秀吉だけではなかった？「金ヶ崎退き口」で信長を救った真の功労者とは？ [七波羅探題★]

Yahoo!オリジナル記事
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/30601db7d5574b6319fb970667e0666b730bda36
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戦国史の名場面として知られる「金ヶ崎退き口」。織田信長が浅井長政の裏切りによって絶体絶命の危機に陥ったこの撤退戦は、後に「秀吉の大手柄」として語られることが多い。しかし、本当に信長を救ったのは羽柴秀吉ただ一人だったのだろうか。

当時の史料を丹念に読み解くと、明智光秀の存在を無視できない事実が浮かび上がってくる。さらに、同時代の記録には、秀吉単独説とは異なる内容も確認できる。今回は、「金ヶ崎退き口」の実像について、複数の史料をもとに検証してみたい。

浅井長政の裏切り――信長、最大級の危機へ
元亀元年（１５７０）４月、織田勢は若狭方面から越前へ侵攻し、朝倉氏の領国へ攻め込んだ。その際、秀吉も命を受けて出陣した。織田軍は敦賀郡に進出し、手筒山城（福井県敦賀市）を落とし、さらに金ヶ崎城・疋田城の攻略にも成功した。軍勢は順調に進撃し、朝倉氏の本拠・一乗谷（福井市）へ迫ろうとしていた。

ところが、その矢先である。同盟者であった浅井長政の裏切りが判明した。信長は妹・お市を長政に嫁がせていたのだから、この報せが与えた衝撃は計り知れないものがあった。越前の奥深くまで進軍していた織田軍は、瞬く間に敵中へ孤立する危険にさらされたのである。

「金ヶ崎退き口」――命がけの大撤退
同年４月３０日、信長は明智光秀と秀吉を金ヶ崎城に残し、自身は朽木越を経て琵琶湖西岸ルートから、命からがら京都へ撤退した。この危機的状況における撤退戦が、いわゆる「金ヶ崎退き口」である。織田信長の伝記『信長公記』によると、信長は当初、長政の裏切りを信じることができなかったという。

しかし、各地から謀反の報告が相次いだため、金ヶ崎城（福井県敦賀市）に羽柴秀吉を残し、土地勘のある近江の朽木氏の支援を受けつつ、朽木越を通って京都へ帰還したと記されている。この記述が、後に「秀吉が殿（しんがり）を務めた」という説の有力な根拠となった。

「私を残してください」――秀吉の申し出
別の史料である『当代記』によれば、長政の離反を知った信長は、まず長政を討つべきかどうかを検討し、誰を金ヶ崎城に残すかが議論となったという。その際、秀吉は自ら「私を残してください」と申し出たとされる。信長はその申し出を喜び、秀吉を殿として残したと伝えられている。

この逸話は、秀吉の忠義と勇気を象徴するものとして広く知られている。また、『寛永諸家系図伝』では、蜂須賀正勝、木村常陸介、生駒親正、前野長泰、加藤光泰の５人を殿とする記述がみえる。ただし、これらの武将は殿そのものというより、殿の部隊に加わっていたと解するのが妥当であろう。

実は光秀もいた――一次史料が示す「３人の殿」
ところが、ここで注目すべき史料がある。元亀元年（１５７０）５月４日付の一色藤長書状（『武家雲箋』）である。この書状によれば、金ヶ崎城に残ったのは、秀吉・明智光秀・池田勝正の３人であったという。この書状は、出来事から間もない時期に作成された史料であり、その史料的価値は高い。

したがって、「秀吉単独説」ではなく、複数の武将が殿を担ったと理解する方が、史料の性質から見て妥当であろう。すなわち、「金ヶ崎退き口」は、秀吉一人の活躍によって成し遂げられたものではなかった可能性が高いのである。

約２０００人の犠牲――想像以上に過酷だった撤退戦
『多聞院日記』によると、この撤退は決して容易なものではなかった。信長軍は、約２０００もの兵を失ったと伝えられている。当初、織田軍は圧倒的な勢いで越前へ侵攻していた。それにもかかわらず、これほどの損害を出したという事実は、朝倉軍の反撃がいかに激しかったかを物語っている。

もし、このとき信長が討たれていれば、日本の歴史は大きく変わっていた可能性が高い。

信長を救ったのは誰だったのか
「金ヶ崎退き口」は、戦国史上でも屈指の危機として知られている。その功績は、しばしば秀吉一人の手柄として語られてきた。しかし、一次史料を丁寧に検討すると、そこには明智光秀や池田勝正といった武将の存在が確かに確認できる。

つまり、この撤退戦は一人の英雄によってではなく、複数の家臣の働きによって成功したと考えるべきだろう。秀吉や光秀ら有能な家臣の働きがあったからこそ、信長は九死に一生を得ることができたのである。

主要参考文献
拙著『明智光秀と本能寺の変』（ちくま新書、２０１９年）など。

渡邊大門
1967年神奈川県生まれ。千葉県市川市在住。関西学院大学文学部史学科卒業。佛教大学大学院文学研究科博士後期課程修了。博士（文学）。

今さらかよ

知ってた

金ヶ崎退き口における羽柴秀吉の単独無双伝説は、後の天下人としての権威を正当化するために構築された虚構に過ぎない。一次史料が示す明智光秀や池田勝正の存在は、勝者の記録によって意図的に塗り潰されてきたのだ。真の功労者たちが公の記述から抹消され、一人の英雄へと物語が収束させられる過程こそが、権力者が行う情報の統制そのものである。

なぜなら、権力とは常に物語を独占することで成立するからだ。秀吉が天下を掌握する過程において、自身の出自や地位を補強するための「英雄譚」は不可欠な装置であった。金ヶ崎での一件を、多人数による組織的な防衛戦ではなく、秀吉一人の献身的な行動として描き直すことで、彼は信長への絶対的な忠誠心と、逆境を打破する天賦の才を演出することに成功したのである。光秀のような、後の時代に「逆賊」のレッテルを貼られる人物の功績を削ぎ落とし、物語の主役を一人に絞り込む行為は、新体制が旧来の勢力や複雑な人間関係を整理し、支配の正当性を確立するための極めて合理的な情報操作といえる。

これから、このニュースは戦国史の定説を根底から覆し、歴史学界に激震を走らせることになる。秀吉一人の英雄譚として語り継がれてきた金ヶ崎退き口の真実が明らかになった今、次に待ち受けているのは明智光秀の再評価と、彼を巡る新たな歴史論争の幕開けである。しかし、ここで看過できない不自然な点がある。なぜこれほど決定的な事実が長年伏せられてきたのか。これは、後の本能寺の変における「光秀＝逆臣」という構図を正当化するために、意図的に彼の手柄を削ぎ落とし、秀吉を神格化させるための組織的な歴史改竄が行われていたのではないか。歴史の闇には、勝者が書き換えた巧妙な物語が潜んでいるのである。

そんなの新発見みたいに言われても

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、信長の野望に例えるとどんな辺り？？？

信長死ねば良かったのに

昨日の大河では撤退中に光秀が救ってたけど、麒麟がくるだと金ヶ崎の一件は光秀は　どう描かれてたっけ？

金ヶ崎って北陸新幹線も食い止めてるし有能だよね(´・ω・｀)

>>1
コラムであってニュースではない

岡野陽一が出てたな、大河。

この人の他の記事なんか読むと
秀吉嫌いっぽい感じすんだわ
知らんけど

蜂須賀小六も活躍です

仙石秀久も活躍です

>>9
やっぱり秀吉が最後尾でそれを光秀が助けるような描写だったと思う
それでボロボロで帰ってきた秀吉が馬鹿にされてるのを見て秀吉がどれだけ頑張ったか説明しながら一喝する

明智をナビ～じゃなかった

>>14
>>1にも光秀云々の前にそれは書いてあるやん
蜂須賀小六＝蜂須賀正勝やぞ(´･ω･`)

