意かもな

今後は議会内で免許誰かに取らせて業務ってことでタダでやるんだろうしもういいじゃないか(´・ω・`)

まだ特定されてないの？
副議長って何人もおるの？

北海道人は悪事や不正を咎められると逆上して暴れ出す
まるで鮮人のようだ

一時の誤りだよ

🐻ふくぎちょう？だれやおまえ

>>109
一休さんみたいだな

猟銃免許取り消し判決出した小河原寧裁判長を出動させれば良いんじゃねーの？

こういうときの遺憾の意
田舎議員でもこれくらい言えるだろ

副議長がポンコツなんだから自分のクビかけて謝罪しろ

>>138
被害者の9割が顔面損傷…鼻がなくなり骨は粉砕「体を大きく見せようと立ち上がって…」医師が語るクマ外傷の実態　47歳男性はあの日を境に人生が一変
https://m.youtube.com/watch?v=kcqFXX6vKjc

>>153
事後の動画じゃなくて

まあこれが本当なら副議長クビにして猟友会き復帰してもらうしか無いだろ
人食われてからじゃ遅いぞ

とりあえず積丹にウニ食いに行くのはプランから消えたな

>>150
この判決のせいで近くに一般人がいたのに撃ったということがよりいっそうできなくなっていたから影響がでかすぎる
この町議の前からの問題を引きずっている

猟友会に必要以上に金をやる必要もないと思うけどな

カッペってやっぱり無能の土人だわ
東京人以外日本人ではない

でも仕事上のことだろこれ
この町議も予算に携わる立場なんだし
一介の猟友会員が非常識な態度したら誰に物いってんだとかの口のききかたは言われて仕方ないと思う
それはどんな業界でも同じだしな

この発言は切り抜きだとなぜだれも気付かないの？
猟友会側の暴言に対する対応なだけ
猟友会側の発言や態度を知れば町議よく言った！となるだろうよ

何でハウステンボスが取材しているんだ？

>>161
それで出動してくれたらいいねw

施工主が現場に来てそこの作業員におまえ誰よ？邪魔だどけと言われたら
貴様だれにモノ言ってんだと胸ぐら掴まれても仕方ないだろうな

逆張りすればレスがもらえる

反論できない悔しさから相手を逆張り認定は議論弱者あるあるだな

ほんとに助けてほしいならクビにしろよ
命かけて欲しいなら本気を見せろ

公安委員会とか高裁とか町議とか、ホント公務員は道民をどうしたいんやろ。
全員食い殺されればいいとか考えてんちゃうか。

>>160
町議は施主ではなくて、同じく町人に雇われて現場を見に来た現場監督

現場監督が土建屋と揉めて工事が止まってるという状態やろ

>>150
あの判決は間違いでもないと思うぞ
そもそも熊は山に逃がせば済む話、わざわざ市民の近くで撃つ必要性は無かった

>>168
下級国民は俺たちの奴隷として
無償で絶対服従で働け

>>170
跳弾を考えたら逮捕してもいいくらいの危険行為

>>164はそんな事言うの？
普通の施工主は絶対にそんな事言わないよ。

猟友会ってのも何サマのつもりなんだろ
自分の親族が住む地域なら頼まなくても猟銃を持ち出すだろうに

ワシが男塾塾長、江田島平八である!

>>170
書類だけで裁判しているから地形の高低差を裁判官が理解できていなかった
そもそも警察官立会いの元、その許可を得て発砲しているしあの判決のせいで町議が近くにいたら発砲できなかったし注意するしかなかった
そこで注意せず発砲したらまた因縁つけられて裁判と猟銃免許取消し

