【兵庫】斎藤知事、県が過去に借りた“338億円”不適切処理は「前知事の指示」と強調「その影響で財政破綻寸前になるおそれ」主張も [樽悶★]

兵庫県が過去に借りた338億円の不適切な処理が発覚し、財政破綻寸前になるおそれもあることが分かりました。

斎藤知事はきょう＝15日の会見で、「当時の知事の指示があった」と繰り返し強調しました。

■地方財政法に抵触も「当時の知事の指示があった」と説明

兵庫県によると、2000年度に「公共用地先行取得債」として490億円を借り、このうち338億円分の土地を売却していたにも関わらず、2020年度に「全額」を借り換えていました。

これは地方財政法に抵触するもので、適正化へ向けて新たな負担が増えるということです。

斎藤知事は会見で、不適切な処理について「当時の知事（井戸敏三前知事）の指示があった」と繰り返しました。

「当時の知事から『全額借り換えと県債管理基金の残高の確保』という指示があって、それに基づいて実施したという報告を受けている。7月上旬に財政当局から私に対して一連の経緯の報告があって、そこで初めて気が付いたという状況だ」（兵庫県・斎藤元彦知事）

■財政破綻寸前の「早期健全化団体」に転落するおそれ

斎藤知事は、この問題が「主な要因」になって、2030年度に財政破綻寸前の「早期健全化団体」に転落するおそれがあると説明しました。

しかし県の試算では、この問題の影響がなくなる2031年度以降も、実質公債費比率（＝自治体の借金返済額の収入に対する割合）が、「早期健全化団体」の基準である25％を超え続ける想定です。

斎藤知事は記者団から、「問題の影響はわずかであり、早期健全化団体への転落の主な要因は金利上昇で、人を惑わすような説明だ」と追及を受けました。（以下ソース）

7/15(水) 20:57配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e131d1549b8a1324aa0559b568de34d62456145
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20260715-90028349-kantelev-000-1-view.jpg

>>117
こんな円安物価高を止めようと本当に思うのなら結局は利上げ（政策金利）を5％ぐらいまで上げないとどうにもならなかったりして？
それをトカゲは首相の座をかけて必死に止めようとするだろう（今のトカゲを見ていると）
まあ世の中すべて一長一短だから意見はいろいろあるだろう
それを強引に一方だけに引き止めようとしても無理な話で結局は状況はどんどん悪化して行くだけになるかもしれない
今の日本はそういう方向に向かっているように思えてならない
そうなったら市場原理ではたぶん行くところまで行くしかなくなる？
たとえばハイパーインフレになって1ドル300円になるとか
仮にそうなったら1ドル300円になってトカゲはホクホクだろうが国民はハイパーインフレまでは行かないまでも超物価高で首相はあのトカゲだから仕方ないと思って生活してくれるのかどうか？
そんな未来がやって来るかもしれん？？？？？？

申し訳ないけど兵庫県民の自業自得だろこれは
もう立ち直れない

真偽はわからんけどやっぱり2期くらいで交代していかんと悪事の温床となりやすいんだろうと思う

物価高騰対策として市民に商品券や現金配ってる市町村がほぼ全国全てしてるのに神戸市だけしてないんやで？

理由がわかるやろ、日本人が苦しんでると喜んでるからやで。
神戸市は30年40年前ですら、全国の市町村が成人式のお祝いとして紅白まんじゅうやアルバムなどをプレゼントしてきてるのに、なにもしないで石井一や県警の署長がきて説教するだけの成人式をしてきてるんや。祝う気なんてサラサラ無かった
すでに神戸市は50年前から破壊計画してたんですわ
だから自民党にいれるなと言うのにわからないバカと帰化人だらけでこうなるという話ですわ。

ぐっばい神戸県民

いくら何でもパヨクの嫌がらせが執拗すぎたもんな
この件でようやく合点がいったわ

スレタイ詐欺乙

斎藤知事　兵庫県が過去に借りた“338億円”不適切処理は「当時の知事の指示」と強調　さらに「その影響で財政破綻寸前になるおそれ」主張も　“実際は影響わずか”指摘受け「真摯に受け止める」

