探検


【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9
戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

(省略)

 【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

 柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

 柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

 だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた?

 【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

 山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

(省略)

 【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

 その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

 当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

 ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

 【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

 【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

 真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

 【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
2026/08/02(日) 15:26:02.17ID:foGIY3Tg0
>>1
五十六ってそういう人間。
航空主兵論を主張し一航艦を育てたわりには、空軍創設には強行に反対した奴。
理由は陸軍に利権を取られるから。
2026/08/02(日) 15:26:09.68ID:WcA8wwgz0
>>20
生き残りもなしなら今頃世界は平和だったろうな
45名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:26:30.52ID:0RqWgvxz0
アメリカのスパイ説
46名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:27:20.05ID:6jz/kZMo0
>>26
「戦前にさんざん戦争煽ってた学者、教職員」と「今日本軍を批判してる学者、教職員」は別人だろ
職業が同じでも生まれた年が全然違う
職業が同じだからと言って生まれ年が80年も違う人を同一視するのはおかしい
47ぴーす
垢版 |
2026/08/02(日) 15:31:48.05ID:w0nxmw/10
松田千秋は真珠湾攻撃はアメリカに空母の使い方を教えただけと評してる
48名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:33:11.10ID:s6u8MBFY0
>>14
まあ、これでうまくいくなら
苦労しない

軍神と崇められカリスマを持ち
周囲が素直に聞く耳を持っていても
山本でさえできなかった理想論
49名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:33:27.61ID:GRvQu3PF0
>>46
その別時代の人間を捏造してまで従軍慰安婦問題で
同一視して攻撃してるのがそのバカヒだからねw

攻められて当然ですよw
50名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:34:16.74ID:nbJo0LXz0
>>45  アメリカのスパイ説


五十六が撃墜して戦死したことしらないのだろうか?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/海軍甲事件
51名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:35:32.99ID:8PKsVXlH0
周囲から好かれる人間はただのいい人
歴史を動かす人物は尖っていて嫌われる
52名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:36:44.75ID:GRvQu3PF0
>>49自己

そうそう
それも戦後暫く経ってから騒ぎ始めたからね
軍の検閲情報統制ガーの言い訳なんて通用しないからな
そこらのクズ共ww
53名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:37:01.02ID:s6u8MBFY0
>>51
特に今の日本人はそうだね
54名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:38:14.88ID:ZegtLVMD0
単なる派閥争い利権争いしてただけ
今の官庁と同じ
55名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:39:10.92ID:vAjlmZrJ0
沖縄を侵略して米軍基地をあちこちに作ってる鬼畜米兵を応援している謎のネトウヨくんたち
56名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:39:27.14ID:ptcY70a40
結局、当時も今も資源、石油でしょ?
ナフサナフサ言って値上げして今も騒いでるし
今じゃ脱中国だから満州、中国なんて絶対に有り得ないし
57名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:41:45.78ID:6bx9ZWU90
>>1

>実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

ちょっと待てって。そんなことも分からないのか。
五十六は100%負けるって分かってたんだから真珠湾後のプランなんて必要ないんだ。考えても意味がない。何を考えていたのか?「100%負ける」だけだ。
戦争始めたら終わりだって分かっててやったんだ。
58名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:43:05.46ID:nbJo0LXz0
 
以下の本によると、山本司令は論外。永野部長にも厳しい眼で見ています。
山本氏は軍縮条約などに参加した軍政畑の人物。
これに連合艦隊司令は適材適所と言えないでしょう
−−−−−−−
『太平洋戦争引き分け論』(野尻忠邑陸軍士官学校卒)

■山本五十六氏は軍政畑であり、作戦能力が問われる連合艦隊司令長官には不向き

■軍令部長は永野修身ではなく別の人が良い。
  山本の辞任恫喝に対して妥協してしまった。軍令部の中には
  「山本長官くらい辞めさせてもいいでしょう。他に適任者は何人も居る」
  との声もあった。