センスのない逆張りは読んでいて悲しくなるよね
脳が気の毒で

なんか猟友会が熊撃ちの組織だと勘違いしてる馬鹿が多いな

こんなアホおらんやろってフィクションの悪役が存在する驚愕

勘違いしてる人いるけれど、猟友会の人ってほぼ持ち出しだからね
休日対応、 銃の整備費用、ガソリン代
駆除した熊の解体処分作業とか

ほぼボランティアに近い状態でこれだよ

>>180
それで「金の為にやってるんだろ」と
乞食扱いされりゃ「やってられっか！
てめーが全責任取って勝手にしろ！」
ってなるわな

侮辱罪と名誉毀損

こういう爺が謝ることは絶対にないからもはや絶対に解決しなくて草

勘違いしてる大馬鹿者だな。
議員を名乗ることすら恥ずかしくないのかな？

あーあ町議を怒らせちゃった
ハンターどもは菓子折り持って詫びに行けよ

>>185
詫びに行く理由がない
熊狩なんてしたくてやってるわけでなし

それでコイツがヒグマに喰われたらウケるな

保護しなければいけない熊の頭数は決まっているから、この街の分を放置して
他の街の熊を多く減らせばいいだけ

交渉に失敗したこの街は 糸冬 了

町議の名前出せよ、出せないのか？
在日なのか？

>>8
統計史上最大の死者 最大の被害者って報道されてますけど。
史上最多の猛暑日とか報道されても信じない方ですか？
アルミホイルあたまにまきますか？

>>185
田舎では町議なんかより町民の方が圧倒的に強いぞw
もしこの状態でクマの被害でも出たら町議は町に住めないレベルでボロカスに言われるわ

こんな議員に投票した奴がバカだわな

>>190
でてるよ
副議長

>>1
もともとは、日本でも地方議会議員は名誉職であり
給与などは支給されなかったが、戦後の占領統治と
朝鮮動乱の煽りを受けていた時期にドサクサに紛れて
議員の倫理に関する規定を廃止したり、国会議員も含めた
好き勝手な内容の新法を通したので、「議員様だ」
みたいなことになったんだよな。

>>191
やめろ
お前がレスをつけることで火消し業者の仕業か！って感じで病気が悪化する

>>190
町議会副議長って書いてあるから
調べれば個人特定できそうだな

自衛隊出動したら猟友会出番なくなるよ。
この町議会副議長もそれを早く望んでるよ。

>>198
自衛隊は猟友会の手伝いをするだけじゃねーの

クマ「猟友会なんて要らない」

町議：猟友会に高い金払ってまで駆除させたくない
猟友会：町議にコケにされてまで命賭けて駆除したくない
町民：そんな町議を地元の名士として当選させ続けて指示している
熊：駆除の危険が減少してラッキー

誰一人損して無い様に見えるんだが・・・？

小さな田舎町では俺偉い、おまえ偉くない、俺にへりくだれ、って感じなんだろうな。
まあ低学歴にはさもありなん。

クマからすれば有能なジジイ

>>199
箱罠運ぶとかのマンパワー系らしいね

>>201
結局、自衛隊に依頼→熊一網打尽

自衛隊の株が上がって自衛隊員もマー

>>201
集団離村すればライフラインの赤字も解消
全ていい事しかない。ほっといていいんよ

>>187
食った熊ごと蜂の巣にされそうだな

>>173
あちこち手抜き工事されそうだよね笑

この町議がここの積丹町の熊の駆除を１人でやれば解決じゃんね

>>199
草刈りと箱罠の運搬ね笑

これ町議が辞めるしか収束する方法なくない？

>>1
この町議は取材に対して「そんなことは言っていない」とさ。相手は複数人なのにな

いまの老人は口汚い連中が多いからな
あちこちで揉め事を起こす厄介なヤツら。

>>212
否定したの「辞めさせてやる」だけじゃない？

ムリして、こんな所で駆除する必要ない
駆除を必要としてる地域がいっぱいあるからな

>>202
郷に入れば郷に従えが日本の文化なんだよクソチョン

猟友会をクズ揃いだと知らない馬鹿どもの猟友会擁護に笑う
猟友会の連中は町1番のクズとか弱い者いじめばかりして喜んでたような爺さんどもだぞ
そうじゃなければ趣味で殺生なんかするわけねーだろw
猟友会を解体して狩猟免許廃止にして警察が森林警備隊を結成すればいいだけ