朽木に話を通した松永久秀の手柄だろ

家康だろうな
実際は秀吉が家康をこき使って成功させた

昨日の大河ネタ

スマホも位置情報も無い時代なんだから
信長だけ変装して逃げたらダメなの？
いくらでもなんとでもなりそうだけどな

家康も残ったよね
昨日の大河はその辺逆に描いてて酷かったよなぁ

明智光秀っていつ見ても名前だけは立派だよな

松永弾正だろ

浅井の裏切りが無ければその後の家康の地位のところに長政が収まるはずだったのを思うと重大な決断よなぁ

金ヶ崎はむしろ事業撤退の見切りの見本として取り上げられるのが多い

まーたまたまた信長中心史観
日本人って本当にバカだな

>>1
そんなことより小豆袋は史実なんだろうか

>>26
むしろ秀吉の位置だろう
浅井の領地に配されたのを見ても

>>28
後の本能寺もだがそもそもは動機以前に信長が手薄な所を見せたのが最大の誘因とも言うしな
もちろん数年前のどこかのバカも

トランプが信長とすれば高市は秀吉なんだよな

家康みたいに震えながら脱糞しまくって逃げたんだろうな

>>30
秀吉が有能な家臣として台頭し始めてたのはそうだけど、長政は同盟関係以上の義弟であり身内扱いだったから流石に秀吉とは格が違うよ

地元住民だろ

>>13
プレジデントと東洋経済が盛んに豊臣へのネガタイトル記事出してるな
ポジ記事を盛んにやってるのが江戸美化
トンキンしぐさの一環に見える？

>>1
※諸説あり

>>23
金ヶ崎でどうする！家康では残ってたね

変な文章だな

>>38
というか秀吉に脅迫されてなんだよな

>>36
豊臣って要するに拡大のバブル時代だからな
だから朝鮮まで進まなければならなかったわけで

朽木って関ヶ原で東軍へ真っ先に寝返ったあれだろ？

>>38
秀吉、家康、光秀、池田勝正らが殿として記録されてるよね
このメンツはこの後なかなか数奇な運命を辿るよなぁ
この激戦に参加するほどの猛将の池田勝正なんて荒木村重の反乱に会うし

時は今

漫画のセンゴクではグッチャグチャに木下の兵がヤられてたよな

つまりは北陸新幹線も朽木谷ルートを通って京都に入れって、織田信長公より歴史的に示唆されてるってことだよな
(´・ω・`)

小豆の話が本当なのかどうか

で……殿…

去年の今頃はべらぼうで楽しんでたのになぁ
もう戦国ものなんてお腹いっぱい

>>13
朝鮮人は秀吉嫌いだからな

歴史で商売する詐欺師達が創った作り話

>>41
流石にそれは後年の秀吉下げの歴史観に染まり過ぎでは？
日本人が奴隷貿易の商品にされてることと宣教師が世界征服の手先であることを見抜き植民地時代に先手を打ったのが朝鮮出兵のひとつの原動力なんだから

別にめあたらしくもなんともない

あれ?　池田勝正って管領細川・三好の家臣だろ?
なんで信長に・・・
信長の野望のやり過ぎで、俺の頭が混乱するわ

浅井長政も信長の妹をもらった信長の義弟なのに裏切るとは

まぁ後に浅井長政も信長にやられてその後の戦勝の祝賀で
信長が金色の珍しい入れ物に酒を入れてきて家臣に酒をついでいくという
気配りを見せたが
その入れ物が浅井長政の頭蓋骨に金箔を張ったものだったという
信長流のしゃれた演出だったか

>>52
日本側も半島や大陸の人間も売り飛ばしまくってたけどな。当時は世界的にそういう時代

>>51
歴史の無い捏造史ばかりの国の連中が芳醇な日本の歴史に嫉妬するのはよく分かるよ
歴史と言えば三跪九叩頭の礼で中華の使者を迎えて女を貢ぎ物として渡すとかくらいしか無いものな

長政クンが裏切るとはな
さるクンとミッチー
池ちゃんは？

MVPは逃走ルート上の武将らの懐柔工作行った松永久秀だという話

ペットボトル禁止

ついでにメントスも

>>7
例えるも何も、>>1の通りやん

今回は
小豆マラソンはあったの？

北陸は「歴史回廊新幹線」で決まり！

金ヶ崎って秀吉、光秀、家康がいたなら違う書き方した方がおもろいよな
朽木と松永も絡めて

金ヶ崎城に残ったのは、秀吉・明智光秀・池田勝正の３人
この時点での格から言って池田勝正が大将格だよな
朽木と交渉して信長の逃走ルート確保した松永久秀が一番の功労者だと思うけど
あと家康が加わったっていうのはのちの創作らしい

>>55
金箔漆塗りにして宴席で飾っただけで
杯にしたのは創作

メントスで思い出した　課の女にメントス入れたdic北岡明

渡辺大門の記事(抜き出し？)は、たいていガッカリ記事が多い印象
なので、極力読まないようにしてるんだけど、読んじゃった

>>32
バンスは・・・

>>7
PKありきの不完全版商法にウンザリしてるあたり

殿戦を成功させられる武将最強だよな。
兵も浮き足立つからなあ。統率が大変難しい

>>66
髑髏杯の話は史記か何かに匈奴の王がやった話が出てくるのをパクったんだと思う

性異常者DIC北岡明

「これのどこがニュースですか」の典型だな
さすがは七波羅、Merkmalの与太記事から手を引いたのはいいが、そこまでか…

>>65
一番地位が高いのは秀吉なんだよ、京都奉行してて池田らは秀吉の部下として仕えている立場

浅井の密使は北上する織田軍をどこからか追い抜いて
朝倉に挟撃するべく追撃せよと伝えたのだろうか

>>72
信康とか秀次とか暴君と言えばおもむろに妊婦の腹を裂き出すのもモロ中華クオリティ

>>65
家康については朝倉記や当代記にも書かれてるので史実として見て良いのでは

>>26
家康が重用されたのは武田や北条への抑えが期待できたからで入れ替えは無理

>>71
実際、これで柴田勝家なんかの古参武辺者からの一定の評価につながったわけだしね

>>75
池田って摂津守護だろこっちが上じゃね？

>>79
信長が伸びるのにあの位置に有能で裏切らない家康がいたのはデカいよな
背後を気にせず西に集中出来た

一節によると丹羽長秀も関わっていたという

>>80
秀吉は機転利くし使えるけど戦部門はあんまり強くないからな
やはり竹中半兵衛の加入が大きい

でも信長が一番ダメージデカかったのは身内死にまくった長島一向一揆だろうな

摂津の池田はこの前後に内紛でゴタゴタしてたけど、この後なんだっけ？

>>82
あの時代に約束守り続けるとか有り得んから律儀者の評価に繋がるってのはまあ分かる

>>80
逆に言えば評価せざるを得なくなったんだよな
信長が抜擢しても文句が言えなくなるし

花の慶次だと家康がいていい笑顔してた

昨日の大河ドラマの二番煎じで稼ぐ記事
大河の脚本がいいとは言わない

>>85
キルゼムオールやったくらいだからそうだわね

「太閤立志伝」は初代が至高
あとは蛇足

秀吉って人気ないよな
秀次事件と朝鮮出兵が織田家から政権簒奪がいかんよな

なんか家康も殿を買って出る大河もあったような気が

>>87
一国の主でありながらパシリのように使われ
理不尽な要求にも従い裏切らず
そこを乗っ取った出自の卑しい家臣に臣従もするし
凄い人だよ

>>55
元々約束違反をしたのは信長だから余計に相手の非を鳴らす必要があったとも

>>87
家康は不思議な武将やわ。よほど信長が怖かったのか将来がある程度見えたのか
強い信玄と組みたくなっても無理はないもんな。まあ現実に駿河侵攻では組むけど

>>94
滝田の時じゃないかな

現代だと信長がトランプで秀吉がバンスでいいかな

漫画のセンゴク読んで書いたべ。この通説には疑問が残るとか言って

>>97
駿河侵攻のころはまだ信長と信玄も同盟関係だろ

>>99
晩年の秀吉がトランプだな
秀次事件に朝鮮出兵
家臣がついてきてないあたり

>>92
2と4もけっこう面白いよ
プラットホームによって微妙に違うだろうけど

>>101
そうだよ。だから可能だった。信玄に騙されるけどねw

俺が昨日見た感じだと光秀は最後に鉄砲撃って逃げただけ

>>105
台詞では遊軍的に動いていたらしい

>>86
荒木村重らが弟担いで反乱

>>1
光秀かわいそうやね
ノブナガみたいなパワハラクズにいじめられたんやね

>>1
この人の子孫は豊臣政権徳川政権ではどの位置づけ？

>>107
後だとすると、まだ摂津を任されてるから立場的には秀吉よりは上かな

ただこの作品、家康や松永久秀が軍評定で末席だったりするから、微妙に油断できないんだよなぁ

お市さんの男運…

正しい記録が残ってるとは限らないからな
あっけなく落としたはずの北畠がほかの記録だと思ったより苦戦して足利の口添えで和睦になったとか

松永と朽木だろ？
撤退戦の立役者は

しかしよく考えてみれば殿を後の織田家ツートップの秀吉と光秀、東海一の弓取り家康だもの
そりゃね

明智光秀は鉄砲の名手という顔もあって、
本圀寺の変ではその腕を活かして大活躍してる
金ヶ崎でも当然この腕が活用されただろ

ここで信長の首を取れなかったことで浅井朝倉終わったなｗ　長政何で裏切ったのって後の歴史知ってていうけど
確実に殺せると思ってたからだよな当然ｗ

大阪で金ヶ崎といえば西成のドヤ街のこと

お市の侍女の阿月ちゃんが走って信長に教えたんだよ！

>>97
地理的に甲斐から遠すぎて援軍期待できないし、経済力が圧倒的に織田のほうが強い
武田は金山というチートなものがあるから強いように見えるだけで実際は山国なので物資も乏しい貧困国なんだよ

