戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。
(省略)
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた?
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
(省略)
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]
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1樽悶 ★
2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9182名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:11:15.04ID:cYVUVLzq0 >>34
そういうことにしとかないと日本人全員がバカみたいだからなw
そういうことにしとかないと日本人全員がバカみたいだからなw
183名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:11:40.00ID:tX/vGSB40184名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:11:46.34ID:iEP/TE0M0 嫌われるどころかクラス内で存在すら認識されてなかったお前ら🥺
185タイガーうっぴゅ
2026/08/02(日) 19:12:56.35ID:VSWQB3+/0 大好評につき3をお届けしております。
186名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:13:58.38ID:tX/vGSB40187名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:14:04.65ID:s6u8MBFY0189名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:15:03.89ID:dTCYEKCM0191名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:20:54.85ID:s6u8MBFY0 >>188
まあ、欧州戦線に注力してたし
戦う準備も大してしてなかったから
マレーやフィリピンは、真珠湾と似たようなもん
相手が対して準備も注力もしてないところを奇襲で戦果を上げたけど
本腰入れたら、あっという間に負け街道
まあ、欧州戦線に注力してたし
戦う準備も大してしてなかったから
マレーやフィリピンは、真珠湾と似たようなもん
相手が対して準備も注力もしてないところを奇襲で戦果を上げたけど
本腰入れたら、あっという間に負け街道
192ぴーす
2026/08/02(日) 19:22:49.05ID:w0nxmw/10 シンガポール要塞は日米英で台湾フィリピン香港に基地をつくるのをやめようっていう合意の後に作ったから日本人ぶちぎれたんだ
193名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:25:01.49ID:s6u8MBFY0194通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 19:25:35.83ID:Vkg/pmIV0 >>176
日本のいちばん長い日な。
日本のいちばん長い日な。
195名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:28:22.28ID:XjUz1iA30 山下奉文、辻政信、牟田口廉也なんか有名でしょう
皆とりあえず生き残ってる···
皆とりあえず生き残ってる···
196ぴーす
2026/08/02(日) 19:29:52.75ID:w0nxmw/10197名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:30:45.47ID:GM2wX9kb0 >>194
ただ若手将校をそういう風に焚き付けて先導してた上の人間がいたと思うんだ
ただ若手将校をそういう風に焚き付けて先導してた上の人間がいたと思うんだ
198名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:33:10.49ID:kf63UIXo0 >>192
シンガポールはほんこん違うやん
シンガポールはほんこん違うやん
199通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 19:33:43.09ID:Vkg/pmIV0 >>197
まあ、226もそういう感じだな。落語家の柳家小さんは訳分からず駆り出されたそうだし。
まあ、226もそういう感じだな。落語家の柳家小さんは訳分からず駆り出されたそうだし。
200ぴーす
2026/08/02(日) 19:36:31.12ID:w0nxmw/10201名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:37:42.25ID:CYecfDCP0 結局昭和天皇が残念てとこに行き着くんだよ
東條重用したのもこの人だし
東條重用したのもこの人だし
204通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 19:43:07.34ID:Vkg/pmIV0 >>201
さっさと講和をと言ってたのに全く無視されてんだが。
さっさと講和をと言ってたのに全く無視されてんだが。
205名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:43:21.68ID:/ZljHpjI0 >>1
日本会議の悲願である、天皇を現人神とした『神の国』を作り、軍国主義を復興する上で、今の平和ボケした天皇家が邪魔なんですか?
日本会議の悲願である、天皇を現人神とした『神の国』を作り、軍国主義を復興する上で、今の平和ボケした天皇家が邪魔なんですか?