■また真珠湾攻撃は空母を打ち漏らしたのだから失敗だ。
  しかし永野部長は涙を流して喜んだ。参謀達は「老いては駄馬に劣る」
  と嘆いた。

■更に海兵卒業時はトップなるがゆえにエリートコースを歩いたが、
  作戦についてリーダーシップを発揮したことはない。
59名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:43:36.86ID:ZQkw7ShB0
死人に口無し
60名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:44:08.02ID:s6u8MBFY0
>>57
日本自体がノープランだからねw

どこかで一撃加えて、そこで講和に持ち込む

この程度w
61名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:44:21.94ID:i5KsvT/20
>>10
あそこで勝っても、その後の大勢は変わらなかったかもしれない。太平洋の島々でガダルカナル、サイパン、硫黄島みたいなことが繰り返されて
62名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:44:46.34ID:n3iW+2E/0
>>1
他に手が無かったからだろ
2026/08/02(日) 15:45:18.25ID:5jDaDwJe0
ナフサでごちゃごちゃ言って現状を考えたら
石油禁輸で日本が行動するしか方法が無いと
理解できないのかな
64名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:45:55.71ID:uo5OZ1k50
彼岸島の人?
65名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:46:02.42ID:jTRYapkg0
目立つことをやれば、アンチが増えるよね。
2026/08/02(日) 15:46:32.30ID:foGIY3Tg0
>>50
アメリカのスパイかどうかは知らんが、ほぼ山本五十六暗殺作戦だったのは事実。
用済みになって消した説が言えないこともない。

…ってまあ事実だけで言うと、「こいつ頼むからスパイであってくれ!w」って言いたくなるほど
五十六の作戦指揮能力はウンコ以下だったって話。
67名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:47:55.59ID:IqpDk0iQ0
>>50
下痢チョンと同じで口封じかもな
68名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:48:39.05ID:s6u8MBFY0
>>63
満州中国で譲歩すれば良かったね
69名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:50:53.81ID:dG9BYeUo0
>>1
ニワカバカが評価しがちな奴だからな

山本五十六
米内光政
近衛文麿
石原莞爾

とな
70名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:51:20.18ID:IqpDk0iQ0
>>66
まるで壺トカゲ
71名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:53:38.60ID:cqnmJjDu0
真珠湾攻撃の時に第一の目標にするべきアメリカの空母は
修理や訓練で一隻も真珠湾にいなかったんだよな
ほんと間抜けな話だよ
それが後になって決定的に不利になった理由なんだ
当時から情報収集能力は脆弱だったのだろう
72名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:55:37.07ID:VFMrCSUM0
 
 
『高市早苗という病』発売前重版、そしてAmazon政治ランキング1位(2026.8.1現在)、
 
発売前から話題で爆発的大ヒット『高市早苗という病』著者・適菜収氏にインタビュー 「〝サナエ病〟は、この国に蔓延する根が深い疾患なんです」

BEST TIMES

 
73名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:56:28.81ID:uVRzehCT0
ミッドウェーで勝っていようが反攻が多少遅れるだけで結局ボロ負けは変わりない
厭戦気分や悲観論の高まりで講和に応じるだろうなんてとんだけお花畑よ
ハーバード留学や米国駐在でいったい何を見てきたのよ
74名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:57:01.77ID:ovHiSziu0
日中戦争だけなら負けないよな
75名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:57:57.56ID:2U6wZbRj0
山本五十六は、日本敗戦を計画した張本人。

薩長系や華族の 日本支配を 終わらせるために、外圧を利用した。

ミッドウェー海戦は 意図的に負けた結果に他ならない。
76名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:58:16.99ID:nbJo0LXz0
>>66

まあ確かにミッドウェー作戦の失敗は五十六の責任が大きい。
空母艦隊を2つに分ける必然性は低い。

これで実質終戦となったからな
--
★ミッドウェイ作戦失敗:反省点★

■大本営
 1 ミッドウェイ作戦はそもそもやるべきではなかった。
   当時3つの方向性があった。1つはガタルカナルに向かう米豪分断作戦。
   2つめは印度に向かう英屈服作戦。3つはミッドウェイ・ハワイに向かう作戦。
   ミッドウェイは補給が難しく取っても奪還される可能性が指摘されていた。
   米豪分断や英屈服の方が戦争早期終結の可能性が高いと思われた。