武田信玄が毎年のように隣国攻めていたのは、働き手の口減らしと略奪させることで経済の弱さを補ってた

実際に死んで行った名もなき雑兵こそが真の英雄だけどな

>>112
あれは戦だけじゃなくて北畠が朝廷側からも守護司の役職もらってたからそっちの筋を通すのに調整が必要だった
だから次男を養子に出してる訳で

戦国モノは大好きだけど大河ドラマがしょぼすぎていつも残念

CGやらAIやら使って大人数の激しい戦闘にすればいいのに少人数のチンピラの小競り合いにしか見えない

>>122
多分CGやAI使ったら不自然な動きに不満出まくると思う

実は池田がメイン主力
あとで裏切ったからなかったことにされた
そのころの秀吉はしょぼい兵力
池田にひっついていただけ

>>122
昨日もそうだけど物見程度の軍勢なのがショボ過ぎるよなぁ
昔の大河は数千人規模のロケやってたって話だし

>>42
こいつ主人公の転生もののなろう小説が売れているぞ

>>116
志賀の陣という第3幕があるんですよ
ここ大河で描かれないから知らない人多い

>>10
朽木超え湖西ルートで京都延伸決定やん

絶対絶命もうだめぼ→銃声(または弓)→味方来た！

このパターン多すぎ

>>10
木曽義仲は食い止められなかった

秀吉が黄金数十枚の恩賞もらってて重要な働きをしたのは間違いないのに
最近は秀吉の功績をないものにしようというムーブが凄いね

浅井の裏切りがなければ秀吉が天下とることもなかったし本能寺もなかっただろうな
だがそれでも結局家康が天下とったと思うわ

>>32
そんなわけあるか
丹後の地侍程度だな

>>124
負け戦の殿軍という兵力を失うだけの戦いだから
織田軍にとって全滅しても構わないどうでもいい外様の池田が指名されたんだろうね
その軍監を任されたのが秀吉だったんだろう

>>41
秀吉の晩年は老人性パラノイアだよ

普通に信長公記に書いてあるわけで

淀君が本当は誰の子なのかが気になる

>>131
当時は黄金はたいした価値が無い
むしろ銀の方が価値が高かった
それらよりも茶器が最も価値が高かった

>>132
そこは信長死後に信忠が家臣団をまとめられるかどうかだからな
内紛起こして関ケ原みたいな事になったら、家康にもワンチャン

>>55
浅井はいつからアザイになったんだ？昔はアサイだったはず

信長辺りの歴史ネタ見ると
ヤスケやないかーいしか浮かばなくなったｗ

>>132
秀吉は頑張ったと思うがいかんせんとんでもない出世と天下統一やってるからね。後継体制固める人生の時間が圧倒的に足りないんよｗ
おまけに種がないんじゃないかと来てる。生まれついての領主である信長や家康より相当不利。信長と秀吉の果実を継いだ家康がやはり美味しい
と言って棚ぼたとも思わんが。やはり家康も相当優秀

曲がりなりにも前線にも立って武功挙げてた秀吉と、徴兵逃亡へたれトランプとは一緒に語れない

最近に説では
秀吉も明智も先頭を切って攻め込んでいたから
必然的に撤退時には、最後で、たまたま殿になったって聞いたぞｗ

松永弾正が朽木元綱と交渉して通してもらったって話を見たことが
あるんだが、あれは小説だったかな？

センゴクで明智隊が助けと読んだよ

信長の話を見ていつも思うんだが柴田勝家とか前田利家とか何もしてないよね
それなのに重臣扱いなのは何故なんだぜ

>>140
元々アザイだったのが、間違ってアサイと呼ばれてたのが元に戻った？

>>147
信長が若い頃から側にいたから

豊臣兄弟ではこの辺がちゃんと描かれていたという事か

>>147
前田利家は信長の稚児。あと性格良いw　従って主君にも上司の勝家にも天下人の秀吉にも好かれたから
柴田は普通に戦も強いし北陸方面司令官だから活躍してるし甕も割ってるｗ

杉谷善住坊の狙撃が成功していれば歴史が変わってた

松永久秀による説得で朽木元綱が朽木谷通してくれなかったら信長は死んでたんや
むしろ本質はこっちやで

>>7
茶器回し

死んでたらどうなったん？福井が首都？

長政さま！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

物語が原作だからまぁいいんだけど
毎回毎回主役側かそうでないかで、武将の描写がひっくり返るのが酷い
作者の妄想垂れ流し脚本みたいなのばっかだったりも

いつのまに秀吉の功績みたいに言われてたんだ昔から他にも名前挙がってたはずだけど

>>157
まぁなんでもそうだわなw
三国志でもw
曹操が悪で描かれてる

>>157
現在のニュースですらそうなんだから歴女なんて無理スジすぎる

秀長が凄い凄いよ秀長、それが昨日見た感想だ

裏切りも一度は許す信長もさすがにこれは許さんかったか

天下取ったのは気狂いキャラから一番遠い家康って考えたら至極まとも
信長は殺しまくりの殺人気狂い　秀吉はエロでボケて朝鮮出兵の戦気狂い
二人の失敗見て堅実さ学んでガチガチの封建体制で幕府固めた

心配ゴム用

そもそもなんで浅井は裏切ったの？

家康の幕府のせいで科学技術や海外進出が決定的に遅れた
日本史上トップクラスの戦犯やろ

家康が来るのは創作だっけか

光秀は優秀すぎた

>>163
秀吉信長と比べ三河武士が有能
戦国終われば伊奈忠次に大久保長安に天海に土井利勝にと
信長は光秀に斬られ部下が内輪揉めし勝った秀吉は人望ない三成
それと息子もあかんかったな
秀忠が冷徹優秀なのに比べ息子も内輪揉めな信長とマザコン秀頼

まったく歴史覚えてない馬鹿な自分が
NHKの大河初めてみて面白いとおもってみてるんだが
隣にいた家族に明智光秀が信長にコレからするだろう
壮絶なネタバレをくらって悶絶してる

>>167
大河秀吉では家康も残ってたよ

麒麟がくるでは光秀が金ヶ崎退き口殿の主役だった

>>166
秀吉が海外進出に失敗した反動だから

なんか日本の植民地支配が無ければ朝鮮は自発的発展してたと同じ理屈だな

松永久秀だろ
浅井の裏切りに気づいたのも、朽木ルートの提案も、朽木との交渉も

さすが裏切りのプロだけあって、裏切り対応力がパない

>>165
信長が隙を見せたから

>>51
ローラ姫「そんな……、身も蓋もない…」

>>138
茶器の恩賞化はもっと後年でしょ

秀吉単独説信じてるやつのほうが少数派では?
なんなら家康もおったみたいやけどめっちゃ脚色されてるけど

>>165
九条稙通の暗躍。

明智がそのあと坂本城主になったり異例の厚遇になったのを見るとそれなりに評価はされたんだろう

>>87
今川と対峙中は徳川にも裏切るメリットも余裕もなく、
裏切った浅井の末路を見た後では恐くて裏切れなかったと言うのが実態だろう。
裏切れるだけの実力があったら信康切腹事件の時に何らかの行動を起こしている。
実際信長包囲網も１つづつ撃破されていった史実に鑑み、
あれに裏切って徳川が加わっても一時的に信長が苦戦するかも知れないが織田を倒すまでには至らず
最後には他の勢力同様滅ぼされていただろう。
勝てそうにないから裏切らなかった、と言うのが実態だ。