絶対に言っただろ副議長
言ってない言い張るなら認知的だから辞めろ

町議なんざそこらのジジーババーじゃん

>>219
猟友会とかそこらのクズだぞ

副議長、副、副、www

こうなったらもうジジイ同士の我の張り合いだな。どっちも振り上げたこぶし下ろせない

>>220
じゃけんそんなクズに頼るのはやめましょうねぇ

>>99
いや猟友会が礼儀知らずのバカを除名にすればいいだけ

まだ謝ってないのか　あの歳だったら固定電話あるだろうから電凸してみたら？

副議長「辞めさせてやる」
猟友会「辞めました」
ええやんそれでw

>>224
バカはお前だろwww

>>224
今回関わった人以外も拒否してるから困ってるんじゃないの？
除名したところで誰も来てくれないと思うよ

そら不快な思いしてまで赤字ボランティアなんかしたくないわなもうここに来てくれる奇特なハンターおらんだろ

老害同士の意地の張り合いか
これは長引きそうだな

そう。猟友会は積丹町議会を見放した
民間業者頼んでw

>>225
昨日、役場に電凸して電話受けた姉ちゃんに暴言吐いたの海田さんですよね？って聞いたら農政課にまわされてどうしても言えないんですぅって
そしたら今日の報道で副議長ってでたから笑った
テレビ局も取材に応えないことにキレ気味で公開したんだろう

儲からないのにわざわざ人助けのためにやってくれてる人に金目当てだろって発言は地雷も地雷やな

町民が1600人居たら免許取れるでしょ。他所に頼むなよw

猟友会となると無条件に賛美するヴァカ多いいいよな
5chって

(どうだ！このレスムカつくだろ！俺にレスつけて！はやくつけて！)みたいな人

>>233
むしろ場所に寄って赤字じゃね？
他の町から来てるならガソリン代だけでも痛そう

>>23
そういう奴は学生時代に培ってきた元からの性格か、驕りが出てる性格で30代後半から顕著に顔つきにも出てくる

You.Tubeで大宮公園のピースくん見てからビールでも飲むべ

>>53
おわってるな

>>235
「い」が多いけどバカなの？方言なの？吃音症なの？

こんなアホのために命を賭ける必要なんてない
どうしても出動させたいならこいつをまずクビにしろ

>>237
たぶん農業が盛んな余市町あたりから行ってると思う
果物をたくさん作ってるのでエゾシカの農業被害額すごいだろうし
積丹町の10倍ぐらいの人口だし

町議が駆除すればいいだけの話
包丁さえあればイケるやろ

>>244
猟期で狩猟法違反の道具使わなければ桶。

>>243
余市・古平・積丹・赤井川が余市支部
http://www.hokkaido-hunter.org/company.html

>>1
行政のどうこういう前に議員が言うべきやろ
役人のせいにする議員とか本当にゴミ議員ばかりなんだな

熊一頭狩るといくら出るの？

いまだに謝罪も言い訳km園と出さない副議長
こいつは時間が経てば勝手に忘れられるとでも考えているんだろうな

良い事を教えよう副議長を縛って山に放り出してやれば謝罪の言葉も出るんじゃ無いだろうか

>>248
佐藤くんか次の人か、さらに次の人かは分からんが
そのうちクマじゃなくて市長を刺しそうだな

まあ拒否し続けたらいいわ

ぬ？

>>13
それでいいんじゃない課

「今の言葉はオフレコです。書いたらその社は終わりだから」
この発言を思い出した

何度も言うけど、この猟友会のハンターたちは、安い金で命張ってまで熊を駆除したくないから
この副議長の暴言？のおかげで安堵してる
実に素晴らしい副議長じゃないか

なんで察することができないんだおまエラはｗ

過疎化してる現状でライフラインの維持は不可能。
合併と離村しないと市町村の赤字は解決しない

>>257
物乞いの仕方を忘れてしまった乞食さんにはそれがいいと思う

偉いポジション？（と思っているが、実際は大したことない地位）につくと
何やっても許される！と勘違いする馬鹿老害が多い。

なんか物乞いがナンカ言ってるのかこれ

そもそも1支部で4市町村ってブラック杉
引き受けなくていいw

パニック映画の冒頭部分のような町議だなw

>>234
今からクマを倒せる猟銃もてるのに１０年かかるよ？

趣味でやってる爺さん達優遇してた制度に無理が出てきたんでそろそろ警察が本気で駆除しないとね
これ市民の武装権取り上げて政府がやるって現代社会での契約なんだから拳銃通じないとか知った事ではないし今すぐ行けや