   空母4隻喪失がなければガ島に向かわせ敵兵3万は孤立。分断作戦は確実に成功していた。

■連合艦隊司令部
 1 作戦を急いで準備不足であった。
   真珠湾から6ヶ月で印度洋作戦もやりながらで偵察も不足し島の航空戦力がどの程度かも不明だった
 2 敵が我が企図を察知していた。6月4日には位置を発見された。
 3 同時に2方面作戦を行った
   アリューシャン列島作戦に空母を2隻送った。これがミッドウェイにあれば結果は全く違っていた。

■機動部隊司令部
 1 空母が団子になっていた
   (もっと分散してれば一度にやられることが無かった)
 2 索敵不足。索敵が疎に過ぎた
   (もっと早く敵を発見していれば爆装転換する必要もなかった)
 3 雷爆同時攻撃にとらわれた感あり
   (陸上攻撃用装備でも攻撃に向かわせればこんなことにはならなかった)
 4 戦闘機の援護兵力を多く使い過ぎた。
   (上空警戒用戦闘機をもっと増やすべきだった)
 5 上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
   (攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた)

 ※軍令部伊藤次長の長門訪問時の話。
 ※以上『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田譲元海軍飛行士/307頁) 一部省略。
77名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:58:36.28ID:kuflmPEA0
典型的な糞ウヨ犯
売国奴ネトウヨ
ユダヤに魂を打った国賊ネトウヨ犯
2026/08/02(日) 15:58:41.20ID:vlSbSiGJ0
まぁ当時の高市みたいなもんだからな
瞬間的に人気が出ただけ
79名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 15:58:48.77ID:WD3a9Xzp0
>>74
無理でしょ
80名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:00:10.88ID:6bx9ZWU90
当時の軍令部、軍令部長は永野修身。
これは及川古志郎海軍大臣と共に伏見宮元帥(艦隊派)の操り人形だ。

伏見宮は海軍を私物化しようとしてた輩だ。
そのせいで海軍が滅茶苦茶になった。

どんなに陸軍が戦争したがっても海軍が反対し続ければ米国とは戦争できない。
でも伏見宮は戦争したがったんだ。なぜか?そこを考えないと答えに辿り着けない。

いろんな作戦だとか決断だとかあるけど、太平洋戦争あるいは大東亜戦争でもどっちでもいいけど、決定的なポイントは伏見宮にあったと思う。
陸軍は長いこと海軍止めてくれ~~誰か止めてくれ~~の状態だったんだろうから論外だろう。

五十六は条約派、米国との戦争は絶対反対。戦えば終わる(亡国)って考えてた人だ。
これは鈴木貫太郎が伝えたとする永野が天皇に向かってほざいたとする言葉、「戦っても亡国、戦わずしても亡国」とも一致する。
永野修身は伏見宮の手先だったけど、あきらめの境地にいたのか、投げやりだったのか何なのか、よく分からない。
たとえ戦争に負けても宮様に近付いておけば(たとえば親戚になるとか)、安泰だとでも考えてたのかどうか。
81名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:01:15.43ID:U47WrrY10
ABCD包囲網が敷かれやがて資源枯渇の危機に陥ってた日本
目指すは南方の資源確保、陸海共同で東南アジアに進出する計画
しかし後ろには真珠湾に米艦隊が待機
日本近海をがら空きにした隙に米艦隊に本土攻撃を仕掛けられる
その憂いを断つために先に真珠湾攻撃を計画した、、、、と
一般的にそう認識されてるが、、違ったん?
82名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:01:25.32ID:qsYCqklV0
北朝鮮の金日成は英雄どころかろくな実績ないソ連に作られた英雄
83名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:02:45.60ID:6bx9ZWU90
つまり俺は元凶を伏見宮だと考えてる。