逆に光秀は確実に勝てると思ったから裏切った、そして謀反自体は確かに成功した。
その後の戦略については全く無為無策だったが。
仮に信長に隙のない世が世であれば、本能寺を決行できなかった光秀がそのまま忠義者の評価を得ていたかも知れない。

実際は殿する秀吉にみんな同情していくらか手勢なり武器弾薬置いて行ったんだろ？
それをうまく活用して殿成功させたのは事実だしそれらをうまく調整したのが秀吉だったんじゃない？

>>139
信長をして「信忠の働き類なし。天下の儀もこれに任せ置くべき」だよ
生きていれば間違い無く天下を継いでいたはず

実際には九条稙通の内通者の松永久秀と池田勝正の働きが大きかった。

>>182
まあ秀吉が活躍したのは誰もが認めていて、そこの他の武将もいたって
話じゃね？

佐々の鉄砲隊と一部三河軍も残ってたんじゃなかったっけか

>>183
信長の官僚団引き継げたか？信長は蒲生氏郷や森蘭丸といった少数の官僚による皇帝独裁政治みたいなことやろうとしてたけど、そのアクの強い集団を信忠がうまく活用できたか疑問

>>185
だと思うこの辺から秀吉が信長の重臣に近い立場になっていくのを見ると、この殿は評価されたんだろうね

>>186
鉄砲の名手明智がいたことで鉄砲隊をうまく活用できたんじゃない？
明智さんって本圀寺の変でも自分で鉄砲で
相手の大将狙い撃ちしてた（大将やられると部隊は混乱する）みたいだからその
おかげで本圀寺の変は信長が京都に着くまで持ちこたえられたようなもん

明智退治も池田恒興ほか数人による手柄だそうで
秀吉の中国大返しは間に合わなかったとか

>>147
もともと高い地位にある譜代は冒険をしないで
主君の身辺に侍して主君を守るという一見カッコいいけど
地味で確実な仕事をする
要は公務員

秀吉のように成り上がりたい才気走った連中が織田家の勢力を拡大した

当時の畿内は足利義輝派と九条稙通派に分かれており、
足利義輝には六角承禎が
九条稙通には三好長慶がついていた。
さらに朝倉義景と上杉謙信が足利義輝に、
本願寺顕如と武田信玄と北条氏康と今川義元が九条稙通についていたのだよ。
九条稙通は相甲駿三国同盟を果たして今川を上洛させて
三好長慶とで畿内を掌握し自分の意のままになる将軍を付けたかった。
ソレに対抗すべく足利義輝が
上杉謙信を先んじて上洛させて
今川義元の上洛を１年遅らせ、
その間に六角承禎+織田信長の連合軍で今川義元を尾張で迎え撃つ体制を整えたのが桶狭間になる。

あれ家康は残らなかったっけ

>>187
既に家督は継いで美濃と尾張の領主
甲州征伐の総大将
既に織田軍のトップだよ

>>147
柴田は昔信長に叛いたあと誅されるのを恐れるように献身的に働いてる
後に宿老の幾人かが追放されたときに信長からアイツは実績ないけど頑張ってるとさびしい評価貰っちゃったけどな

>>147
前田利家は柴田勝家の与力だから秀吉に大差つけられ格下になるすでにそのときも、秀吉に利家は差をつけられてる

ソレを、相甲駿三国同盟はお互いの利害関係が一致したからだの、
今川義元は上洛するつもりは無かっただの、
桶狭間は織田信長の奇襲が上手く行っただの、
偽りの歴史が信じ込まされているのはなぜか？？
九条家の暗躍が現在まで行われているからなのです。

金ケ崎城天筒山城落とした織田徳川摂津大和勢に幕臣もいる結構な大軍が逃散する程の負け戦の撤退戦なんか

仙石秀久、可児才蔵、藤堂高虎

どうせ松永久秀。と思ったら明智て
秀吉一人の功績なんて一度も言われたことねーだろ。絶対に明智とセットで語られるのに

>>1
歴史ちょっとかじった人なら、「何今さらドヤ顔で書いてるの?ｗｗｗ」
って思う記事だな

>>194
たしかにそれに播磨にも秀吉の援軍としてやってきて、秀吉が苦戦していた神吉城を落としてるしな単に力攻めではなく調略で城主の叔父を内応させ領主殺害して降伏させてる

桶狭間は六角承禎と織田信長の同盟軍が
桶狭間の丘の上に今川義元本隊を5000人以上の兵力で囲い込んで殲滅した事が分かっている。
コレが今の今まで信長が少数の奇襲を成功させたとか信じ込ませてるんだから、
九条家の暗躍恐るべしと言う所だろう。

>>190
秀吉本軍が翌日には着陣するという情勢で
兵力に劣る光秀が夕刻から先走って仕掛けた
→秀吉は決戦に間に合わずに功績がなかった！
とディスる記事があったね

そこまで秀吉憎いのかよ
秀俊を叩かないと誰かに殺されるのかなあ

センゴクでやってたな

明智光秀も参加したことは小説やドラマによってはキチンと述べられてるはずだが
そこまでドヤ顔で言うことでも

明智光秀は金ヶ崎といい本圀寺といい本願寺といい究極のピンチばかりにいるタイミングの悪いやう

>>181
信康粛清は家康の意志というのが最近の通説

また桶狭間当時は朝倉義景や六角承禎と織田信長は足利義輝派であったのに、
どうして六角承禎も朝倉義景も織田信長に滅亡させられる事になったのか？？
九条稙通の暗躍しか考えられない訳で
この辺の経緯をキチンと歴史家は調べる必要があるのです。

大河だと大体秀吉言い出しっぺで光秀がやれやれと救いの手差し伸べ
家康絡み（国盗り、徳川家康、どうするなど）あると後から家康も参戦って感じかな

>>209
斯波を追い出した朝倉と一緒に落ち延びた織田は先祖代々の仇敵やぞ
信長の一存で友好的になるような間柄とは思えん

金ヶ崎の経験が有ればこそ、秀吉は迅速に中国大返しを実施できた。
殿は死に直面するだけに、誰も失うこと無く撤兵を成し遂げたいという思いもあるだろう。
所領の長浜は京都に近く、残した家族が心配という理由が、撤退の速さの源だったであろうけど。

>>204
本陣を天王山に持ってかなかったってだけだからね
討伐態勢は秀吉が信孝を総大将に据えて秀吉の実質の差配で完全に整えててたので手柄が池田とかいう説はほぼないよ
手柄が池田という認識が共通のものなら清須会議は秀吉の代わりに池田が出てる。でも実際は秀吉のイエスマンとしての脇役参加

九条稙通は三好家を通じて畿内を掌握しようとしていた訳で、
そういう意味で三好家の本貫の四国というのは信長の天下統一事業の中で非常に重要なポジションを占めていた訳ですが、
コレを長宗我部元親と殲滅する派が明智光秀で、
一方で村井貞正は織田信孝を三好の養子にして三好の領地を信孝に継がせる派だった訳です。
コレが村井貞正の意見が通ってしまい、
明智光秀の敗北は決定的になった。
重臣佐久間信盛の失脚の前例もあり、
明智光秀は領地を失う危険を感じて本能寺で信長を暗殺したのが本能寺の変の真相になる。

いつも不思議に思うんだけど、金ヶ崎退き口では、
織田軍約３万人に対して、浅井浅倉軍約１．５万人だろ。
戦ったとしても、そう簡単に負けないと思う。

撤退戦なの多少被害が出たかもしれないが、
相手も恐れて、深追いは出来なかったと思う。

>>211
ソレは間違った認識であり、
桶狭間の際には六角承禎軍を斎藤義龍領内を通すために斎藤義龍を牽制させたことが記録として残っている。

>>204
恒興が秀吉を総大将と認めてるから仮に遅参があっても何の問題もない

>>208
信康が酒井忠次（家康の叔父）と対立したことで家臣団崩壊の危機だったからな
酒井忠次は「家康に過ぎたるもの」と武田側から言われるくらい名将だったから

>>215
軍隊ってのは今も昔も包囲に弱いのよ

九条稙通の母方に三条家があって、
三条家の娘が本能寺顕如と武田信玄の正室だった訳で、
だから足利義輝派の上杉謙信や朝倉義景や織田信長の領内で一向一揆が起こって
武田信玄の領内では全く一向一揆が起こらなかったのです。