斎藤は良くやってる。ワシだったらアホらしくて投げ出すね

>>137
借金払えよ

前知事に斎藤はんが命令して借りさせてたんじゃないの？

兵庫県知事の斎藤と神戸市長の久元の仲は非常に非常に悪そうに見えてしまっているなあああ

>>118
兵庫県は今でも朝鮮学校に補助金出している
しかも日本でイチバン出してる

第二次トランプ政権が始動してからなんだよ
対立激化は

大阪市北区の梅新第一生命ビルに
在日北朝鮮人工作員で日本人監視要員の中国スパイがおるで〜！！

日本人監視・制圧目的で　大昔に日本に送り込まれた
30万人の北朝鮮人の子孫　「通名：大城和馬🧿」
ご尊顔はこちら　→　https　postimg.cc/p5tSNBtr
最近日本人監視業務をお仲間の北朝鮮人バンドギャル作員にタッチ交代ｗ

肩下までの黒髪に、ゆるめのくせ毛風パーマをかけたウルフカット
下唇にジャラジャラ大量の銀色のピアスつけて　
この酷暑でも真っ黒ずくめの服装をした
身長160センチ台の30代女性の「🧿古谷　七虹🧿」！！
北朝鮮人バンドギャルの工作員やで〜w
小泉防衛大臣の自宅にスパイが盗聴盗撮機器設置した組織の構成員や！！
「中村🧿エミ」（通名＝日本での本名）のお仲間やで〜！！
小泉防衛大臣と自衛隊と防衛省に通報したってや〜ｗ

●防衛省・自衛隊に対する御意見箱
https://www.mod.go.jp/j/form/goikenbako.html

5/28　17：44　梅新第一生命ビル付近を
マイクで何か叫びながら　＼ピーポ―ピーポー／鳴らして　
南に走り去った大阪父兄のパトカーが
犯罪もみ消し外国籍スパイ犯罪者警護お巡りさんやな〜？特定しやすいなｗ
「通名：大城和馬🧿」
のお仲間の北朝鮮系在日中国スパイのお巡りさんやｗ

北朝鮮の工作駅員おった場所と北朝鮮工作員仲間のヨイショマン
・闇バイト代と脱税で浮いたお金でスタイルチェンジ！
→元戻るdeお写真追加　今日はヨッシャ！！
ふぉも友のヨイショコーラス応援団ｗ
ふぉも友も工作員仲間やで！！闇バイト代も 所得税　集団大脱税や！！
→　https　postimg.cc/gallery/SJC5qw2

通報お願いします！！

●大阪府警　曽根崎署　06-6315-1234
●匿名通報ダイヤル・匿名通報メールフォーム（賞金あり）
https　www.tokumei24.jp/system/xb/tok.user.Index

■大阪メトロ　お客様の声
https://contact.osakametro.co.jp/inquiry

>>143
多いんじゃないの
中国人もインド人も多そうだけど

しってたよ
井戸の悪事だって

>>1
まだまだあるよ。長期政権の氷山の一角だと思う。頑張って、膿を出して切って欲しいわ。

県民に嫌われててイベント行くたびに大荒れしてんじゃんこの人

これ地元の巨大暴力団がマスコミ使ってイジめてるだろ。

338億円何処に消えたか徹底的に調べろ

まーた斉藤に騙されてるよこいつら

それまでは斎藤お前の責任だ

>>1
まだまだあるよ。長期政権の氷山の一角だと思う。頑張って、膿を出して切って欲しいわ。

>>54
財政改善どころか日本一の放漫財政という

>>155
斎藤はん無駄遣いしすぎやな

ま、こういうのがそこら中にあるんだろうな
もめてた理由がわかったわ

これ兵庫の話だよ

https://youtube.com/shorts/fAICvGen7Iw?si=VbWh6ASUu1sebYTz

オールドメディアが指摘するように不正は軽微で高市政権による金利上昇が原因なら日本中で起きる問題やん

指示役と実行犯、共に背任

どちらが、では無くどちらも

>>140
しつこすぎて藪蛇ｗ
森友どころの額じゃないもんな
そら必死にもなるかｗｗ

まだまだいっぱいありそうだ

おねだりおねだり〜

>>1
クッソ無能
だったら就任直後に徹底調査して県民に説明できただろ
破綻寸前になるまでダンマリって、処分対象の幹部連中とツルんでお前も後ろ暗い私服肥やししてたせいじゃないのか

