【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>118
昔つうか昭和だけだろ
明治のときは士官も優秀だった
なぜ士官育成に失敗したのか
そこを検証すべき

>>132
月刊正規空母、週刊護衛空母で大量生産してたアメリカにケンカ売ったのが間違いだったな
日本なんて出来ても年1、2隻程度だもんな

帝国陸軍「用意周到・動脈硬化」
帝国海軍「伝統墨守・唯我独尊」

>>139
ワシントン海軍軍縮条約で制限されてたんちゃうの？

>>150
南方作戦やる間に米艦隊を封じるのが作戦目的。その意味では成功しとる。
戦争を終わらせることには寄与しなかったが、たかが一戦闘にそんな効果を期待するほうが現実離れしとる。

ミッドウェー海戦自体が
日本国内に爆弾落とされるなんてとんでもない
海軍は何をしてるんだという声を
当時の政府も軍部も抑えられなかったから
今までは殴れば勝てる
相手が気付かなければ
やりたい放題だという作戦

ところがアメリカはやる気満々で待っていた。

>>145
向こうは戦争犯罪上等やったのにな

>>146
呉海軍工廠でまだ未就役

ミッドウェー海戦やった戦犯なのに、なぜか英雄扱いされてる不思議
戦後の偏向報道

ABCDで石油の在庫が乏しくなりその他の資源も入らなくなり
これ以上追い詰めると「窮鼠猫を噛むかんな」と脅しのワンパン入れたのさ
当時モンロー主義のアメリカは欧州太平洋同時戦争はやらんと
話し合いで何とかなるとタカを括ってたんだが
逆にアメリカ人の魂に火つけちゃったのさ

>>131
終戦記念日が2～3日前後したくらいだろ

耐え難きを耐え～忍び難きを忍び～

戦術レベルでどうこう話しても結論は変わらんだろし
下手したらもっと酷くなってた可能性すら

沈められても、撃墜されても、どんどん新しいのを作れるアメリカと
大事な大事な虎の子で、沈められたらもう代わりがない日本じゃ
所詮勝負にならなかったですね

対米開戦は政府が決めたものだろ！
海軍はあくまで政府の決定に従ったまでだ。
山本にしても嶋田や永野の方針に従うなかで真珠湾の攻撃を立案した。
責任があるとすれば嶋田と永野、総理の東條と前の近衛だろ！
近衛は野村とハルが妥協の上で作成した諒解案を松岡の気兼ねして呑まなかった！
日米諒解案さえ呑んでおけばよかった。一番の責任は近衛！次に松岡！

>>74
今のロシアvsウクライナみたいになって負ける可能性大

>>78
近衛文麿のことかー

ソ連と米国に挟撃されるようなことになったら不味いので
先手を取って対米戦に撃って出るという理屈は判る
にしてももう少し上手くやれたんじゃねえの？

>>145
ハワイの石油備蓄施設を破壊し、潜水艦による攻撃でハワイへの物資輸送を
徹底的に妨害するのが効果的だったかもな
それでも最後には負けただろうけど

6発エンジンの超大型渡洋爆撃機「富岳」が出来上がっていれば、太平洋を飛び越えて
アメリカ本土を直接爆撃した世界で唯一の国になっていたかも知れないね
今でいえば戦略爆撃機 B52みたいなものだな
勝ち目はないけど一矢報いることはできた

>>171
撃ち落とされてるのでは？

アメリカは世界中で洗脳工作を仕掛けてる
で、今現在のアメの工作員は誰？
ごまんといるはずだぜ

デーブ・スペクター

>>166
中国撤兵問題でゴネにゴネて日米交渉潰したのは近衛内閣の陸軍大臣東條英機でしょ。
一番の責任は東條英機じゃないかね。

>>175
陸軍を抑えられる人が誰もいなかった

抑えようとすると殺しに来るしなｗ

天皇天皇言っておきながら
天皇の言うことも聞かないし
下手すりゃ天皇でさえ命が危ういとか

陸軍はそんなキチガイ集団でした

山本五十六は昭和少年の英雄であり崇拝の対象
連合艦隊司令長官という言葉の響きのカッコよさに痺れたもんだ

>>177
そうやって、子供の頃から洗脳し軍国主義を作っていったわけで

明治の将校が優秀?だったのは戊辰の生き残りで戦争に慣れていたからなんだけど
何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
大陸出兵の失敗で家康に天下を取られる一因になってるのに