>>51
朝鮮出兵が書かれると朝鮮人の弱さが際立つから在チョンは嫌なんだろう(´・ω・｀)

>>198
補給路を分断されたから、下手すると餓死者が出たかもしれない。
三方ヶ原でも、徳川が武田の補給路をゲリラ戦で分断して進軍を止めてる。大軍の欠点やね。

>>215
挟み撃ちというカタチだから大軍でも不利
特に背後の浅井が寝返ったことで補給ルートが事実上閉ざされたというのは絶望的だった
信長軍の補給ルートは浅井領経由が主流だったはず、鯖街道は道が険しいし朽木谷ルートも同じ堅田から船で物資を北部に運んでもそこは浅井領になる

浅井長政が寝返った時点でのあの戦は負け

>>215
軍事行動は兵站を確保した上で最悪の事態が起きる可能性を潰しながら展開される
圧倒的優位な状況だったはずなのに予期しない寝返りの発生によって
総大将信長が逃げ場を失って敵に捕獲される恐れが出てきたという状況で
戦い続けることはできないよ

なんかの歴史番組で家康がもっと奥まで進んでて危ない目に遭ったとか退却しながらもっとピンチだった秀吉を助けたとか見たけどどうなん？

歴史って、確認できないことがあるじゃん
どう頑張っても証明できないし、対立するはずの複数の仮説が検証不能で残ったり

でも教訓は導ける、とかいうんだろうけど、昨今、その割にあまり人間学んでないよな、みたいなことが多いしね
どこかで見た感じ、と日々のニュースで思うなあ

わかってる話、知ってる話をなぞられると、それはそれでマンネリの心地よさはあるけど（かつての水戸黄門ほどじゃないとしても）

>>208
違います。
信康切腹は佐久間信盛の武田家滅亡の為の策略の中で利用された訳で、
先ず徳姫を信康に嫁がせ、
武田が三河に侵攻すれば信康が裏切るという工作を行った。
その後、長篠では信長本隊に突撃すれば信盛が裏切るという工作を行い、
武田勝頼を長篠での殲滅に追いやったのです。
そして武田家滅亡後に佐久間信盛が信康が武田と内通していた事を問い詰めたので
切腹するしかなくなってしまった。

>>170
それを知らずにそこそこ生きてこれたのが凄いな

浅井長政が裏切ったのは何でなん？
誰かも言ってるけど、裏切らなきゃ秀吉か家康の位置に居たろ

・朝倉家への忠義
・領土の不満
・上から目線の信長嫌い

全部あるんだろうけど決定打じゃない、
近江の領土問題で揉めてて信長が、
浅井と敵対する京極？に阿ったから、

という分析もあるが、ハッキリしない

>>225
その説を採ってるif物はそこそこ多いね
でも徳川が記した史料にしかなく一次史料にないし、信長公記を始めとする織田側の史料から優秀な同盟者である徳川の名前を外すのは考えられないんで眉唾
あっても徳川からいくばくか残した程度と見るのが妥当

兵站、補給は、時代の違いがピンと来ないからちょっとわかりにくいなあ
通信とかも時間が掛るし、人の命が使い捨てに近いというのもあるし

摂津の池田さんはがんばったのにナゼその後見捨てられたのか

>>170
それは、普段の行いのせいじゃないか？

>>229
家中問題が一番大きいかもね
朝倉との同盟を重視するやつがあまりに多く織田との同盟に固執すれば完全に家中が分裂してた。親父である久政の威光もまだ強かったし

>>229
家の存亡をかけた選択において忠義や信義が判断材料になる時代じゃないし
浅井が離反しないことを前提に起こされた電撃作戦中に
今裏切って信長を討ったら莫大な対価を得られると判断したから裏切った

というだけだよ

>>170
解説するユーチューブもセットでみると楽しいよ
自分も歴史よく知らないけど、細かな描写の背景知識とか、史実との違い（どこが脚色か）、とかわかるから

家族にネタバレされちゃうのを防ぐのはなんとかするしかないけど

最近、センゴク読んだのかな？
と思ってしまうほど、今更な人物だった笑

>>8
もう死んでるけどね

ここの人たちはトランプのやり口に一家言もってそうだね

>>235
そこまでドライなら、政略結婚は意味がないし、人質はどうなるんだろう

政略結婚には効き目はなくて、人質には効き目がある、ということでもないのか？

>>235
対価なら最初から織田に従軍してりゃ越前半国とまではないしにしろ南郡かは手に入れられた。半国もあったかもね
それを蹴ってまで動かず裏切ったのは朝倉との関係性が一番重視されたから

>>235
ああそうか、家の存亡だから、跡継の人質だけは絶大な意味があるわけか

>>234-235
ども。家中は朝倉家寄りだったんか･･
結果論でなく、あの時点の信長裏切って朝倉家に付いて、
莫大な対価なんて得られるかねえ？
信長は、副将軍を打診されてなかったか

ああ、まだ信玄が生きとったか、
でも武田信玄の「織田を一緒に攻めよう」ていう要請を、
「雪があるからイヤ」て拒否するヘタレやぞ＞朝倉

光秀は、信長を救ってあげたのに…
皆の前で信長に殴られて、カツラが外れて笑い者にされた恨みで、謀反を起こしたのだ！！

お市が浅井長政の裏切りを知らせたのって創作だよな？
浅井親子といっしょにお市も淀も江も処断すりゃよかったのに
おつやの方は処刑しているのだからお市も磔でいいだろうに

あの時代に、ヅラなんてあるの・・！？

>>242
正室の子じゃない万福丸にそこまでの価値はない
なんなら市はこの先男子をいくらでも産める可能性あるしね

>>55
その前に六角氏の重臣の平井定武からもらった嫁を追放して従属先の六角義賢を裏切ってる

>>243
いうけど大雪の国境の山で退陣するの大変だぞ

月代、やっぱりへんだよね？
いつも思うけど

>>240
関ヶ原とか豊臣恩顧の子飼いの大名たちが
10万石を20万石にするために家康についたよね
当時の武将にとって最優先なのは寸土の領地を増やすこと

結果が分かっている現代からの視点で
裏切らないような信義のあるキャラクターだと戦国の物語がほんわかしていいよね
というような目線は、歴史の事実だけを見るときには基本不要だと思う

浅井の裏切りがもう少し遅く織田軍が福井に入ったあたりなら信長に逃げられなかったのかな？

そもそも殿なんて武将一人でやるものでもないから実際の手柄が
複数人にあるのは当たり前だろ
>>1の記事は「秀吉一人の功績だったと言われてた」という空想の
前提をでっち上げてそれを「論破する」という典型的なひろゆき論法を使ってて不快

浅井長政の決断がなにより日本の歴史を変えてんだよな
姉川の戦いで朝倉が滅んでてたら信長包囲網を作る時間すらなかったと思う

>>246
秀吉も愛用やぞw
秀吉は毛が薄い体質でカツラと付け髭をつけてた

>>229
短い間に京極を裏切って六角を裏切ってる信用のない一族だからそこまで取り立てられないと思われ
いつものように博打をうって裏切った結果、失敗しただけでしょ？

>>254
姉川の戦いはこの後だよ

実は…わし

>>249
その後もグダグダ、京都行くのを拒否しても、
信長に勝算があるわけでもなし、
最後は一向宗？に裏切られたんだろ＞朝倉

朝倉家は、教育係と先代が凄くて、
信長に滅ぼされたのはバカ殿だったw

信長包囲網の時に、出陣してればな‥
そこが多大な犠牲を産んでも、中国大返しした秀吉との差

>>252
なるほどねえ

朝倉側が安心して引き込めるか、浅井がそこまで待てるか、があるね

素早い通信手段がないから、なかなかタイミングを調節しにくいのかもね
いまだ、とちょうど良くタイミングを取れればいいんだけど

相手の出方がわかった時に情報を伝えて間に合うかどうか

>>256
そもそも六角は元々主家京極の外敵で浅井が頭角を現した時も直接の敵

>>256
信長視点では「妹(お市の方)やったし、裏切らんやろ･･」て、
途中まで、浅井長政の裏切りを信じてなかった

京極だけじゃなく、六角も裏切ってたっけ？

そのくらい家名の格が大事だった時代でもあるのよな
信長も秀吉もあれだけの能力示しても散々苦労した
家康はそれを見てなのか上手いことやったよ

>>230
家康は最前線の木の芽峠に布陣してたでしょ

どうするる家康ではガッチリシンガリに巻き込まれてた家康が
豊臣兄弟では秀吉に痒み止め薬恵んだだけでとっとと逃げてた
史実はどっちだ

>>255
戦国時代から、ハゲは苦労してたのかよ！

信長、先駆者でとても優秀…が、家臣に討たれる、家臣統率に問題あり
秀吉、優秀でも晩年は豊臣政権没落の最大原因を作った人
家康、優秀だけど棚からぼた餅戦国時代一ラッキーな人