206名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:47:52.50ID:GM2wX9kb0 >>199
結局のところ、陸軍は若手将校を焚き付けて、何するか分かりませんよと脅して政治利用していただけなんだよねw
皇道派なんて、天皇に忠誠みたいなこと言いながら、天皇の言う事は何も聞かないし、自分達の邪魔になるようなら天皇をすげ替えようとしてたり、天皇に武力行使も考えていたようなキチガイだし
今と同じw
天皇がー言ってる奴に限って
天皇を軽んじている
安倍とかバカウヨがまさにそれ
結局のところ、陸軍は若手将校を焚き付けて、何するか分かりませんよと脅して政治利用していただけなんだよねw
皇道派なんて、天皇に忠誠みたいなこと言いながら、天皇の言う事は何も聞かないし、自分達の邪魔になるようなら天皇をすげ替えようとしてたり、天皇に武力行使も考えていたようなキチガイだし
今と同じw
天皇がー言ってる奴に限って
天皇を軽んじている
安倍とかバカウヨがまさにそれ
207名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:50:37.79ID:GM2wX9kb0208名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:52:43.45ID:ZegtLVMD0 >>180
山田乙三
山田乙三
209名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:53:02.48ID:zXLk1TTH0 >>202 昭和天皇が自らなにかされたとでも思ってるのか
昭和帝が木戸と相談して決めてしまった。
このころは薩摩長州の元老も居なくなってしまったからね
<欧州戦開始>
■1941年に南方進出が決定された。「対米英との戦争も辞さない」とあったが
これは方便で海軍は対米英戦などする気がなかった。6月に独ソ戦が始まると
演習と称して85万人の大部隊を国境に集結させた。しかし対ソ宣戦布告は
米国の中立法が発動され石油禁輸となる恐れがある。南北で2正面で戦う
危険があったので抑止された。
■7月に南部仏印に駐留。現地は平和裏に行われたが米国が日本資産凍結、
石油禁輸という強硬手段に出られる。ここまで強硬対応されると予想外
だった。支那での戦争に石油は必要不可欠。外交交渉が活発になった
■8月に机上演習をおこなったが「青国(日本)は国力上必敗」との結論。
東條は「実戦とは異なる」としたが内心危惧していた。
同月部局長会議を開いておおむね10月に対米戦争準備を終了という
日程になった。しかし海軍は内心自信がない雰囲気を出していたので
「もし海軍に自信が無いというのなら考え直さないとならない」と
理解も示した。しかし支那からの撤兵は「絶対できない」と固執した。
■ここで木戸右大臣は東條を総理にして事態を収拾する奇策を考えた。
対米戦をもう一度練り直せ、ということだ。10月17日に大命降下。
東條は総理大臣と陸軍大臣と内務大臣を兼任。内務大臣は自分への
国内テロを抑えるため。
■国内の鉄生産は昭和16年で430万t。海軍85万屯陸軍83万屯
残りは民需。海軍の嶋田はこれを増やすことを条件に開戦に同意した。
軍令部永野は「1年目2年目は勝てるが3年目は確信が持てない」と
明言していたので驚かれた。
昭和帝が木戸と相談して決めてしまった。
このころは薩摩長州の元老も居なくなってしまったからね
<欧州戦開始>
■1941年に南方進出が決定された。「対米英との戦争も辞さない」とあったが
これは方便で海軍は対米英戦などする気がなかった。6月に独ソ戦が始まると
演習と称して85万人の大部隊を国境に集結させた。しかし対ソ宣戦布告は
米国の中立法が発動され石油禁輸となる恐れがある。南北で2正面で戦う
危険があったので抑止された。
■7月に南部仏印に駐留。現地は平和裏に行われたが米国が日本資産凍結、
石油禁輸という強硬手段に出られる。ここまで強硬対応されると予想外
だった。支那での戦争に石油は必要不可欠。外交交渉が活発になった
■8月に机上演習をおこなったが「青国(日本)は国力上必敗」との結論。
東條は「実戦とは異なる」としたが内心危惧していた。
同月部局長会議を開いておおむね10月に対米戦争準備を終了という
日程になった。しかし海軍は内心自信がない雰囲気を出していたので
「もし海軍に自信が無いというのなら考え直さないとならない」と
理解も示した。しかし支那からの撤兵は「絶対できない」と固執した。
■ここで木戸右大臣は東條を総理にして事態を収拾する奇策を考えた。
対米戦をもう一度練り直せ、ということだ。10月17日に大命降下。
東條は総理大臣と陸軍大臣と内務大臣を兼任。内務大臣は自分への
国内テロを抑えるため。
■国内の鉄生産は昭和16年で430万t。海軍85万屯陸軍83万屯
残りは民需。海軍の嶋田はこれを増やすことを条件に開戦に同意した。
軍令部永野は「1年目2年目は勝てるが3年目は確信が持てない」と
明言していたので驚かれた。
210名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:56:25.10ID:GM2wX9kb0211名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:57:49.99ID:v3ynIMPL0 さっさと皇軍作ってぶちのめせばよかった話
212名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:58:57.30ID:xd7977Bl0 ご、ご、五十六