>>265
よろしく

>>262
旭川支部(9)
旭川・鷹栖・比布・当麻・愛別 上川・東川・東神楽・美瑛
倶知安支部(7)
倶知安・蘭越・ニセコ・真狩 留寿都・京極・喜茂別
稚内支部(6,数年前に106年振りにクマ渡った離島含む)
稚内・猿払・豊富・礼文・利尻　利尻富士
北空知支部(6)
深川・妹背牛・秩父別・雨竜・北竜・沼田
以下5市町以下多数のためry

ソーラーパネルでドングリ無くなったんだろ…

>>266
お前ポリ公関係でもないのに絡んでくんなやカスがw

クマを殺すな言ってるバカによる殺人のはずが
地方議員が駆除の妨害して、その上役人に責任転嫁するとか

金ケチって信頼失う事…
良くありまぁす！

>>270
🐻を守る為に🐻狩りする奴を◯しますが許される世界だ
そもそも主体が整ってない…

緊縮財政してサービス悪いんだから国民はそりゃ怒るよ…

国のサービスが悪いって言ってるだけなんよな…

>>33
その趣味には厳格な資格維持が必要で町議（副議長）は補助金や資格維持に対して干渉できる立場にいる
（他所でもあったように虚偽事項でも警察に圧力をかければ免許取り消しまで持っていかれる可能性がある）
明確なパワハラ件カスハラ件モラハラ…少なくとも猟友会側に嘘を付いて問題を起こすメリットが皆無（それこそ免許や立場が危い）
なので…副議長を町やより上の自治体（上下関係はないんだけども結局は大規模側から要請や意見をしたほうが動きやすい）
が除去するか謝罪させるかしないと
被害者が出たら引っ込みがつかないし町（自治体）と町議会の緩慢すぎる対応に国中から非難が集まるわ

よし
◯務省には🐻の保護と人身保護の命題を与える
それで成果を出したら評価する様にしたら解決だな！

別に猟友会にこだわる必要もないだろう
金払って民間の駆除業者に来て貰えば済む話ではないか
最初からそれが望みだったのだから願ったり叶ったりだろう

別におかしくないんだぜw
農林水産省の競売
道路交通所のカジノ
警察のパチンコ
財務省の🐻

なんで頑なに暴言町議の氏名を隠すの？
報道業者は町議からカネやセックスの提供を受けてるの？

日本中の奥山を切り倒してソーラーパネルを敷き詰めちゃったからね
餌場を失ったクマが人里に下りてくるのは当然だろうね
つまり中国人再エネ業者とその後ろに隠れてる議員のゼニ儲けの尻拭いを
日本人納税者が命がけでやらされてるんだよ

>>40
各市町村に猟友会がある訳じゃないよ。
積丹町にはハンターが入るかどうかはわからん。

>>278
そもそも県議レベルで解決する話ではないからね…
国が指針として提示したエネルギー対策の弊害で🐻の居場所が無くなった事も起因になってるからな

コイズミさんが🐻対峙ですって、自衛隊を並べたら、政治の滑稽さが表に出るだけなんよね…

そうですね
根暗な感じですね
当て馬が…

自◯党の限界なのかな…
ネチッコイ…

何故フラットに国民に寄り添えないのか…

>>205
自衛隊は熊を撃つことはできんぞ？
狩猟登録と許可を取ってないからな
撃たせたいならまず法整備か。高市が非常事態宣言なり出して、超法規的措置を取らないと無理
できるのは、罠狩猟の指示に従って箱罠を置くだけ。