明治で同じ事をが謎です。
お陰で周辺国全てを敵に回すことに

当時の子供にとって軍人は英雄なんだよね
少年雑誌の懸賞問題が「今の関東軍司令官は？」とかだったから

毎年思うが、陸軍の話とか聞かないんよな
GHQに抹消されたのか、貶めないといけないほど凄い人がいなかったのか…

>>34
そういうことにしとかないと日本人全員がバカみたいだからなw

>>1
バカで行動が分かり易かったからそのままアメリカに利用された
バカが戦果を上げたと思ってる事も全て敵の計画通りでした

嫌われるどころかクラス内で存在すら認識されてなかったお前ら🥺

大好評につき3をお届けしております。

>>184
お前みたいなひろゆき風な皮肉を言うゴミがいたらボコボコにしてたよ😄
不登校のウジムシみたいなゴミのくせにネットでは屁理屈ばかり言うよなお前は

>>181
これといった戦果がないし
相手が大した装備もない中国人だし
ろくなことしてないし

>>187
英国をシンガポールから叩き出した

>>181
スキャンダル的なこと？
陸軍にもいっぱいあるよ
なんならその利害関係は現代も続いている

>>181
調べりゃいくらでも出てくる

>>188
まあ、欧州戦線に注力してたし
戦う準備も大してしてなかったから
マレーやフィリピンは、真珠湾と似たようなもん

相手が対して準備も注力もしてないところを奇襲で戦果を上げたけど
本腰入れたら、あっという間に負け街道

シンガポール要塞は日米英で台湾フィリピン香港に基地をつくるのをやめようっていう合意の後に作ったから日本人ぶちぎれたんだ

>>192
そもそもシンガポール要塞は
海からの攻撃に対してしか作ってないんだよねｗ

>>176
日本のいちばん長い日な。

山下奉文、辻政信、牟田口廉也なんか有名でしょう
皆とりあえず生き残ってる···

>>193

イギリス人の本に
「普通に考えれば日本を攻撃するための拠点だと思われても仕方ないし、どんなにお人よしに見ても立ち入り禁止の柵でしかない」と書いてた

>>194
ただ若手将校をそういう風に焚き付けて先導してた上の人間がいたと思うんだ

>>192
シンガポールはほんこん違うやん

>>197
まあ、226もそういう感じだな。落語家の柳家小さんは訳分からず駆り出されたそうだし。

>>198

本命がシンガポールなのを隠してたのが問題

結局昭和天皇が残念てとこに行き着くんだよ
東條重用したのもこの人だし

>>201
昭和天皇が自らなにかされたとでも思ってるのか

>>195
山下奉文「間違えると絞首刑にすっぞ。」

>>201
さっさと講和をと言ってたのに全く無視されてんだが。

>>1
日本会議の悲願である、天皇を現人神とした『神の国』を作り、軍国主義を復興する上で、今の平和ボケした天皇家が邪魔なんですか？

>>199
結局のところ、陸軍は若手将校を焚き付けて、何するか分かりませんよと脅して政治利用していただけなんだよねｗ

皇道派なんて、天皇に忠誠みたいなこと言いながら、天皇の言う事は何も聞かないし、自分達の邪魔になるようなら天皇をすげ替えようとしてたり、天皇に武力行使も考えていたようなキチガイだし