213名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 19:59:03.75ID:GM2wX9kb0 >>211
自国民同士を戦わせたくはないだろう
自国民同士を戦わせたくはないだろう
214名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:03:03.84ID:xHCo1FUP0 コイツ、スパイ説があったな
215名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:03:21.89ID:GM2wX9kb0 結局、陸軍がキチガイで
海軍、山本もそのキチガイと正面から張り合っちゃうくらいの脳みそしか持ち合わせていなかったということ
海軍、山本もそのキチガイと正面から張り合っちゃうくらいの脳みそしか持ち合わせていなかったということ
216名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:03:58.96ID:zXLk1TTH0 >>210
それは東京裁判向けのあと知恵。
総理大臣の任命書にも、開戦の詔にも天皇御璽が押してある。
途中経緯はどうあれ、最後は承認したということだ。
昭和帝が裁判にかけられなかったのは
占領を円滑にするためだ
---
『決定版太平洋戦争H日本降伏』(学研2010)
「日本降伏をめぐる連合国の思惑と動向」米国編
■ルーズベルトが死亡しトルーマンが大統領になった。
対日政策を融和的にするつもりはないと語りスターリンを安心させた。
が、反共主義者でルーズベルトのようなソ連に融和的ではなかった。
4月23日会議でソ連に対する態度を変えた。
■7月末にポツダムで会議が行われ主に欧州新秩序に関するものだったが
同時に対日に関する宣言も行われた。8月10日に「天皇の地位を
変更しないとの了解のものに受諾する」と回答した。
8月14日トルーマンがそれを了承し終戦となった。
■ソ連は「降伏を命令していない」と屁理屈をつけ満州侵攻を続けた。
■ルーズベルトの「無条件降伏」の意味は南北戦争で北軍が南軍に
言ったのと同じで「滅ぼす」ことを意味していない。しかし
英国など弊害が大きいとして反対していた。
■日本降伏のシナリオには6つ検討されたいた。代表的なものは2つで:
1)天皇を味方につけて統治する(soft案)
2)天皇制は廃止し天皇に責任を負わせる(hard案)
最終的に1案採用となった。
それは東京裁判向けのあと知恵。
総理大臣の任命書にも、開戦の詔にも天皇御璽が押してある。
途中経緯はどうあれ、最後は承認したということだ。
昭和帝が裁判にかけられなかったのは
占領を円滑にするためだ
---
『決定版太平洋戦争H日本降伏』(学研2010)
「日本降伏をめぐる連合国の思惑と動向」米国編
■ルーズベルトが死亡しトルーマンが大統領になった。
対日政策を融和的にするつもりはないと語りスターリンを安心させた。
が、反共主義者でルーズベルトのようなソ連に融和的ではなかった。
4月23日会議でソ連に対する態度を変えた。
■7月末にポツダムで会議が行われ主に欧州新秩序に関するものだったが
同時に対日に関する宣言も行われた。8月10日に「天皇の地位を
変更しないとの了解のものに受諾する」と回答した。
8月14日トルーマンがそれを了承し終戦となった。
■ソ連は「降伏を命令していない」と屁理屈をつけ満州侵攻を続けた。
■ルーズベルトの「無条件降伏」の意味は南北戦争で北軍が南軍に
言ったのと同じで「滅ぼす」ことを意味していない。しかし
英国など弊害が大きいとして反対していた。
■日本降伏のシナリオには6つ検討されたいた。代表的なものは2つで:
1)天皇を味方につけて統治する(soft案)
2)天皇制は廃止し天皇に責任を負わせる(hard案)
最終的に1案採用となった。
217名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:04:42.78ID:GM2wX9kb0218名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:05:51.90ID:GM2wX9kb0219名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:08:49.34ID:5WlGrpgu0 山本五十六は実像以上に英雄に祭り上げられたんだよ。
戦争中に死んだから。
海軍が山本を国葬にするように具申しようとしたときに
昭和天皇は「山本を国葬にする必要があるのか?」と
言われたことはあまり知られていない。
当時の事情をよく知っている人たちは、ミッドウェーの海戦でも
山本は戦艦大和という絶対安全な戦艦に乗船しながら、航空母艦の
艦隊の50kmも後方に位置していて、日本の母艦が敵の航空隊の
強襲を受けたときにも何ら手の打ちようがなかったことを司令長官として
失格だと受け止めた人が多かったんだよ。
そういうことは日本国民の戦意にかかわるのでほとんど公表されなかった。
山本五十六という人間はそれほど立派な人間ではなかったと思うよ。
戦争中に死んだから。
海軍が山本を国葬にするように具申しようとしたときに
昭和天皇は「山本を国葬にする必要があるのか?」と
言われたことはあまり知られていない。
当時の事情をよく知っている人たちは、ミッドウェーの海戦でも
山本は戦艦大和という絶対安全な戦艦に乗船しながら、航空母艦の
艦隊の50kmも後方に位置していて、日本の母艦が敵の航空隊の
強襲を受けたときにも何ら手の打ちようがなかったことを司令長官として
失格だと受け止めた人が多かったんだよ。