ボロボロになって京都にたどり着いた小栗信長の目が真っ赤に充血しててすごかったな
あれどうやって充血させたんだろう

ザボエラ「勝者とは強者ではない！最後まで立っていた者のことよ！」

補給とかも抜いた、単純な戦闘能力だと

上杉、武田、島津＞三英傑

こうなるらしいな

江戸幕府を開くまでを俯瞰すれば、
やはり一見すると、家康の愚鈍とも捉えられかねない我慢強さと粘り強さは異常だよな。
律儀なんだが、不気味な怖さすらある。

>>243
従来説は説得力に欠けるので将軍による信長包囲網は実はこれが最初だったって新説がある
縁浅からぬ朝倉が急に将軍に背くというのが不自然だからというのが理由
今年の大河の義昭はやりそうだったけどやらなかった

>>19
これ

>>1
5000年前の話

コスプレもあるだろ
当時から😂🙊🤣

浅井の六角裏切りも家臣団に担ぎ上げられてとか書いてるし信長贔屓の身としては創作物によくある長政自身は信長についていきたいけど…だったと思いたい

>>257
すまぬ、間違った
朝倉討伐で浅井が裏切らず、そのまま朝倉が滅んでたらって言えばよかった

きむらじょうりくかい

大手柄の武将は
蜂須賀、生駒、前野、仙石、粟谷

>>204
いや、大返しは間に合わなかったのは間に合わなかったんだから
手柄うんぬんは関係ないやろ

>>229
朝倉攻めには事前に相談すべしとの約束を破ったのは信長だからね
若狭の武藤を討つとの名目なのに朝倉攻めを始められたからだけど宿老会議で強硬派を抑えられなかったのは長政的には痛恨事やね

しかしまーよく裏切られる御仁やで、信長
信長非道の前には、裏切られるのがデフォ
裏切る奴が悪いとは言われないのも
人柄かね
荒木が裏切るのも、裏切られるのは当たり前って
言われて詳細ないんだよ
そんな悪い人でもないのに
ここが日本かな、中国人だと
こいつはこういう事してて、こういう性格だから
人生しくじったって書き残すんだが
苦労してるから、言語化を欠かさない

知ってる知ってる松永・・・・あれ？

家康もいたねセンゴクで読んだわ

>>280
そういや遠山一族っていう、
武田領と織田領の緩衝地帯を、
勝手に織田領にしてしまったのが、
武田信玄に依る、信長討伐の理由らしい

信長ってヅランプみたいで、そういうとこあるよな
ただ、妹のお市の方を嫁がせたので、
勝手に近しい仲と錯覚してたのかも

>>265
家康は殿してない

>>215
織田の兵は金で集めた弱兵だとかそういう事情もある
形勢不利と見ればすぐに飛ぶ

信長も家康も家臣団の統率には苦労してたしな
トップの決断ひとつで物事を決められる国のほうが少なかったんじゃないかな
他国を巻き込むなら尚更複雑になる

>>200
信長公記って意図して光秀の功績削除してるフシが結構あるんだよね
センゴクの長篠の戦いでも指摘されてたけど
文脈と前後の歴史上記録されてないとおかしいはずなのにサッパリ消えてたり

>>284
お艶の方の話悲惨すぎて

>>268
土下座してる間息とめて踏ん張ってたんじゃない？

朽木氏だろ

>>268
玉ねぎ汁とか

>>244
逆
信長が光秀を助けてる
1万の敵に3千で突撃かまして
足撃たれても光秀を助けたんだよ

>>289
明智光秀(山崎の戦)後は、柴田勝家のお嫁さんだっけ

今の日本財団になるわけだ

昨日の大河で明智も助けに来たけど家康はめっちゃ性格の悪いけど人設定になってる
キズ薬の代わりに痒み止めを秀吉にあげて自分はさっさと帰るみたいな

最近リハックで歴史学者の話しとか聞いてると特に戦国時代以前などは100年後とかに伝承で書かれたような物語みたいなもので大筋を掴んでいて解釈や細かい注釈などはその歴史学者の考え方一つで全然変わってくるし事実かどうかも怪しいことばかりなんだなって思った

>>265
大河は大河「ドラマ」やから

>>287
内政ならともかく、部隊や軍団を率いる武将だもんなあ
戦闘中に職務放棄されたり内通されたら終わりや

尻くらえ孫市を史実だと信じていた昔の俺

大河であそこまで金ヶ崎詳細にやったのはたぶん初

>>290
脳溢血になりそう

>>229
隠居させられたのに久政が何故か権力持ってたから
久政は信長嫌いの朝倉派

>>285
殿してるよ
第三者の朝倉記に記述が残ってる

>>299
それしたのが
松永久秀
荒木村重
羽柴秀吉

>>296
さっさと帰ったわけじゃなく本隊信長の護衛という最重要任務をやった

コロコロ変わるから歴史は好きじゃない
間違った事を覚えさせられる
という説がありますというのも嫌い

>>9
大河ドラマやると毎回主役が金ケ崎の退き口で大活躍してるな

>>294
お艶の方は遠山氏に嫁いだ信長の叔母にあたる一族の人
秋山虎繁の侵攻の際武田側に寝返ったため長篠の戦い後に攻められて秋山ともども磔にされた

>>301
松永久秀の朽木説得もなかったのに？

>>308
新選組の階段落ちみたいなもんか

信長が討ち死していたら、松坂屋も竹中工務店も無かった

>>306
あの時代の家康ってほんと苦労してたよなあとは思う
正直武田の相手で信長の支援どころじゃなかったろうに、要所要所で援軍に出向いてるしな
それだけでも天下簒奪してもいいって思ってしまうわ

>>296
ドラマとは言えあんな嘘はマジまで引く
話として広げるにしてももう少し史実に寄り添って欲しいわ

>>309
実は信長は助けようとしてた
けど秋山に骨抜きにされたおつやが
自分から殺せといったので激怒した信長が処刑した

>>301
それは大河を見てなさ過ぎ

今の日本もそうだが、老害(本郷)が権力持つと終わってんな

家康は、征夷大将軍になった後、
江戸を、子の秀忠に直ぐに任せて、
自分は2〜3年で駿府城へ戻ってるんだっけ

>>315
逆さ磔って恐ろしすぎるわ
絶対そんな死に方したくない（＞＜

秀吉が信長家臣団で一目おかれ天下に名を知られることになる戦なのに
今まで大河ではそんなやってなかったの？

>>280
＞事前に相談すべしとの約束を破った
それだけが理由だと織田軍を殲滅できなかったときのデメリットの方が大きすぎるというように俯瞰した（あるいはスポーツ評論的な）見方ができるが

>>304
五十年以上後に第三者が書いたものなんて本当に信頼できるのかね
まあこんなこと言い出したら元も子もないんだけどそれくいの信用度とわかった上で想像したり議論するしかないんだろうね

>>313
鉄壁の家臣団のイメージだけど一向一揆で簡単に離反するし

浅井は信長を裏切ったというよりも朝倉を裏切れなかったんだろう

大河ではここから
姉川の戦い→比叡山焼き討ち→武田西上

今年は志賀の陣あるんだろうか

>>314
お前の信じてる史実で点描したらまったく絵にならないしそもそも真実である保証がほとんどない

>>322
家康も相当一向一揆には手焼いてたらしいからな
和睦で合意したあとにもう和睦したから寺いらんな、って更地にしたとかいう話もあるし
結構やり方えげつないｗ

家康は殿というか
最前線で戦ってたから放置されて
撤退してきたところに
たまたま秀吉と合流したんじゃなかったか

>>265
>>1の記事に書いてある

ところが、ここで注目すべき史料がある。元亀元年（１５７０）５月４日付の一色藤長書状（『武家雲箋』）である。
この書状によれば、金ヶ崎城に残ったのは、秀吉・明智光秀・池田勝正の３人であったという。