監査の人死んだのはこの件か

前知事の功績
借金８５００億円を３２２９億円まで減らしてる訳だが
センチュリーとかの数百万レベルの無駄遣いだという話で叩きまくってたよね

674 名無しどんぶらこ sage 2026/07/15(水) 15:14:26.32 ID:2s4WZ7Yo0
井戸敏三知事時代（2001～2021年）の財政状況
規模感は以下の通りです。
就任当初、震災復興にかけた16兆3000億円のうち1兆3000億円を県債で賄ったため厳しい財政運営を強いられた。 (Wikipedia)
井戸知事自身の説明（2007年頃）：震災復興関連で発行した地方債1兆3000億円のうち8500億円が残存し、償還用基金の取り崩し累計が3500億円、積立不足分が2700億円残っている状態だった。 (Genron-npo)
その後の改革：職員数3割削減・給与カットなどの行財政改革を11年間続け、2018年度決算で震災後初めて基金取り崩しや借金なしの「収支均衡」を達成、2019年度決算では県債残高を3229億円まで減らした。 (Wikipedia)
つまり井戸県政は「大赤字を出した」というより、震災という巨大な負債を引き継ぎ、長期にわたる緊縮改革でかなり圧縮した側面が強く、今回の危機は主に震災債務の一部残存＋金利上昇＋分収造林・地域整備事業という別の大型負の遺産＋会計処理の不備が重なった結果と言えます。

どうしても嫌なら、
来年の統一地方選挙に合わせて、
議会で辞職要求すれば良い
選挙の費用自体は少なくすむ

この問題に関わった幹部職員はのうのうと、現在もその立場に就いてるんだろう

死んではなかったw

「パワハラでは」兵庫県職員が自殺未遂か　不自然な入館時間　県が近く調査へ
https://jocr.jp/raditopi/2021/03/16/262199/

一緒になってうまい汁吸ってた県庁の連中は問題を表に出したくないよな。

1. 震災復興債務：阪神・淡路大震災の復旧・復興関連費用のうち1兆3000億円を県債で賄い、2024年度決算時点でも1478億円が残る。

2. 分収造林事業の破綻：662億円の債権放棄が必要になった事実上の経営破綻案件。

3. 地域整備事業：土地を造成して企業に売る事業で借金返済に行き詰まる恐れがあり、県債管理基金を債務処理に充てている。

4. 金利上昇による利払い増：実質公債費比率悪化の直接要因は金利上昇による利払い費増加。

5. 不適切な会計処理（発覚済み）：2020年度に490億円分の地方債（用地取得限定の「用先債」）が満期を迎えた際、用地売却で得た338億円を返済に充てず全額借り換えていたことが判明し、地方財政法違反だった。この結果、実質公債費比率がさらに悪化した。斎藤知事はこの処理について前任の井戸敏三知事からの指示があったと聞いていると述べた。

しばき隊の活動資金ww

>>168
もうOBらしいよ

>>1
スタジアムやアリーナ建てるのと変わらん借金だよなぁ

>>161
兵庫県民なんだろ
借金払えよw

反斎藤派は能無しすぎ
発覚したら百条委員会の設置を自ら率先しとけよ
私たちも知らなかったと斉藤の悪口って・・・
それだと私たちがやりましたみたいになるだろう・・・

>>1
籠池佳茂
@YOSHISHIGEKAGO1

菅野完氏は私達家族を助けると云いながら、
私達家族を窮地に追いやったのです。
　
菅野完氏は朝日新聞社と手を組み、安倍政権を糾弾したのです。

彼らの目的は安倍政権潰しでした。

その証拠に、政局を作り出した張本人(福島伸享元代議士)は菅野完と当時から共闘していました。
これが森友騒動の真実です

2019年9月15日・午前0:25

https://x.com/YOSHISHIGEKAGO1/status/1172894213182148609




※福島伸享（元民主党で2026年に落選、失職した議員）

元衆議院議員の福島伸享氏は、民進党（当時）の議員として森友学園問題の疑惑追及で中心的な役割だった。森友学園との関わりなどの疑惑を巡り、2017年2月17日の衆議院予算委員会で当時の安倍晋三首相から「私や妻が関係していたということになれば、これは間違いなく総理大臣も国会議員も辞める」という答弁を引き出した人物でもある。