そういうことは日本国民の戦意にかかわるのでほとんど公表されなかった。
山本五十六という人間はそれほど立派な人間ではなかったと思うよ。
220名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:11:35.80ID:GM2wX9kb0221名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:11:41.92ID:1Atm+nSc0 >「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」
精神論の馬鹿だったか
精神論の馬鹿だったか
222通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 20:11:56.99ID:Vkg/pmIV0 >>219
戦意高揚のためやな。
戦意高揚のためやな。
223名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:14:20.97ID:lStzcNBZ0 戦艦大和は戦果皆無に近いのにありがたがるのは意味不明だよな。
224タイガーうっぴゅ
2026/08/02(日) 20:17:19.94ID:VSWQB3+/0 >>218
今の皇宮警察経由か
今の皇宮警察経由か
225タイガーうっぴゅ
2026/08/02(日) 20:18:12.35ID:VSWQB3+/0 後は外交情報関連か
226名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:19:06.51ID:kSV8WNmO0227名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:20:03.41ID:s6u8MBFY0229名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:21:56.06ID:s6u8MBFY0230通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 20:23:19.38ID:Vkg/pmIV0 >>227
亜空間では有効だぞw
亜空間では有効だぞw
231名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:24:01.43ID:5WlGrpgu0 >>226
乃木希典は人間的に優れた人だったので
明治天皇も乃木将軍を非常に大切に思っていた。
山本五十六と決定的に違うのは、乃木希典には私利私欲が
まったくなかったことだ。
乃木希典は日露戦争で多くの兵を死なせたことの責任を痛感して
自決しようとしたが明治天皇に止められて、結局、明治天皇が
崩御した当日に夫人と共に自決した。
乃木希典は人間的に優れた人だったので
明治天皇も乃木将軍を非常に大切に思っていた。
山本五十六と決定的に違うのは、乃木希典には私利私欲が
まったくなかったことだ。
乃木希典は日露戦争で多くの兵を死なせたことの責任を痛感して
自決しようとしたが明治天皇に止められて、結局、明治天皇が
崩御した当日に夫人と共に自決した。
232名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:25:26.07ID:kSV8WNmO0233ぴーす
2026/08/02(日) 20:25:56.67ID:w0nxmw/10 山本は長岡が賊軍の汚名をそそぐための機体を一身に背負ってたんだよ
234名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:27:26.38ID:lStzcNBZ0 今の世では人気出なかったろうな。ビジュアル的に。
235名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:29:09.01ID:s6u8MBFY0 大和はビジュアルだけ
見た目だけのハッタリ艦でしかなかったw
ビジュアルと沈まなさだけは認める
見た目だけのハッタリ艦でしかなかったw
ビジュアルと沈まなさだけは認める
236通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 20:29:09.79ID:Vkg/pmIV0 >>231
まあ、ドメルはそれで自爆したけどな。
まあ、ドメルはそれで自爆したけどな。
237名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:29:52.72ID:v3ynIMPL0 >>179
それな
それな
238名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:33:32.23ID:8jwH3VmE0 支那と戦争してんのに米英と戦う結論に達した日本人という奴らは絶対信用できないなだろ
239名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:34:17.32ID:j5WBSXgC0240名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:34:37.83ID:4cmdSuws0241名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:35:08.08ID:5WlGrpgu0 >>179
>何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
アホですか?