>>13
マジレスで
環境省が会計年度任期職員(有期契約職員)向けの予算要求はしてる

北海道って公安委員会も町議もバカだらけなの？

くま出たらこいつに先陣斬らせてやれ

>>282
トラ男と会談するのがコイズミじゃなくてよかったよ…

昭和のマンガに出てくるようなバカ町議だな
自分の顔を知らないハンターに「誰ですか？危ないので下がって」と言われてガチ切れ
俺様を誰だと思ってる？と定番の傲慢セリフ
令和の世にこんなやつが実在してるとはさすがド田舎

町議「俺の名を言ってみろ！」

動物愛誤といい勝負
どっちが害悪なんだろぜひ戦わせてみて欲しい

>>285
許可出せよ
ふざけんな

熊を撃たないんなら猟銃の免許剥奪でよくね
身の危険のないキツネやタヌキにシカの猟に銃の必要ないしな

>>294
シカでも余裕で人殺せるで

日本刀使わせてくれるなら熊を殺せる自信があるわ
刀でその首を切り落としてやる
剣道1年やってたから真剣をもてばやれる

>>296
頭が悪いとこうなる見本

消防団と同じ扱いにすればいんじゃね？

武器を持つと態度がデカくなる奴っているよね
戦時中によく聞いたわ

待ちの責任じゃなくて議員の責任じゃねーかｗ

その副議長とやらが土下座しないと収まらんだろうな。

あーあｗ

>>300
武器 = 議席 ？

猟友会が出動しないことが問題の本質ではない。

猟友会が出動を拒否していることを自治体(行政)が１カ月以上、
議会に報告していないことについて、町議会が不満を言っているが、
しかし大元のトラブルを起こしたのが町議会の副議長である。

なぜ報告が遅れたか、なんて町議の顔色を伺っていたからでしょ

誰が悪いのかお察しできませんかね？

これで名前も顔も有名になって良かったですね！

150票で議員とかそこらの生徒会長以下なのに随分えらそうだな

>>300
武器って文字のことだよね？
バカでも武器使うんだねw

>>302
許可証を発行しても誰も受け取りに来ないに一票

>>21
この状況で副議長は、人口1,635人の町で生きていけるんだろうかのレベル

>>285
それだったら年寄りの車の運転で非常事態宣言ださなきゃならん
熊なんか今年過去最大の死者で11人だよ

町議「誰にモノ言ってる！」
消防団「放水するから下がって」
町議「いきなり水かけるな！やめさせてやる！」
消防団「いいんですか？うわーラッキー」

こいつも熊と一緒に駆除していいよ、仕方ない。

>>298
やっぱ銃に対するなにかじゃないかな
単に態度とかではなく
銃を使うことが気に入らない的な何かがあったんじゃない？

いまの老人は謝ることなんて絶対にしないからな
積丹オワタw

もう謝らないでもいいんじゃない？

村にこれだけ迷惑かけたら後釜座りたい連中にバレないように真綿で首を絞めるように潰されていくから

副議長顔名前出回ってて草
クマにしたらハンター追っ払った英雄じゃん

>>309
顔や身体もがれたの何人だろうな

>>307
仕方がないから副議長自ら免許とって、熊殺し副議長として天下に名を馳せたら映画化

クマ「喧嘩すんな」

クマ狩りって1頭狩っていくらって話なんだろ？
これって例えば一人で1頭狩ったら1万円として
10人で1頭狩ったら全員に1万円づつ
って感じなの？

>>316
商業施設に突っ込まれて怪我した人何人だろうな

いいじゃないんですか　おまえの望み通り熊は野放しになったぞ
熊の皆さんはおまえん家に行こう　

秋田のミサイルマンが熊なんかやっつけてくれる

https://video.twimg.com/amplify_video/1910873563499839488/vid/avc1/1080x1920/w6o5kqk2GWXDBuTN.mp4

北海道だからヒグマだからなあ
立ち上がって向かってきたら、高さ３メートルぐらいあるもんな
そんなのがウロウロしてたら町民は歩けないよな

クマってなんだっけ？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1681969464953442307/pu/vid/540x960/X3TjXGLBhONGR3_X.mp4

>>14
有名観光地で住民の数が少ないところなんて中国から帰化した日本人には狙い目だと思う
最近よく聞く65歳以上から選挙権を奪えってのが実行されれば投票に行く純血日本人の数も更に激減して自治体を牛耳れる