※安倍晋三元首相は、日本の憲政史上最長の首相在任日数を記録。

>>172
4. 10兵庫県庁弾圧救援会@KansaiQuen

みなさまのご支援があれば、勾留されている本人たちも励まされます！

カンパをされたい方は、郵便振替で、用紙の通信欄に「兵庫県庁弾圧救援会へ」とお書きいただき、以下へお振り込みください
午後0:27 · 2025年4月14日


>>1
12.6秘密法　弾圧救援会
@himitsuho_9en
控訴審判決後には弁護士会館に移動し、裁判闘争の総括を行いました。私たちはこの２年間のAさんの闘いを通して多くの事を学びました。

裁判は終わっても
私たちの安倍政権打倒に向けた歩みはまだまだ続きます。
これからも共に闘わん！

午後11:59 · 2015年12月15日

>>116天下りできたなら死ぬ必要なかったんじゃない？

>>52
元彦終わってるじゃんｗ

完全に壺の狙い
あの法案は皇室を破壊する
壺による皇室乗っ取りを阻止しよう

■緊急■重要■03
麻生・日本会議など男系カルトに潰された貴重な資料
■皆さん保存して、一読下さい■
【２００５年有識者会議報告書】
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3531374_po_houkoku.pdf?contentNo=1
（全８２ページ すべてがわかる）
最適解
小泉政権下での有識者会議
【報告書の主な内容】
編集
■女性天皇及び女系天皇（母系天皇）を認める。
■皇位継承順位は、男女を問わず第1子を優先とする。
■女性天皇及び女性皇族の配偶者になる男性も皇族とする（女性宮家の設立を認める）。
■永世皇族制を維持する。
■女性天皇の配偶者男性は皇后と同様、「陛下」と敬称され、崩御後は陵に葬られる[注釈 2]。
■親王と同様、内親王の自由意志に基づく皇籍離脱は認めない。

皇室典範に関する有識者会議 - Wikipedia https://share.google/dAQgMuIN8SDlwCGlM

またまた人のせい

斉藤知事が前任者のやらかしを利用していると言いたいのだろうけど
被害受けているのは兵庫県民だし

あとアホの反斎藤派は、斉藤に利用される前に利用するぐらいの気概ねえのか？
百条委員会開けよ

この問題を下手に扱うと共犯者みたいに見えちゃうのに
サイトウガーたちって頭弱そうだから自ら悪い方向に行きそうだよな
　↑
これ客観性のある中立的な意見
本音は　「知っていたのじゃねえの？

>>1
【左派野党仕草】菅野完は人の死を利用してマネタイズしてるだけ



菅野完「7日に県民局長を悼むとか、それはあんまりどうでもよくて」

https://i.imgur.com/lV9Pki1.jpeg
https://i.imgur.com/Q8fGHBg.jpeg

5時20分







観客席のベッカムがニッコリ

金利が上がってバレた説ww
悪いのは高市じゃね？

当時の知事の指示を受けていつやったんだ？
無論当時の知事時代？

利益の付け替えとか民間なら大問題ですやん

斎藤元彦が「井戸前知事時代の負の遺産だ！」と大きな声で叫び、アホのＮ国信者や元彦信者が「おのれ、井戸めー！」となった今回の財政悪化騒動。しかし、実際は金利を現実に即して見直した結果、えぐい数字になってしまっただけのこと。香椎なつとかいうクソデマゴーグは、丸坊主で謝罪せぇ！

今日の斎藤元彦記者会見は、尾形さんの質問により、斎藤元彦の歴史的な大敗北となっています。アホのＮ国信者や元彦信者には理解できないだろうけど、今回の財政悪化は「金利」が原因

おのれの無能を棚に上げて井戸前知事の落ち度を指摘するか？ おそらくは、当時の兵庫県ではその手法しか取りようがなかったのだと見ている。 井戸氏は自治省時代に起債部門を担当する課長も務めた財政・起債のプロだった。 無能で若くしてドサ周りに落とされた斎藤元彦とはモノが違う

無能

斎藤知事　兵庫県が過去に借りた“338億円”不適切処理は「当時の知事の指示」と強調　「その影響で財政破綻寸前になる」 “実際は影響わずか”指摘受け 真摯に受け止める(関西テレビ)