秀吉の時代の朝鮮出兵は必要性に乏しかったと言えるが
1984年当時においてはロシアの脅威が眼前にせまっていて
もし朝鮮半島をロシアに占領されたりしたら、
日本がどんなにあがいてももはや手の打ちようがなくなっていたんだよ。
日清戦争も朝鮮出兵もすべてロシアから日本を守るためには
絶対に必要な防衛策だったんだよ。
そんなことも理解できないバカは歴史を学ぶ必要はない。
>何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
アホですか?
秀吉の時代の朝鮮出兵は必要性に乏しかったと言えるが
1984年当時においてはロシアの脅威が眼前にせまっていて
もし朝鮮半島をロシアに占領されたりしたら、
日本がどんなにあがいてももはや手の打ちようがなくなっていたんだよ。
日清戦争も朝鮮出兵もすべてロシアから日本を守るためには
絶対に必要な防衛策だったんだよ。
そんなことも理解できないバカは歴史を学ぶ必要はない。
242名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:35:15.38ID:s6u8MBFY0 >>232
御膳で会議してるだけで
会議でこう決まりましたと言われれば
そうですかと判を押すしかない
陛下は、こうするしかないのかと東條確認したようだが
ましてや陸軍なんて天皇をすげ替えようとしたり天皇に軍事行動まで考えてたキチガイで、天皇も自分の危機も察していた
御膳で会議してるだけで
会議でこう決まりましたと言われれば
そうですかと判を押すしかない
陛下は、こうするしかないのかと東條確認したようだが
ましてや陸軍なんて天皇をすげ替えようとしたり天皇に軍事行動まで考えてたキチガイで、天皇も自分の危機も察していた
243名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:36:54.72ID:5WlGrpgu0244名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:38:21.35ID:t23KjdNq0 でも大本営も御前会議も賛成したんでしょ
245名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:40:10.87ID:dZnYNCBv0戦艦は1940年台には海戦の主役からは降りている。
しかし地上攻撃に使えるので米海軍では1944年まで建造されている
更にいえば1991年の湾岸戦争でも参加している。
使い方次第だ。
−−−−−−
★米海軍:年別就役艦艇:戦艦★
1942 4隻:サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
1943 2隻:アイオワ、ニュージャージー
1944 2隻:ウイスコンシン、ミズーリー
1945 0隻
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ship_commissionings_in_1943
−−−−−−
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アイオワ級戦艦
アイオワ級は近代化された後も湾岸戦争やレバノン内戦での作戦活動に従事し、
陸上施設に対して艦砲射撃やトマホーク発射を行った。
246ぴーす
2026/08/02(日) 20:41:17.80ID:w0nxmw/10247名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:43:16.69ID:t0RbM1V40 トランプ級戦艦には期待されますな()
トランプ政権が終わった後も存続してるのかどうか
トランプ政権が終わった後も存続してるのかどうか
248名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:45:10.65ID:kPh3fBTu0 真珠湾やったからギリギリあそこまで戦えたのだろう
ミッドウェーさえなければワンチャンあったかもしれないくらいに
ミッドウェーさえなければワンチャンあったかもしれないくらいに
249名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:45:24.25ID:s6u8MBFY0250名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:46:14.93ID:kPh3fBTu0 とにかくフィリピンを死守すべきだった
251名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:48:33.21ID:j5WBSXgC0 国民統制を考えれば
上に立つ人間を神格化したり絶対化する事は避けられない
少なくともずっとそういう時代があったわけで
天皇自体がそういう役割だったし
日本でなくとも同じ事は常に起きてきた
そしてこれからも
上に立つ人間を神格化したり絶対化する事は避けられない
少なくともずっとそういう時代があったわけで
天皇自体がそういう役割だったし
日本でなくとも同じ事は常に起きてきた
そしてこれからも
252名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:49:55.78ID:lojhvGTj0 戦後に阿川弘之、半藤一利が海軍を美化しすぎたからなー
253名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:50:15.60ID:s6u8MBFY0 >>248
真珠湾があったから、参戦に消極的だったアメリカ国民が一気に参戦に傾き、高揚し金も集まり、開発生産も一気に進んだから
なんとも言えない
エネルギー施設は無事だったことが
アメリカにとっては戦艦が無事より
遥かに良いことだった
真珠湾があったから、参戦に消極的だったアメリカ国民が一気に参戦に傾き、高揚し金も集まり、開発生産も一気に進んだから
なんとも言えない
エネルギー施設は無事だったことが
アメリカにとっては戦艦が無事より
遥かに良いことだった
254名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:50:41.89ID:j5WBSXgC0 もちろん現実は違うわけで
それは身近な人間にしか分からないわけだ
それは身近な人間にしか分からないわけだ
255名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:52:51.56ID:vhyFzKSX0 この話が胡散臭すぎて
大日本帝国憲法で
軍の統帥権は天皇だぞ
大日本帝国憲法で
軍の統帥権は天皇だぞ
256通りすがりの一言主
2026/08/02(日) 20:56:07.77ID:Vkg/pmIV0 >>255
神輿って分かる?