>>323
ヒグマにはおばあちゃんミサイルがあるから
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1715297401714737153/pu/vid/avc1/1280x720/bmC7B24M-flNpHv6.mp4

病院におれさまを番号で呼ぶな！ここは刑務所かとかほざいて炎上→首括ったアホがいたけどこいつもそのタイプか

>>319
日当制
ただ基準単価はなく発砲手当の有無などその地方自治体の条例によるのであっちの自治体はやりがいあるけどこっちの自治体は命かける価格か？とかはある

そら町の役人からしたら町議のやらかしたことを議会で報告できるわけねーだろ
責任転嫁も甚だしい

頭昭和の老害

>>319
調べてみたけど市町村によってけっこう違うみたい
日当
10000から危険手当入れても15000円
捕獲駆除
10000から60000だけど最低価格の方が多い

ライフル弾が20発で8000円から20000円って話だからまったく割に合わないボランティアだな

「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」
この人が1人で駆除すれば問題解決だな

町内で熊が出たら “漏れ無く” この町議を呼びつけて駆除させろ
話はそれからだ!!

結局まだ謝ってないのかー
町民はどう言ってんの？
全員知り合いレベルの過疎町だろうから言いにくいとは思うけどさ

中国人誘致して食ってもらえよもう
それしかないよ

>>13
役所の職員が猟銃免許取ればいいだろ

>>336
そうなんだよね罠たくさん仕掛けたら見廻りだけで１日終わるでしょかかってたら最後まで始末しなきゃならないし

そうやって有能を追放したイキり勇者パーティーがダンジョンでどうなったか

>>334
副議長が謝罪して猟友会がクマ退治を再開したら2か月くらいして発砲が不適切だったと訴えられて左翼裁判官に猟銃免許取りあげられて副議長が大爆笑という流れになりそうだな
今後も猟友会はクマ退治に協力しない方がいいよ
クマ退治は本来役所の仕事、役所の職員が猟銃免許を取ってやればいいこと

謝るくらいなら熊に喰われて
死んだ方がマシだ！！

今後はお偉い副議長様が私財を投じてなんとかするんだろうからもういいよ

町議員よりもハンターの方が町民の生命を守っているw

田舎老害「嫌なら出てけ」若者「わかった東京行くわ」。【なんj,海外の反応】
https://www.gamezinsei.com/entry/inakakkskskdooruwoewu

>>339
こういう奴って当時の記事をロクに読まないで文句言ってんだろうなあ

>>1
町議をクマの餌にしろ
何の役にもたってない
死んでしまえ(田原)