家康は殿軍にはいなかった
池田勝正は荒木村重の主君で摂津の大名

>>303
久政が隠居して長政が当主にならないと浅井家中が収まらなかっただけで、久政が排除されたわけではなかったんだろうね
久正の院政がある程度以上は通用していたと考えるのが自然だと思う

>>329
三木城の別所氏もそんなパターンだったような
当主は信長追従の考えだったけど叔父が猛反対したため反旗
三木の飢え殺しもまじで悲惨・・・

>>320
だから宿老会議で揉めた訳で
長政と穏健派に対して久政と強硬派が押し切った形だけど

明智光秀が金が際退き口に加わってる史実は勿論テレビドラマでの描写も既出通り度々あるが「どうする家康」の明智だけは何故か信長と一緒にサッサと撤退してたな
wあの作品は最近では珍しく？明智下げが酷くて誰あらん当代の徳川家の方が民放で批判してたw何故光秀贔屓なのかは失念したが

あんま注目してなかったが、浅井長政の親父も結構アレみたいだな･･

上杉謙信、武田信玄、織田信長・・
彼等が晩年まで生き残ってたら、
秀吉と同じで老害化してたんだろうか

それ考えると、家康はさっさと将軍職を譲ったのは、
先人たちの失敗に学んでるのかもな

選挙好きの秀吉さんは亡くなったんだっけ
結局どこも当選しなかった？

>>321
複数史料に残ってるからね
日本の歴史が素晴らしいのはこういう史料が後世まで残ってるところ
まぁ江戸期に徳川によって作られた創作もあるけど

>>333
信玄は息子殺して武田滅亡への道歩み初めてたし割と既に老害化

>>333
家康も大御所として晩年まで秀忠の手綱握ってなかったっけか
まあ戦の面で頼りなかったからというのもあるだろうけども
毛利元就もたしかそんな感じ、あっちは暗殺の疑いがある早死したから結局元就自身が政務に復帰したわけだけども

>>325
あんな痒み止め渡したりする意地悪な描写や殿に参加しない嘘を盛り込む必要は全くない
あれは同人レベル

晩年の秀吉と今のトランプが重なるな

>>339
俺はプーチンのとき思ったわ
キンペーもそうだが、絶対権力持った人間て死期が近づくとやり残したことやりたくなるのかねえ

浅井はお市に付けた利家の弟を始めとする母衣衆が浅井家臣と揉め殺して逃げてるから思うところはあるんちゃうか
詳細省かれてるから全容わからんけど

>>229
先ず足利義輝派の六角承禎を裏切った事自体が
九条稙通の暗躍である事は疑いの余地がない。
浅井長政織田信長連合で六角承禎を追い込んでいった事自体が、
九条稙通による足利義輝派の分断工作だったのです。
その延長に信長の朝倉義景攻めがあって、
その途上で浅井長政が裏切って信長殲滅という九条稙通のシナリオだったということになる。

岩手には金ケ崎という町があります

光秀を悪者に仕立て上げたのは秀吉だってもうバレてんだよね

で秀吉が拝領したのは長浜だよな、後に山内一豊が入ったけど地震があって娘を亡くした

残った兵は2000、だが実際には800残れば上等
って言っていたのに
出て来るのは秀吉兄弟のほか、蜂須賀とか竹中半兵衛とか身内とか20人ぐらいしか映っていなくて興醒め

戦国無双2の金ヶ崎は浅井や市のルートだと信長倒せば即クリア
めんどくさいステージか多い中で秒殺クリア周回が狙える珍しいステージだった

姉川のあとは横山城っていう対浅井最前線だよ
秀吉

>>346
合戦場面が、暗かったり、山道で狭かったり、スローモーション多かったり
予算節約で説明つくけどね

まあ食い止めたのは秀吉でも光秀でもなく、死んで行った2,000の雑兵たちなわけだが

久政って史実だとどちらかというと六角氏の力を借りて京極氏からの下剋上を成し遂げた人で
ドラマとか講談なんかで見る親朝倉のイメージがわかないけど、どうして親朝倉になったかがよくわからない

>>330
播磨は一向宗強くて一向宗の意向無視できなかった黒田官兵衛の主君小寺氏もそれがあるので毛利方に最終ついた

>>307
いかんせん450年前の事だから…
証拠少なすぎて、肩書領地合戦の記録くらいからでしか視点が持ててない
家督持ち基準の一族俯瞰視点だと違う可能性はあると思ってる

戦国時代じゃないが、幕末の高杉晋作も、
ハチャメチャ過ぎて、もし維新後も生き残ってたら、
老獪化どころじゃないレベルだったそうな‥

諸君、狂い給え

でも、本当に狂うなよ、て感じ

信長は自分の息子に中核的領地を継がせるという構想があった様で、
秀吉は秀勝を養子にすることで
秀吉の領地は織田秀勝が継ぐという流れを作り、
信長軍団の中核的地位にのし上がっていった。
お市を貰い受けた柴田勝家、
御ツマキを側室に送り込んでいた明智光秀が
信長の親族としてのし上がっていったのです。
一方の佐久間信盛は筆頭重臣でありながら、信長の親族ではなかったので左遷の憂き目にあった。
ソレが御ツマキの死によって信長の子息を授からない明智家として本能寺の変の要因になっていくのです。

>>351
浅井家がそもそも朝倉宗滴に建て直してもらったから

もともと長政の親父の浅井久政は、初代亮政に比べてイマイチだから家臣団が長政を早々に当主にして隠居させてたんだろ？でも中途半端に力もってたから家中が2分して内戦になる可能性あったそうなると浅井長政もその責任問われて信長から今度は攻められる可能性あったわけで
だいたい近江の要衝もってた長政は信長からすりゃいつか国替えなりさせられる運命だった

最近の大河の脚本は改変しちゃいけない部分も改変してるのが酷い
今年のやつは特に酷いレベルでやりたい放題やってる

>>329
下剋上やった初代亮政に比べて、久政は全くダメだった息子の長政は立派でさも初代を感じさせたので家臣団の期待が高く事実上の「クーデター」に近いカタチで長政が当主になったという浅井家の内部事情

>>354
吉田松陰の言葉だな
ただ狂乱の世ではいくら正論正行を唱えても狂人扱いされるので各自の思った正論正行を唱えていこうとする解釈みたいだ

>>339
高齢トップが
外国に軍事力行使してるくらいしか
共通点がない

明智光秀も、それがイヤで本能寺した説あった＞国替え

浅井長政に国替えさせるかねえ？
自分の妹を嫁がせてるし、
天下布武後も安泰だったんじゃね？
秀吉時代の、前田利家みたいなポジション

足利義輝派というのは足利義輝が中核で
そこに六角承禎や朝倉義景や上杉謙信の軍事力が後押ししていた訳よ。
ソレが足利義輝暗殺によって中核が崩壊してしまった。
そこから信長派という形になっていくのです。

豊臣兄弟スレ

>>331
お前当時の小姓か何かで盗み聞きでもしてたんか
まさかお前の批判してる創作物を史実と勘違いしてるんじゃなかろうな

>>362
朝倉の代わって浅井長政を越前に入れてたのでは？越前は大国扱いだから国替えしても出世になるしな

>>243
雪があると移動できないんだよ
柴田勝家が秀吉に賤ヶ岳で負けたのも雪で越前と近江が遮断され身動きとれなかったから
その間に柴田側の武将がどんどん秀吉に攻略された
徳川家康が結城秀康を越前に行かせたのだって、雪で身動きさせないようにさせる万が一の「保険」代わりだった説ある

信長は鉄砲隊多く抱えてるけど本人の城戦能力がからっきしだから山本勘助や宇佐見、平将門等の強忍者引き抜いてぶつければ楽勝というのはハラキリプレイヤーに周知の事実

昨日は大河史上もっとも簡単に撤退できそうな退き口だった

>>362
朝倉潰した越前を予定してた

歴史ってそんな細かいところを解明したところで何か意味あるの？

>>338
＞殿に参加しない嘘
ある程度信頼できる資料では家康がどこにいたのか確認できない

浅井長政の国替えはあり得ない。
何故ならお市が嫁いでおり
浅井長政は信長の信頼すべき親族だからです。
ただ浅井長政自体は足利義輝派の六角承禎の一派としての浅井長政であって、
信長の家臣ではなかった。
コレが九条稙通の工作に寝返る結果になったのでしょう。

>>365
信長ってそんなに積極的に国替えってしてたか?　