神輿って分かる?
257名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:57:36.91ID:jF4jpH0u0258名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 20:58:10.95ID:s6u8MBFY0 >>255
天皇は歴史上でも、平安くらいからずっと飾りですよ
天皇は歴史上でも、平安くらいからずっと飾りですよ
259名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:00:11.77ID:6jz/kZMo0 攻撃対象が真珠湾じゃなくてフィリピンでも、宣戦布告を事前にやっていても、対米開戦したらボコボコにされたでしょ
日本に戦争を仕掛けられたという事実だけで米世論は好戦的になるよ
真珠湾を奇襲しなければ米世論は消極的なままというのは希望的観測なんじゃないか
日本に戦争を仕掛けられたという事実だけで米世論は好戦的になるよ
真珠湾を奇襲しなければ米世論は消極的なままというのは希望的観測なんじゃないか
260名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:00:13.33ID:jF4jpH0u0261名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:00:20.55ID:cqnmJjDu0262名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:00:46.16ID:s6u8MBFY0263名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:02:43.64ID:s6u8MBFY0 >>260
そりゃ欧州にも支援してたからね
そりゃ欧州にも支援してたからね
264名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:04:23.99ID:s6u8MBFY0 >>259
リメンバー・パールハーバーという引き金を引いたのは明らかな事実だよ
リメンバー・パールハーバーという引き金を引いたのは明らかな事実だよ
265名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:07:47.86ID:aclAa2HT0 米に宣戦布告せずにソ連攻めてたらどうなってたんだろうな
266名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:11:18.08ID:U47WrrY10 ノモンハンでお互い痛いめにあったから
ソ連も西のドイツ、極東の日本に挟まれて戦いたくなかったから
取り合えず日本と不可侵条約結んで背後の憂いを無くし
日本も対中国と満州は関東軍に丸投げして
とにかく南方資源に群がるしかなかったんだよ、真珠湾攻撃と同時に
パレンバン、バリクパパン油田ゲットーーーっ!
とそこまでは良かったんだよな、加藤隼戦闘隊、ラバウル航空隊
ここがピークだったな
ソ連も西のドイツ、極東の日本に挟まれて戦いたくなかったから
取り合えず日本と不可侵条約結んで背後の憂いを無くし
日本も対中国と満州は関東軍に丸投げして
とにかく南方資源に群がるしかなかったんだよ、真珠湾攻撃と同時に
パレンバン、バリクパパン油田ゲットーーーっ!