この町に駆除する人がいなくて
他の市町村から来てるんだろ？
もう駆除に行かねえよなこんな高慢ちきな自治体になんか

くまさん1頭50万円とかなら、絶滅が心配されるくらいに駆除されると思うんだけどな。
誰か50万円くらいの価値を創造してくれない？
俺には手に余る。

町議が倒してくれるのでしょう

役所や議員と猟友会との信頼関係は全くないから今更副議長が謝っても無駄
役所の職員や議員が猟銃免許取ってクマ退治するしかないだろう

副議長が自分で駆除すれば解決

銃刀法に違反しない範囲で
ヒグマと戦ってください

>>349
それで熊に食われると二階級特進か

>>350
初当選したような町議員を盾にして
お、お、お前がやれ！仕損じるなよ！
って逃げるに決まってんじゃん

別の町議の話によれば町がこの件に関しては及び腰のようだからねえ
信頼回復は無いでしょ

熊を素手で屠った人間だけが町議になれるルールにすれば解決

>>349
ライフル持てるようになるの10年後だけどね(´・ω・`)
もしかしたら散弾でも戦えるのかもしれないけど

ライフルとスラグ弾禁止の縛りルール

インパクトが大きいだけで年間死亡者数がまだ大した事が無いから熊対策は特にないだろ
地道に駆除していくしかないのだから

（ワンチャンでならず者を一喝したワシみたいな事にならんか…？）

被害者が出たら副議長のせい

いなかっぺいってまだ生きてるのか

なんだその熊度は！

>>354
町議会で副議長さんの議員辞職勧告決議すれば良いのでは？

議員なら町住民の安全を優先すべきだよ。

それとも馴れ合い議会かな？

クマったジジイだな食われたらいいのに

情報提供スレを立てようよ

>>358
経済活動に影響が出てるのが問題
命の問題だけではない

猟友会に安い金で命がけのボランティアを強いるわけにはいかないと感じた副議長の優しさだと誰も気がつかないの？
感謝の言葉をかけたら気負ってクマ退治をしてしまうかもしれない、副議長が嫌われても辛辣な言葉を吐いて猟友会の負担を減らしたんだよ

まだこんな奴がいるんだからやっぱ田舎ってすげー遅れてるんだな

まあ何が問題かっていうと30年程前は人口が2-4倍以上住んでた地域が人口減少で人間の居住地域が狭まって熊の活動域が拡大したのがね

住んでる人には気の毒だけどそこに金を出す余地もないし必要もない地域となってること

田舎の副議長www

韓国の権威主義を見てるかのようだ

鈴木宗男かよホント

こんな時こそネットイナゴの出番だろうに

副議長は積丹町市街地じゃなくて野塚地区みたい
グループマップだとほぼ森でありヤバそう
他所の市町村から来たら挨拶と労う立場だと思うのだが
ほっとくしか無いよね

新情報がないから飽きちゃったな

>>371
やっぱり儒教って害悪だわ

自衛隊も秋田県に、これくらい強気に
出た方がいい。
イージスアショアを拒否しておいて、
熊を退治しろとか、虫が良すぎる。

>>377
それだよ
国防に何の協力もしないくせに困った時だけ寄りかかってくる
今後はそういうふざけた県は自助でやってもらって放置のほうがいいね

>>378
じゃあ先ずは、お前が犠牲者になれ

>>198
自衛隊の装備は対人だから熊とかキツいぞ
街中でRPGぶっ放す訳にもいかんし

>>380
ソ連製兵器は装備してないけど？

クマ「どしたん？話聞こか？」

>>331
日当って資材費込みなんか？
一般的に、こういった消耗品は別請求だと思ってたわ。

町長ぢゃなくて町議かよ
そら知られてなくて當然

>>120
尚更クズだな

石丸伸二に町長やってもらえよ

「出動要請」って言葉が、日本語が変容して、「出動命令」のような意味になっている。

公務員はハンターに対しては「出動歎願」にしろ！公務員がいばりくさっているから、こんなに批判が出る！

昭和生まれによくある話ｗｗｗ
自分は偉いって勘違い
早く首にしろ
熊いっぱい駆除しないと大変

>>110
そうそう。いいように使われるってのが最悪で同業者にも迷惑かけるからな。

猟友会が正規に自衛隊に組み込まれて議員と身分が逆転すればいいのに

>>390
猟友会ってのは、釣りの同好会の様なものだよ、単なる趣味の集まり

>>1
クマ戦争だ！

ANNは撮ったのか　今夜さっそく流せよ
さらしもんにしないと

はっきり言うけど日本の政治家は国も地方もカスと利権クズしかいないよ
まあ国民が選んだんだから自己責任だよね

>>387
熊が出たらこの町議に「出動命令」を出すべき。

映画だと終盤この町議の家族が熊に食われ
泣きながらハンターに謝罪して同行する
パターンかな

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=BEpLPXx9JsU
「謝罪しない」
「ぼくはわるくない」

とりあえず副議長をクマの前に放り出してから考えればいいんじゃね

そもそもこの町議が猟友会の予算削減を主張してたわけね

副議長、家業が牧場経営(酪農、肉用)ぽい
手を出さずにクマ放しとけば良いんでないか

>>397
こいつ猟銃免許持ってないの？
町民はこいつに責任持って処理してもらえ

クソ北海道
北海道人に人としての良識や常識を期待してはいけない

とりあえず住所氏名晒して本人なみならずその家族まで地獄見て貰おうか

件の町議の自宅近所にある箱罠での話だっていうけど、餌残して罠だけ撤去しちゃえばいいんでないの
事あるごとにやってきて謎の指揮官ヅラされ騒がれても迷惑なのだし、あとはほっとけばいい
気になるなら自分で餌片づけに行くんじゃないの、無事に戻れるかどうか賭けだけど