今と同じｗ
天皇がー言ってる奴に限って
天皇を軽んじている

安倍とかバカウヨがまさにそれ

>>202
終戦のきっかけは天皇だよｗ

陸海軍の馬鹿どもが、みんなもう止めたいと思ってるのに、誰かがそんなふうなことを言えばみんなでぶっ叩くというアホな状況で、天皇が頑張った

>>180
山田乙三

>>202 昭和天皇が自らなにかされたとでも思ってるのか

昭和帝が木戸と相談して決めてしまった。
このころは薩摩長州の元老も居なくなってしまったからね

＜欧州戦開始＞

■1941年に南方進出が決定された。「対米英との戦争も辞さない」とあったが
　これは方便で海軍は対米英戦などする気がなかった。6月に独ソ戦が始まると
　演習と称して８５万人の大部隊を国境に集結させた。しかし対ソ宣戦布告は
　米国の中立法が発動され石油禁輸となる恐れがある。南北で２正面で戦う
　危険があったので抑止された。
　
■7月に南部仏印に駐留。現地は平和裏に行われたが米国が日本資産凍結、
　石油禁輸という強硬手段に出られる。ここまで強硬対応されると予想外
　だった。支那での戦争に石油は必要不可欠。外交交渉が活発になった
　
■8月に机上演習をおこなったが「青国(日本)は国力上必敗」との結論。
　東條は「実戦とは異なる」としたが内心危惧していた。
　同月部局長会議を開いておおむね10月に対米戦争準備を終了という
　日程になった。しかし海軍は内心自信がない雰囲気を出していたので
　「もし海軍に自信が無いというのなら考え直さないとならない」と
　理解も示した。しかし支那からの撤兵は「絶対できない」と固執した。

■ここで木戸右大臣は東條を総理にして事態を収拾する奇策を考えた。
　対米戦をもう一度練り直せ、ということだ。10月17日に大命降下。
　東條は総理大臣と陸軍大臣と内務大臣を兼任。内務大臣は自分への
　国内テロを抑えるため。

■国内の鉄生産は昭和１６年で４３０万ｔ。海軍８５万屯陸軍８３万屯
　残りは民需。海軍の嶋田はこれを増やすことを条件に開戦に同意した。
　軍令部永野は「１年目２年目は勝てるが３年目は確信が持てない」と
　明言していたので驚かれた。

>>209
天皇はずっと開戦には消極的だったわけだが？
満州中国で無茶苦茶やってる陸軍関東軍にもブチギレてたし

さっさと皇軍作ってぶちのめせばよかった話

ご、ご、五十六

>>211
自国民同士を戦わせたくはないだろう

コイツ、スパイ説があったな

結局、陸軍がキチガイで
海軍、山本もそのキチガイと正面から張り合っちゃうくらいの脳みそしか持ち合わせていなかったということ

>>216
その辺は今の天皇と一緒だよｗ

ハンコ捺すだけの人だ

>>216
そもそも軍部は、ろくに天皇に情報を回さなかったからねｗ

天皇は独自に情報集めをしていたくらいだし

山本五十六は実像以上に英雄に祭り上げられたんだよ。
戦争中に死んだから。
海軍が山本を国葬にするように具申しようとしたときに
昭和天皇は「山本を国葬にする必要があるのか？」と
言われたことはあまり知られていない。
当時の事情をよく知っている人たちは、ミッドウェーの海戦でも
山本は戦艦大和という絶対安全な戦艦に乗船しながら、航空母艦の
艦隊の５０ｋｍも後方に位置していて、日本の母艦が敵の航空隊の
強襲を受けたときにも何ら手の打ちようがなかったことを司令長官として
失格だと受け止めた人が多かったんだよ。
そういうことは日本国民の戦意にかかわるのでほとんど公表されなかった。
山本五十六という人間はそれほど立派な人間ではなかったと思うよ。

>>219
そうだと思う
軍神を捏造して国民の士気高揚に使ってたからねｗ
とにかく美談や英雄譚に捏造してたからｗ

＞「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」
精神論の馬鹿だったか

>>219
戦意高揚のためやな。

戦艦大和は戦果皆無に近いのにありがたがるのは意味不明だよな。

>>218
今の皇宮警察経由か

後は外交情報関連か

>>219
何かエピソードあるからかな
山本五十六もだし後は乃木希典は国民には人気はあったみたいだね
まあ乃木さんはわかるんだけどね

>>223
武蔵もｗ

４６cm砲による戦果　ゼロ

三式弾撃てば、その衝撃で自艦の対空機銃や照準器が壊れるという始末ｗ

>>179
西郷隆盛は朝鮮に興味示してたよね

>>226
ほとんどの人はその人にあったことがない

それでも人気というのは、伝聞でしかない

いくらでも捏造できた時代だ

>>227
亜空間では有効だぞｗ

>>226

乃木希典は人間的に優れた人だったので
明治天皇も乃木将軍を非常に大切に思っていた。
山本五十六と決定的に違うのは、乃木希典には私利私欲が
まったくなかったことだ。
乃木希典は日露戦争で多くの兵を死なせたことの責任を痛感して
自決しようとしたが明治天皇に止められて、結局、明治天皇が
崩御した当日に夫人と共に自決した。