とそこまでは良かったんだよな、加藤隼戦闘隊、ラバウル航空隊
ここがピークだったな
267名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:11:28.19ID:s6u8MBFY0268名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:11:36.96ID:cumHos0Z0 こう見ると、今の中国は結構賢いなと思うわ
アメリカがかなり挑発してるけど全然乗ってこないものw
アメリカがかなり挑発してるけど全然乗ってこないものw
269名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:12:54.21ID:yORQRB7K0 【合法的に区別し、帰化朝鮮系人とその子孫の日本国籍をはく奪】
戦後日本はアメリカ主導の占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
外国人の役員就任が制限され、外国人による議決権保有比率は20%未満(外資規制)と定められているが、社員のほとんどが
「帰化朝鮮家系の人間」であれば何の意味もない、もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ
そして次に退社後韓国の会社に移り技術窃盗を繰り返されているので技術系メーカーの開発部に従事させる人間も
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである、だから帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、
「差別」しているのは 帰化朝鮮家系の人間であるのだから
そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
まず「左翼、パヨク」という言葉を使うのをやめよう、正しく彼らの正体「朝鮮帰化系人」と言おう
戦後日本はアメリカ主導の占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
外国人の役員就任が制限され、外国人による議決権保有比率は20%未満(外資規制)と定められているが、社員のほとんどが
「帰化朝鮮家系の人間」であれば何の意味もない、もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ
そして次に退社後韓国の会社に移り技術窃盗を繰り返されているので技術系メーカーの開発部に従事させる人間も
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである、だから帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、
「差別」しているのは 帰化朝鮮家系の人間であるのだから
そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
まず「左翼、パヨク」という言葉を使うのをやめよう、正しく彼らの正体「朝鮮帰化系人」と言おう
270名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:14:55.08ID:Nwv99OM80 戦後に群れて美談や運がなかったなんて話ばかりしてるのが証拠だろ
A級戦犯で死刑になった面子を見ろよ
A級戦犯で死刑になった面子を見ろよ
271名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:14:59.05ID:v3ynIMPL0 >>264
それな
それな
272名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:17:22.84ID:s6u8MBFY0 そもそもアメリカにハル・ノート突きつけられて、やんのかコラ言われてる時にソ連に侵攻するアホがいるのかとw
273名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:17:25.31ID:v3ynIMPL0 反対ならやらなきゃいいのにやった
それがすべて
それがすべて
274名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:17:34.89ID:5WlGrpgu0 >>246
日清戦争など、やってもやらなくても、ロシアはその前から
日本海面する領土を獲得するつもりだったんだよ。
ウラジオストック(ロシア語で「ヴラディボストーク」(「東方を制圧せよ」という意味))
という軍の拠点を 日本海のすぐ近くに作ったのはいつだったか知っているか?
1860年だぞ。つまり日本で桜田門外の変が起きたのと同じ年に
ロシアはすでに日本海を制圧するつもりでいたんだよ。
当然、幕府も明治政府もそれに気が付いていた。
だから明治新政府は「富国強兵」をスローガンにせざるを得なかった。
そうしなければ、ロシアに飲み込まれるのは目に見えていたんだよ。
日清戦争など、やってもやらなくても、ロシアはその前から
日本海面する領土を獲得するつもりだったんだよ。
ウラジオストック(ロシア語で「ヴラディボストーク」(「東方を制圧せよ」という意味))
という軍の拠点を 日本海のすぐ近くに作ったのはいつだったか知っているか?
1860年だぞ。つまり日本で桜田門外の変が起きたのと同じ年に
ロシアはすでに日本海を制圧するつもりでいたんだよ。