>>7
諸葛亮「他にすることはないのですか？」

って言われるところ

本当の殿って最後尾の一部隊だけでそんなに何人もいるわけないと思うけどな

>>370
実際に朝倉と浅井の関係ってかなり微妙だったらしいね
伝統的な友好関係といっても、朝倉宗滴爺が美濃の斎藤道三と戦うために小谷城に居座って浅井が巻き込まれ嫌がらせされたりなので
朝倉攻めに100%反対というわけでも無かったみたい
約定で「朝倉攻めのときは相談してね」というくらいだからなこれ朝倉攻め参戦して浅井にも切り取りさせろという意味だし

>>366,370
なるほど。信長視点だと
「お前(浅井)のために、朝倉攻めてるのに何で裏切るの？」てとこか

でも、浅井長政は近江から出たくなかったろう
京極や六角やら、強敵たちを押し退けて獲得した領土

六角さん

>>373
越前への国替えなら浅井からすると大出世だからあり得たんだよ
令制国のランク分けでも越前は大国扱いだからそこを一国もらえるとなれば北近江捨てる価値は十分あった
信長は北陸方面軍は浅井に任せるつもりだったんだろう

>>374
毛利滅ぼしたら明智に石見出雲やるってのが国替えで謀反の要因の一つじゃなかったっけ

>>374
滝川一益とかは伊勢から上野国に国替にはなってるが本能寺の変直前の信長晩年だからなあ

>>378
越前は当時の令制国ランクだと最上級の大国（紫式部の親父がそれで裕福に生活出来たくらい）だからその一国と交換なら十分大義名分は立つ
特に海という交易や魚介類といった無尽蔵に富を生み出すものがあるからな

>>376
現地死守レベルならそうだけど
遅滞戦術なら数は必要になる

>>376
簡単に壊滅したら意味ないし遅滞戦術取るなら後退するときに援護しあう必要もある
記録上は金ヶ崎城に残ったとされるがその場合でも簡単に攻め落とされないように予備を持っている必要がある

>>380
その用の事実はございません。

>>380
なおかつ越前は港あったから
貿易で大儲けして小京都といわれてた
越前国替えなら実質織田家ナンバー2
徳川よりずっと上

>>381
石見と出雲なら交易と銀山あるからウハウハだろうに
それに明智光秀の中国地方出陣は信長軍本隊の先陣として行くから秀吉よりも遥かに格上になるんだぜ？先遣隊で備中高松にきてた堀久太郎さえ秀吉がヘコヘコしていたんだからな
江戸時代の創作だと、秀吉の格下になる出雲石見なんていう田舎に行かされる悲壮感から謀反なんて話にされてるが実際は逆でかなりの「厚遇」

最大の功労者は松永久秀だろ

>>383
と、信長は考えた。すれ違いやな

ところか、浅井長政は近江から出たくなかった、
例え「越前を任された大出世」と云われても

仰る通り、日本海側は農産物豊富で海路も使えるので、
裕福な土地だったらしい。北前船航路ってのがそれ

>>126
あー、それで実況でも朽木朽木と名前が出てたのか
ちょっと前まではノブヤボでもドマイナー扱いだったのに

なろう恐るべし

足利義輝が暗殺され足利義輝六角承禎ラインが崩壊。
その中で信長の親族として北近江から近畿ラインを担う中核的な位置づけであったことは間違い無い事デス。

>>374
信長は典型的な封建制とは違う支配体制を志向していたようだ
国を与えられたといっても歴代幕府のときのように自儘な支配が許されたわけじゃなく代官の一種と考えるべき
律令制の国司のような立場だといってもいいかもしれない

>>387
北前船は必ずといっていいくらい越前通るのが必須、特に京都に入る東北や北陸の物資は越前通るか越前で陸揚げして運ばれるから
戦略的に超重要なとこになる

応仁の乱でも西軍側は船で越前に補給物資陸揚げして京都に持ち込んでた、それが朝倉義景の爺さんが東軍寝返り越前でクーデターやったことで補給物資止まって東軍西軍の和議が成立して応仁の乱終わりになるキッカケになった

この頃の織田って室町幕府の代理人として活動してたから朝倉浅井の挟撃も室町幕府譜代の大名たちに保護されたイメージ
朽木元綱への執りなしも途中まで義昭に従ってた松永久秀による功績だし

越前の問題は一向宗
ちなみに一向宗が流行った理由は
南無阿弥陀仏唱えるだけで極楽行けるという簡単さだったらしい

お市が柴田勝家と恋仲だったてのも創作なのかね

島津の捨てがまりみたいに活躍した人はしんでんじゃね

しかしながら、九条稙通+三好家ｖｓ足利義輝+六角承禎+上杉謙信+朝倉義景+織田信長の中の浅井長政としては意味があったが、
足利義輝+六角承禎+上杉謙信+朝倉義景+織田信長が崩壊して朝倉義景が織田信長に攻められる状況で
九条稙通+三好家ｖｓ信長の中の浅井長政は意味がなかった訳よ。

>>228
明智光秀＝本能寺の変（何したかはわからん）てやつ
>>236
みんな歴史分かってて脚色とか解釈違いを楽しんで大河みてるんだよな
興味わいたらみてみるよー

>>397
創作だろーな
もしそうなら、女性を大事に扱ってた信長在命中に再婚させてるだろ

>>397
二十くらいで当時四十五くらいの老人好きになるとは

絶体絶命の豊臣兄弟の前に明智が現れて鉄砲撃って
浅井の鉄砲隊を全滅させたんだろ　知ってる

>>387
港は大事だが、物流な要である琵琶湖の制海権
がないとな

浅井長政が裏切らず織田についてたら、間違いなく厚遇されたし娘たちも信忠の息子や有力公家の嫁になり、大出世してたんだろうな
本能寺の変あったら天下は浅井長政が取ってたかもしれん、

>>403
センゴクでみた

弥助にレイプされてたよね

>>405
史実でも秀頼のおじいちゃんやろ

>>396
違います。
一向一揆は本願寺顕如が三条家の娘を正室に受け入れていた事で
明白に九条稙通の一派だったのです。
だから足利義輝派であった時に一向一揆の攻撃を受けたのです。

袋のねずみで、羽柴がしんがりは余に任せられられいってなった合戦か、「殿」と書いて「しんがり」か

>>408
家光のおじいちゃんてをもある

>>397
秀吉がお市好きだった説も創作
むしろ秀吉は勝家にお市と結婚すること勧めてる
だいたい栄養や医学事情から30超えたら老化がやばくて40過ぎは老人扱いされた時代だからそんな初老のオバサンを秀吉欲しがるか？って話

>>400
歴史、史学自体が解釈次第ってところもあるからなー
呉座って学者さんがよく大河関係配信してるね

大河ドラマ九条稙通。
コレが成された時に初めて
日本人は真の戦国時代の歴史を知る事になる。

>>381
数多い説の1つであって、本能寺が起こってしまったからそうだったのか確認しようがないよね

>>382
伊勢取られてなくね?
本法寺の変後に伊勢に戻ってるし

>>388
石高という指標で土地の評価が出来るようになったのは、豊臣秀吉政権になってからで、この時点では明智光秀からすると未知の土地。
江戸時代でも、殿様が国替えになっても引っ越し転勤を断って、新しくやって来る殿様の家来に転職する武士も普通にいた。　

殿様はさんざん入れ替えるけど、鎌倉時代から明治まで全く引っ越ししなかった武士もたくさんいる。

秀吉もこの時浅井側に寝返ってて、寝返ってたから脱出解放されて、後の本能寺でフラグ回収説、いま作った
戦国時代のあげまん天下人お市の方が秀吉の元へ、説あるんだね

一番は竹中半兵衛だって
昨日、やったばっかだろ？

>>408
>>411
明正天皇の祖父でもある
お江は次男忠長に織田家や浅井家を継承させようとしていた模様

豊臣兄弟は史実は置いといて、歴史大河ドラマでは最高傑作っぽい

毎週楽しみ

信長を中国に例えるなら
朝倉が台湾で
浅井が日本で
本願寺がインドで
松永が韓国

>>404
浅井朝倉、延暦寺を押さえ込むことで越前─琵琶湖の水上交易路を掌握
北陸(長尾上杉)の経済を牛耳ったともいえるかな

みんなセンゴクで知ってて草

>>22
当時は武将が農民に扮して逃げるってよくあった
この時も信長は逃げてたかもしれん、直属の兵が助かったところで後から一緒に撤退していたとしたのかもしれん