井戸と斎藤の全面対決あるでお(´^ω^｀)

5年間何やってたんだ

どこまでマスコミは斎藤に粘着してるんだ
追及すべきなのは不正を行った前知事だろ

>>1
無責任扇動マシーンの菅野完とその界隈に取り込まれオルグされてしまった奥谷議員の大ファン柴田淳 @shibatajun
（鍵垢）を生温かく見守りましょう。

画像
s://i.imgur.com/F8mPf05.jpeg
s://i.imgur.com/qclMGi2.jpeg



■批判やバッシングデモなどを繰り返す事によって憎悪感情を生産し続け、過剰に片側に偏った歪んだ認知を作り出し、
その上で左派組織の利害関係（人間関係など）に関与依存させ、実生活にまで入り込み搾取。


大量の犯罪加害者を生み出すオルグという洗脳。


■オルグ (社会運動)
オルグとは、主に左派系団体・政党が組織拡大のために、組織拡充などのために上部機関から現地派遣されて労働者・学生など大衆に対する宣伝・勧誘活動で構成員にしようとする行為、またはその勧誘者を指す。

・構成員候補への工作

構成員候補として選ばれた者は、日々のサークルの学習会とは別に、個別の学習会が行われる。この勉強会では「現代社会の矛盾は資本主義体制にあり」といった新左翼党派の※イデオロギーに沿った学習が行われ、
次第に「資本主義体制に抗う革命家」を自己の存在価値理由とするように仕向ける。

性的関係に持ち込むことで構成員に勧誘する手法（肉体オルグ）も利用されており、末端の構成員獲得に多大な貢献をしている。そしてある程度理解が深まったら、正式に構成員として認められる。
こうして取り込まれた構成員は信念が強く組織に対する忠誠心が高いと評価されている。
s://i.imgur.com/Va8O5rq.jpeg


■関連ページ■
日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派

特に関西テレビの記者はまるで活動家のそれ

前知事派が必死に抵抗していた理由はこれか
県民局長はこのこと知ってたのかな
押収したPCに証拠がはいっていたのかな

ツバキ隊のパトロンなの？

結局庁舎建て替えとかしなくてよかったな

ID:nynQHIJQ0
急にどうしたんだ？
都合悪い?

ほらな、過去の悪政のせいなんだよ
こんなの昨日今日できるわけないんだし
斎藤さんがんばれ！

報告を受けてちゃんと公表して現職としてどう対応したんすかね斎藤くん？
それから金利のせいだって言うけどそれ兵庫だけじゃないすよねw

パヨクの知事になってたら今頃1000億の負債になってた

>1
だったら収賄の容疑で逮捕起訴しろよ

まだ斎藤叩いてるガイジ居るじゃん
やべえな
そろそろ現実見ようぜ

※退任後にそんな指示はありません

やはり斉藤知事が正義だったのか
悪質だったもんなアンチは

>>28
齋藤は正義だった？

>>52
そりゃすでに明らかになっている分収造林事業と地域整備事業の隠れ負債1500億円があるからな
これも前知事の負の遺産
斎藤知事でなければ分からなかっただろうな

>>92
竹内元県議らが問題視していたのは、他目的の基金や公社資金などを県債管理基金に集約し、その結果として県債管理基金残高や実質公債費比率が実態より良く見える運用。実際、この県債管理基金の運用についてはとっくに2021年に斎藤県政が見直しを実施している。

【菅野完一派】２代目元西播磨県民局長・渡瀬康英【成功しない私怨クーデター】


勤務時間中に公用パソコンで「作家活動」県職員を懲戒処分　同僚からの仕事の依頼に「やめてもらえませんか」と怒鳴る　上司に大声で詰め寄るなどのパワハラ行為も…在宅勤務時にはベッドやソファーで横になり…職務専念義務違反
6/15(月) 16:45配信


戒告処分を受けたのは、長野県の現地機関に勤務する29歳の男性主事です。

県によりますと、男性主事は、勤務時間中に公用パソコンを使って「作家活動」を計20日間、211回にわたって行っていました。

■上司に大声で詰め寄るなどのパワハラ行為も

また、同僚からの仕事の依頼に対し「やめてもらえませんか」などと大声で怒鳴ったり、上司に向かって大声で詰め寄ったりするパワーハラスメント行為を行ったとしています。

さらに、体調不良を理由に55日間にわたって在宅勤務を行っていましたが、実際にはベッドやソファーで横になって書類を漫然と眺めたり、パソコンの前に座っているだけで何もしない時間があったということです。