だからこそ天皇制廃止論者なんだ。

そこら辺の自称リベラルや共産主義者の天皇制廃止論者とは分けてほしいとは思ってる。
84名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:04:06.51ID:dG9BYeUo0
>>71
空母はもちろんだが燃料タンクすら攻撃しなかったのが胡散臭すぎる
ゴミみたいなどうでも良い古臭い戦艦の類しか沈めてない
山本がアメリカのスパイだったことは明白だ
2026/08/02(日) 16:04:39.12ID:JVEmptOn0
例えば絶対蒋介石追い詰めるマンになって
真珠湾もやらず延々中国戦線だけやってたらまだよかったんか
2026/08/02(日) 16:05:07.87ID:WaZzBcGh0
気が合わない人はいるし陸軍と海軍は仲悪かったからいろいろあるよね
まあどこの組織もいろんな争いあって
ビタミンの発見も日本は早かったのに
医学界で争いしてて海外に手柄取られちゃったんだよね
日本の場合は仲悪いだけでなくてお互い国内で足を引っ張り会うから厄介なんだよね
87名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:06:12.17ID:tP/BkbKN0
>>48
人の良さがみえる
88名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:06:18.10ID:ovHiSziu0
そういう所も戦中戦後と外国にうまく使われたよな
89名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:06:27.67ID:v3ynIMPL0
ゴミクヅ一味の一人の癖に英雄扱いされてるやつ
90名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:06:40.33ID:N7xyjYAs0
 
日本が戦争を避けたくても米国から因縁ふっかけて攻めてくる可能性はあったからな

「攻勢はあきらめ迎撃戦闘機を大量に配備して非対称戦を行う」で上手くいくかどうか
---
『真珠湾までの365日』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐)

■1941年3月に野村が大使になった。開戦までの9ヶ月までに
 ハルとは45回、ルーズベルトとは9回会談した。

■当時我が国の経済は大きく米英に依存していた。輸入の7割、
 輸出の4割。特に石油は420万屯のほとんどを依存。

■真珠湾を想定した事前机上演習では、戦果はほぼ史実通り。
 被害は基地航空勢力の攻撃で空母が3隻撃沈する、という判定となった。
 
■10月31日参謀本部で部長会議が開かれた。最初に「戦争しないで
 臥薪嘗胆する」が論議される:

 賀屋蔵相 「このまま戦争せずに推移し、3年後に米艦隊が攻勢をとってくる場合、海軍は勝算あるか?」
 永野軍令部長 「それは不明である」
 賀屋 「侵攻してくると思うか?」
 永野 「5分5分だと思う」
 賀屋 「侵攻してきた場合、海上で勝てるか?」
 永野 「今戦争やらず3年後にやるよりも、いまやって3年後の状態を考えると、今やるほうがやりやすい」
 賀屋 「勝算が戦争3年にあるのならやってもいいが、この点が不明瞭である。しかも自分は攻勢かけてくる公算は
     少ないと思うから、結論として戦争はせぬほうがいいと思う」
 東郷 「私も米艦隊が攻勢に来るとは思わぬ。今戦争をする必要はないと思う」
 永野 「『こらざるをたのむなかれ』ということもある。先は不明、安心はできぬ。
     3年経てば南方の防御が強くなり敵艦も増える」
 賀屋 「それでは、いつ戦争したら勝てるのか?」
 永野 「いま!戦機はあとには来ぬ(強い口調で)」
91名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:08:17.15ID:2U6wZbRj0
山本五十六は、新潟県長岡出身、江戸時代 長岡藩に属する家系であり、また、薩長に敗北し若くして命を落とした長岡藩の家老「山本帯刀」の家を引き継ぎ養子となっている。
つまり、新政府の明治政府 薩長に並々ならぬ敵意を抱いていたのは間違いない。