>>401
議員本人がハンターじゃないと偉そうに言ってるから持ってないんだろ。というか檻の中とは言え280キロもあるヒグマ相手なら10人単位でハンター出てきても不思議はないだろうに。

>>396
今結構熊被害でやばい状態なのに猟師に盾突けるとこから見て、そんな情無さそう
どこまでも他人事で、孫が被害に遭ってから少しだけ湧いた後悔を責任転嫁で騒いで終わりそうな系統のイメージ

これ町議と猟友会どっちも屑じゃね？w

>>407
いや一方的に町議が悪い
なあなあで受けちゃったら悪い前例つくることになる

現状危険にさらされてるのは町民
猟友会に駆除の義務はない
なのに町長も議会も解決に動いてる様子がない

これで傷害、死亡事件置きたら町はどう責任取るのか 大事になる前に道や国が町長の尻叩かなきゃ駄目だろ

こんな老害が普通にのさばってるから若者がどんどん居なくなるクソ田舎ムーブ

メディアが副議長に取材したニュースが出たね
案の定話が通じないお爺さんだった

どうせ銭ゲバ猟友会と金の件で揉めたんだろ
OSO18とかほんとに酷かった

控えめに言ってクソ町議

大体の善行は誰も金を出さないので
お願いベースでやってもらってるというその手の状況を分かってないのは結構居る

副議長の議員辞職まだ？

千数百人の村会副議長クマの餌にならないのかね

千数百人の村会副議長クマの餌にならないのかね

県議ですら無いのかw

ついに海田副議長に突撃取材か

まあ「金が欲しいんだろ！」と罵倒しちゃ駄目だよなあ
頭悪過ぎて草

オレを誰だと思ってるんだ！
田舎あるあるだな

国会議員でも一般人に言った奴いたみたいだけど

そもそも海田副議長が猟友会を罵倒してなければ拗れてないので
言っていないは無理がありすぎる

“土下座” まだぁ？

＞一町議がそんな力を持っているわけがない
一町議がそんな力を持っているわけがないのに、偉そうにそんな発言をした事が問題視されているんだろ。

問題の町議の家近くで出たというのに、謝罪も嫌だとか
自分や家族食われたいのかな？
まあ、食われても誰も同情せんだろうけど

町長でてきてないよな

>>425
謝ったら死ぬ病気のおじ、沢山いるから…

辞めるまで出動拒否してやればいい

>>426
出てくるべきなのは町長ではない
議員が問題を起こしてるんだから議長が出てくるべきもの
猟友会が動かない現状をどうするのか対策たてて説明するのが町長

>>411
副議長の動画見たけど

■積丹町議会 海田一時副議長

Ｑ．「辞めさせてやる」とか「予算減らす」とか言った？
「議会で言っただけで、それをどうやって。偏向報道だ。」
Ｑ．言った？言ってない？
「議会ですよって言ったの俺。それは１頭いくらで獲ってるから、そういうふうにしてくださいっていうのをお願いしているだけで。」

言った・言わないの話であって、できる・できないの話じゃないのに論点ずらしてるよね？

町議を責める住民の声も聞こえないし
もしかしてこの町上から下まで腐ってるんじゃないか？
なんか医者追い出し村を思い出した

自分らがストライキしてる今
誰が困っているか考えたら本末転倒だよな

戦後復興をわれわれがやったって嘘ついて偉ぶる早稲田の教授と同世代ぽい、何様世代って言うんだろうね、名前付けていいね

報道もなく例規探しても報奨いくらか分からなかったが
まさかのゲンダイ
一人当たりか一件ごとかは不明
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/379609/2
有害駆除の報酬については2時間以上で1回2万円。2時間未満は1万円です。報酬額は鹿もヒグマも同額です。

副議長さあ、クマにそんな態度とれんの？

クマ駆除のためにはこの糞ジジイをやめさせるしかないな
町のダニが減って一石二鳥