当然、幕府も明治政府もそれに気が付いていた。
だから明治新政府は「富国強兵」をスローガンにせざるを得なかった。
そうしなければ、ロシアに飲み込まれるのは目に見えていたんだよ。
275名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:19:24.40ID:VwlRFYwX0 歴史に「もしも」は無いと言う事と
後出しでは何でも言えるというのは承知だけど
早期講和が有り得た戦略としては
大戦後期に当たり前の様に行っていた特別攻撃を
開戦当初からハワイ・アラスカ周辺で行って
米国民を震撼させていたら有り得たかも知れないと
思うのは愚問か。
後出しでは何でも言えるというのは承知だけど
早期講和が有り得た戦略としては
大戦後期に当たり前の様に行っていた特別攻撃を
開戦当初からハワイ・アラスカ周辺で行って
米国民を震撼させていたら有り得たかも知れないと
思うのは愚問か。
276名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:19:31.33ID:ZQE6UT7i0277名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:20:07.89ID:j5WBSXgC0278ぴーす
2026/08/02(日) 21:21:26.92ID:w0nxmw/10279名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:22:16.90ID:cqnmJjDu0 >>265
日本がシベリアに攻め込んでいればソ連は二正面戦争を強いられるからドイツ軍には有利だけど
冬将軍がいるからね 短期勝負想定で冬装備もなく補給も弱いドイツ軍がスターリングラードを
陥落させられたかは微妙かも でも二正面だとソ連軍が崩壊していた可能性もあるからわからないわ
日本がシベリアに攻め込んでいればソ連は二正面戦争を強いられるからドイツ軍には有利だけど
冬将軍がいるからね 短期勝負想定で冬装備もなく補給も弱いドイツ軍がスターリングラードを
陥落させられたかは微妙かも でも二正面だとソ連軍が崩壊していた可能性もあるからわからないわ
280名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:23:42.64ID:vh/fiFHZ0 >>267
はぁ?日露戦争の天王山奉天会戦では大勝利だ。露助なんて一蹴ですよ(笑)
--
『ロシアから見た日露戦争』(光人社NS文庫/元記者2010) その2
<戦中>
■奉天は戦前から満州一の大都市。露西亜人も大勢いた。「戦争など起きないだろう。
一発ズドンとやれば3週間後には東京で和平交渉となるだろう。日本が
我々に挑戦するのは自殺行為だ」と昂然と語っていた。(『奉天30年』)
■1905年2月20日に始まった奉天会戦で日本が勝利し講和交渉開始となった。
横150km(東京静岡位)縦80kmの壮大な戦場で露西亜軍32万日本軍25万の
激突だった。
■露西亜側は奉天で惨敗し体面を保ちつつ1日も早く終局するべきとの意見が多くなった。
■皇帝はバルチック艦隊を日本に派遣した。戦艦7隻総勢1万2千の大艦隊で
宮廷では「これが到着すれば日本側は大恐慌になる」と大いに期待していた。
■艦隊提督は皇帝の誕生日である5月27日を決戦の日に選んだ。燃料の問題から
対馬海峡通過とした。
■6月1日露西亜宮廷に艦隊全滅の恐るべき報が届いた。海軍総裁は辞任、
海軍では反乱が起きた。露西亜国民はみんな泣いた。皇帝は講和交渉を進めることにした。
はぁ?日露戦争の天王山奉天会戦では大勝利だ。露助なんて一蹴ですよ(笑)
--
『ロシアから見た日露戦争』(光人社NS文庫/元記者2010) その2
<戦中>
■奉天は戦前から満州一の大都市。露西亜人も大勢いた。「戦争など起きないだろう。
一発ズドンとやれば3週間後には東京で和平交渉となるだろう。日本が
我々に挑戦するのは自殺行為だ」と昂然と語っていた。(『奉天30年』)
■1905年2月20日に始まった奉天会戦で日本が勝利し講和交渉開始となった。
横150km(東京静岡位)縦80kmの壮大な戦場で露西亜軍32万日本軍25万の
激突だった。
■露西亜側は奉天で惨敗し体面を保ちつつ1日も早く終局するべきとの意見が多くなった。
■皇帝はバルチック艦隊を日本に派遣した。戦艦7隻総勢1万2千の大艦隊で
宮廷では「これが到着すれば日本側は大恐慌になる」と大いに期待していた。
■艦隊提督は皇帝の誕生日である5月27日を決戦の日に選んだ。燃料の問題から
対馬海峡通過とした。
■6月1日露西亜宮廷に艦隊全滅の恐るべき報が届いた。海軍総裁は辞任、
海軍では反乱が起きた。露西亜国民はみんな泣いた。皇帝は講和交渉を進めることにした。
281名無しどんぶらこ
2026/08/02(日) 21:24:10.03ID:GM2wX9kb0 >>275
ハワイは遠いし、アラスカは大して人住んでないし
恐怖で戦意喪失はないと思う
そもそもイエローモンキーと下に見ている民族に恐怖しない
恐怖したのは戦地でドロドロの戦いをして日本のキチガイ戦術を見た兵隊だけだろう
ハワイは遠いし、アラスカは大して人住んでないし
恐怖で戦意喪失はないと思う
そもそもイエローモンキーと下に見ている民族に恐怖しない
恐怖したのは戦地でドロドロの戦いをして日本のキチガイ戦術を見た兵隊だけだろう
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