そして敗戦するまで、元徳川家側は 貧困化に喘ぎ、身売りする女子供が 大勢いた。故に その日本をアメリカを使って滅ぼしたのである。
92名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:08:27.77ID:6bx9ZWU90
>>84
そこは一応、伝えられてるところによれば第一航空艦隊司令長官南雲忠一が無能すぎたってことになってるわけだ。
事実は分からないけどね。でも命令と行動だけを追いかけると、どう考えても南雲は無能だったんだ。
でもそんな無能にいつまでも虎の子の司令長官を任せておくんだから・・ってなっちゃうけど、五十六は早く負けた方が良いとまで考えてたのかも?なんてことにもなるよなぁ。
93名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:09:11.08ID:tP/BkbKN0
>>83
かわりの日本の象徴もないのに天皇を廃止するとか論外
94名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:09:21.34ID:v3ynIMPL0
>>83
それな
95名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:09:26.20ID:H3yFV89h0
>>1
完全に韓国の政治家を批判する韓国人や韓国メディアそっくりだった(´・ω・`)
96名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:10:12.36ID:v3ynIMPL0
>>49
ほんとにな
2026/08/02(日) 16:10:30.23ID:WaZzBcGh0
>>46
まあ日本には治安維持法があって特高もいた
表向きは戦争肯定しないと日本では生きていけないというのはあっただろうね
藤田嗣治は軍部に頼まれて戦争の絵書いたりしてたけど
戦後はそのことを責められてフランスに行ってしまったんだよね
98名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:11:29.05ID:1jO2Sysv0
ソ連だゾルゲだ言う割にはアメリカ側のスパイ全く話題にもならない不思議
沖縄戦じゃ兵士1人1人に文化歴史民俗性やら小冊子配ってたいうのに
99名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:11:50.04ID:NODD3wbf0
>>71
1942年10月の南太平洋海戦でアメリカ海軍の可動空母を
日本はゼロに追い込んではいるよ

でもアメリカの底力はそこからなんだよ

日本とアメリカは損傷受けた空母を
修理に回すがエンタープライズはあっと言う間に戦線復帰、
撃沈された空母ホーネットの搭乗員はほぼ無傷で回収され再び搭乗員として活躍

しかもエセックス級新空母が次々と完成して戦線投入最終的には17隻も投入される事になる月刊空母のはじまる事に

しかし日本側は搭乗員の大多数を失い
修理に回した空母もなかなか復帰出来ず


真珠湾で多少沈めたからって勝てるわけないんだよね
100名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:12:42.68ID:v3ynIMPL0
>>93
象徴が無きゃ纏まれないならもう壊れたらよろしい
101名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:13:15.55ID:6bx9ZWU90
>>93
日本の象徴と言ったら俺の中では天照大神だなぁ。やっぱり日ノ本の国なんだよ。お日様。お天道様。日いずる国。
102名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:14:21.03ID:v3ynIMPL0
>>98
まあアメリカだし
今の日本
103名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:18:05.85ID:6bx9ZWU90
>でも伏見宮は戦争したがったんだ。なぜか?そこを考えないと答えに辿り着けない。

この先を俺なりに調べたりして一生懸命考えたんだ。妄想でも何でもいいけど。
昭和天皇と伏見宮元帥では皇位継承順位がどうだったのか?とかね。

まあどんなに推理や妄想こいたところで真実なんて分かるわけがない。
だけどどうしても、これじゃないかな?ってのがあるんだ。

しかしそれについては歴史学だの研究家だのとぶっこいてる輩に堂々と言ってほしいかな。
>>1みたいなことを言ってても、100万年経っても核心には触れられないと思う。
104名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:19:31.50ID:cqnmJjDu0
>>84
あのド派手だけど軍事的には、ほぼ無意味だった攻撃で
アメリカは対日開戦の大義を得られたし、日本憎しで国内が一つにまとまったからね
都合の良いこと良いこと… 
一説には「ニイタカヤマノボレ」も事前に解読されていたとも言われているし
2026/08/02(日) 16:22:28.96ID:pxCibS060
プレジデントオンラインは軍令部や連合艦隊という単語を知ってる人が対象なのか。注釈なしで使ってる

雷撃体制(低空飛行)に入ったら、少なくとも特攻までは、高射砲の担当じゃなくて機関砲や機銃かと
高射砲を水平レベルで撃つと味方に当たる
106名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:23:09.89ID:oYYwXtw90
敗戦すれば戦犯として死刑だし、それが嫌で自殺的視察に出かけたんかね
107名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:27:03.56ID:36qMDkbf0
五十六は真珠湾で戦争やっている最中、呉の愛人のところで遊んでいたんだっけ?
108名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:30:19.28ID:fR/K/IYW0
 
>>1


■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦!🤬💢

■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった!😶


満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥

煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた!

軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない(逆に責任もとらず)。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。


↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥


橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる!
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。


橋本琴絵@HashimotoKotoe 25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな!

 
109名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:34:51.79ID:cqnmJjDu0
山本が搭乗した「一式陸攻」は当時ワンショットライターと
米軍パイロットたちから呼ばれていたほど簡単に火が付きやすい機体で(燃料タンクの位置やその防弾性に問題があった)
山本がその機体に搭乗する日も航路も事前に暗号解読で知られていて米軍機が途中の空で待ち伏せしていたんだよな
110名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:38:09.76ID:oBrmvsrg0
>>60
大元帥陛下もそれだしw
111名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:38:54.26ID:s097Op+A0
>>1 石原莞爾のスレがあると思ったら、山本五十六もあったとは。
112名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:39:23.07ID:SY2rkCnz0
ミリオタにも評価されるような英雄じゃなきゃ
匿名掲示板じゃ”ああそうだろうな”で終わるだけ
113名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:39:34.82ID:3XvIB5Es0
>>17
全力でMO作戦≒珊瑚海海戦をやっておけばよかったんだよ
MI作戦で日本側が勝てる要素は皆無。引き分け2割・敗北8割

>>25
違う
零戦21型(当初は零式一号艦上戦闘機二型)が空力・構造上あまりにも完成していたため
そして20mm機関銃に固執し続けたため、軽量化が不可能になってしまった
もっともその開発(種)元のエリコン社は日本海軍が20mm機関銃のライセンス契約を締結しなければ倒産していた(笑)
中島栄を採用したのは当時としては適切だが、中島エンジンは言うまでもなく出力向上がそれほど見込めない改良余地がほとんどない設計で作られており、
結果として栄31型(試作)が豪語していた出力にまったく届かず、それで陸軍を激怒させてしまった
114名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:41:17.52ID:KKGd5gKg0
当時はSF的空想物語の最終兵器だった原爆を現実に作ってしまうアメリカに勝てる訳が無い
第一次大戦でも白人は航空機、潜水艦、戦車、毒ガスなど恐るべき兵器を登場させてる
それを目の当たりにしながら対米英戦に突き進む日本人の愚かさ
115名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:41:53.20ID:S6B9I3J10
戦争でテロ行為して勝つことに何も意味もないどころか逆効果だ
ってことも理解できてなかった無能者だな
116名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:42:32.04ID:CuVAx0nv0
負けりゃみんな同じだよ

首相もマヌケ
軍部もマヌケ
戦争止めない天皇もマヌケ
反対して蜂起しない国民もマヌケ

総マヌケさ
117名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:45:07.90ID:36qMDkbf0
>>71
当時は戦艦で大砲を打ち合うのが主流。
真珠湾で五十六が航空機主体に変えて、
マレーでイギリス海軍の主力戦艦を航空機で沈めちゃったから、それからが空母主体の開戦へ。

真珠湾の時点で空母攻撃しそこなってもなんとも思っていなかったのでは?
118名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:47:10.76ID:XjUz1iA30
日本では有能な者は嫌われる
特に組織だと自分の地位が危うくなるからね
だから残った経営者や政治家は殆どが無能
奴隷としては優秀だけどね

昔から日本軍人は一般兵は世界最優秀
士官や将校は最低レベルと評価されている
2026/08/02(日) 16:47:33.83ID:TSoVb90Q0
>>60
日中戦争も止められないくらいだからな
中国を支配し終わったら終わったのかな
2026/08/02(日) 16:48:47.85ID:TSoVb90Q0
日露戦争の頃の海軍大臣の山本権兵衛は
連合艦隊司令長官をぜひともやらしてくれと言ってきた
竹馬の友の日高壮之丞ではなくて
東郷平八郎を適材の人材として指名してたからな
121名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:49:51.95ID:CuVAx0nv0
本土決戦にならなくてよかったなあ