在宅勤務の成果報告も、いわゆる「コピペ」で済ますなどずさんな内容で、

県は「県民の皆様の信頼を損なう事態を招いたことは誠に遺憾で、深くお詫び申し上げる」としています。

>>201
百条委員会でも、増山県議の議事録が理由不明で削除されたりしてるんよな

前知事がプロの手口で功名に違法行為をしてるので疑って調査して発覚し国に報告し違法認定される
AIは公務員を罪に問うハードルは高い

兵庫県警も加担してそうだしな
どこまで逮捕者範囲が広がるのやら

よいとこなしの神戸

>>118
>>1


ハラッサー菅野完の歴史


「糾弾会」で有名な部落解放同盟出身の菅野完は２０１７年、森友学園を吊るし上げ大阪府豊中市の左派系市議や左派系団体と共に政権叩きに利用。
打倒維新、自民党安倍政権への倒閣運動を開始。


朝日新聞など左派系メディアを集め
「内閣が２つは吹っ飛ぶ大問題」などと発言するも、
安倍政権（自民党）は日本の憲政史上最長政権記録を達成。


その頃から、民主党系出身の立憲民主党議員とも金銭が絡む選挙応援や倒閣行動などを扇動するビジネス関係に。


森友騒動を飯の種にしていた頃も、最後までＳＮＳで政府側を非難していたが、ほとんどは重箱の隅をつつくような内容で、唯一本質的な国の補助金を不正に受け取った件などについては、菅野自身の支離滅裂な失言の責任追及を恐れて話をそらし逃げていた。
Ｘでの発言では「論点ずらし」「ごまかし」「細かい法を持ち出して相手を混乱させる」などを使って素人を黙らせドヤ顔するのが定番の流れである。
法的に間違った解釈も多々あるが、その場しのぎの恫喝や誹謗中傷で誤魔化しかわしている。


そもそも、冷静に物事を見極める事が出来るまともな人達は、注目を集めたい菅野の見世物小屋パフォーマー的なやり方を見抜いているので、小物以外は菅野完にわざわざ近寄らないし接点すら生まれない。


その為、菅野完のエアプ与太話には、刺激を欲しがる知ったかぶり野党好きの情弱と、守る物のないガイジ系過激派、小銭集めの素人バイト系雑魚左翼だけが擦り寄るというかなり低俗なカルト構造が仕上がっている。




◆菅野完による繰り返された性加害
被害女性が語る。「“被害”に遭った他の女性たちにも話を聞きました。菅野氏は様々な運動において、真摯に取り組む女性の思いを巧妙に利用し、ハラスメントや付き纏い等をしているようです。ある女性は、初めて電話を受けた際に、『俺はセックス依存症だ。性の処理をしてくれる人を求めている』と言われたそうです」。今月1日にも自身のツイッターで、慰安婦報道に関して「完全に“女性の人権”って観点抜けてますよね？」と批判した菅野氏だが、この発言が自身に跳ね返ることには考えが及ばないのだろうか――。

センチュリー？

で、これ逮捕者出るの？

>>212
正義の斎藤さんの為に兵庫県の大借金返せよw

こういうのチェックするヤツって議員にもどこにも居ないの？
こんな額の違法な手続きをやってだーれも知らなかったの？

東京人は批判されれば「東京への嫉妬」「対抗意識」
「田舎もんが東京を恐れて叩いてる」と解釈するおめでたさ
東京の体質や文化からして失敗や腐敗を繰り返すのがわかる

>>222
アルフォード(斎藤兵庫県知事、元れいわ山本)

齋藤おねだり疑惑で騒いでた連中は今回は静かだねw
早く井戸に取材しないと！

関東人はチョン以下
ハッキリ言ってケダモノ同然の関東人と共存なんて不可能、
まだクルド人のほうが一億倍文明的

またネット使って嘘広めるのか

まだ擁護してるのがいることに驚いた

>>12
齊藤は前知事のせいって言ってて
金利のせいって言ってるのは反齊藤界隈では？