>>202
でも御前会議ってしてるよね
昭和天皇が大反対したらなんとかなってなかったのかなとは思うんだよね
天皇の承認は必要だったんだよね

山本は長岡が賊軍の汚名をそそぐための機体を一身に背負ってたんだよ

今の世では人気出なかったろうな。ビジュアル的に。

大和はビジュアルだけ
見た目だけのハッタリ艦でしかなかったｗ

ビジュアルと沈まなさだけは認める

>>231
まあ、ドメルはそれで自爆したけどな。

>>179
それな

支那と戦争してんのに米英と戦う結論に達した日本人という奴らは絶対信用できないなだろ

>>229
昔の天皇のエピソードですら
中国由来の捏造のエピソードだと知って衝撃を受けたわ
しかし 冷静に考えると そんなもんだよな

>>231
乃木は自分の三人の息子を安全な後方じゃなくて最前線に配置した
それで三人とも戦死してしまった
乃木が国民から尊敬されて天皇からも信頼されてるのはそういう行動があるからだろう

　>>179
>何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが

アホですか？
秀吉の時代の朝鮮出兵は必要性に乏しかったと言えるが
１９８４年当時においてはロシアの脅威が眼前にせまっていて
もし朝鮮半島をロシアに占領されたりしたら、
日本がどんなにあがいてももはや手の打ちようがなくなっていたんだよ。
日清戦争も朝鮮出兵もすべてロシアから日本を守るためには
絶対に必要な防衛策だったんだよ。
そんなことも理解できないバカは歴史を学ぶ必要はない。

>>232
御膳で会議してるだけで
会議でこう決まりましたと言われれば
そうですかと判を押すしかない

陛下は、こうするしかないのかと東條確認したようだが

ましてや陸軍なんて天皇をすげ替えようとしたり天皇に軍事行動まで考えてたキチガイで、天皇も自分の危機も察していた

　>>241

(訂正)

　１９８４年　→　１８９４年

でも大本営も御前会議も賛成したんでしょ

　
戦艦は１９４０年台には海戦の主役からは降りている。
しかし地上攻撃に使えるので米海軍では１９４４年まで建造されている

更にいえば１９９１年の湾岸戦争でも参加している。
使い方次第だ。
−−−−−−
★米海軍：年別就役艦艇：戦艦★

１９４２　４隻：サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
１９４３　２隻：アイオワ、ニュージャージー
１９４４　２隻：ウイスコンシン、ミズーリー
１９４５　０隻

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ship_commissionings_in_1943

−−−−−−
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アイオワ級戦艦
アイオワ級は近代化された後も湾岸戦争やレバノン内戦での作戦活動に従事し、
陸上施設に対して艦砲射撃やトマホーク発射を行った。

>>243

その日清戦争のせいでロシアが清領を掠め取るという大チョンボになってしまった

トランプ級戦艦には期待されますな（）

トランプ政権が終わった後も存続してるのかどうか

真珠湾やったからギリギリあそこまで戦えたのだろう
ミッドウェーさえなければワンチャンあったかもしれないくらいに

>>245
まあ、アメリカも日本が負けたら艦隊決戦する相手がいなかったからね

艦砲射撃くらいしか使い道がないし
その後航空機も一気に進化したし

艦隊は動く前線基地に変わったしね

とにかくフィリピンを死守すべきだった

国民統制を考えれば
上に立つ人間を神格化したり絶対化する事は避けられない
少なくともずっとそういう時代があったわけで
天皇自体がそういう役割だったし
日本でなくとも同じ事は常に起きてきた
そしてこれからも