間違いなく九十九里浜から上陸してきてワイの祖先みんなタヒんでたわ

そしたらワイも生まれてこなかった
122名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:51:12.06ID:J8jMjyHb0
>>1
いずれにしても人命をかけてるのに科学的に考えない。考えることを避けるために局所的瞬間的物量で押し切るという浅はかな考え方。AIと決定権者の意思の複合化を図らないと同じ過ちを繰り返す。今の日本も数名の国会議員を残し、残りはAIのデータベース更新係になればいい。少しはまともな判断が下せよう。
123名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:52:20.74ID:oBrmvsrg0
>>117
だよな
だから空母よりも戦艦潰せて大喜びだったわけで
124名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:52:23.49ID:8PRhas3G0
何を今さらじゃないの?
映画の『トラ・トラ・トラ』でさえ、陸軍は言うに及ばず、海軍内でも戦艦主義の主流派から嫌われ、支持していたのは、源田や淵田みたいな若手の航空機派だけだった
125名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:53:01.32ID:OIEBUPTi0
何が想定外の真珠湾攻撃だよ。軍令部が承認したから踏み切った
わけで、永野が悪いんじゃないか。そもそも開戦を決定したのは
陸海軍の上層部でそれが一番の問題だろ。
2026/08/02(日) 16:54:06.07ID:1Y+iZa6h0
スパイにも嫌われてたのかw
周りもスパイだらけだったろうに
127名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:54:21.86ID:J8jMjyHb0
>>1
英雄?敗戦の逆賊やで?
128名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:56:18.40ID:XjUz1iA30
貧乏国でも航空機で戦艦に勝てる事を証明した国が
最後は世界最大の戦艦を使って
航空機の護衛も無しに特攻するのを止められない

ベトナムやイランそれにウクライナの方が
上手に戦ってる
129名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 16:57:15.56ID:MnSPBQ0u0
個人や軍上層部が悪いので戦争に関わったマスゴミメディア、天皇皇族、ひいては国民は悪くないという研究か?
まあ特定の個人や組織に責任を押し付ければ楽だしな
2026/08/02(日) 16:58:19.09ID:0q0t7EyS0
戦艦群をハワイまで連れて行ってなんで機動部隊の航空機攻撃だけで満足したんだろう
大和ご自慢の主砲で陸上施設に艦砲射撃を加えれば良かったのでは
131名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:07:51.64ID:uDgzzmSO0
ミッドウェイで、陸上爆弾搭載したまま、攻撃に向かったなら、太平洋戦争は変わってた?
132名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:12:06.61ID:Th+nhRJC0
>>131
変わらない
一つの局面がどうであろうと
日本は無理ゲーだった
2026/08/02(日) 17:12:22.56ID:lP8jvMoD0
自制のできない関東軍が大元の原因
海軍のせいにしてる奴は、ゴミ陸軍関係者の子孫かなんかだろ
134名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:13:09.43ID:XjUz1iA30
戦艦を沈めるとなると艦長は艦と運命をともにしなきゃならない
司令部や参謀達は人事評価で減点される
だから危ない戦場では減点対象にならない航空機や駆逐艦で突っ込ませてばかり。
ガダルカナルの頃はまだ戦艦を突っ込ませる作戦をとったけど旧式戦艦を小出しに使うだけで航空機と連携取りたくても先に航空機も駆逐艦もすり潰してるから丸裸
135名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:15:27.81ID:T/CGSbX30
泥棒も帰りは怖い
136名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:22:33.27ID:Rljt14ng0
で、現在の山本五十六は誰なんだ?
137名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:26:26.90ID:BcKhKvr40
日本人の特徴自分が損してでも同族叩き伝統ですね
138通りすがりの一言主
垢版 |
2026/08/02(日) 17:29:12.24ID:Vkg/pmIV0
>>1
意外と精神論や感情的な人だったのね。
2026/08/02(日) 17:30:21.95ID:iGf8myQp0
建造能力でアメリカに大きく劣る日本海軍が採用していたドクトリンが個艦優秀主義
相手の数に対して質で対抗しようとする考え方
平時の軍隊・抑止力としての勢力均衡向きの発想で、個艦優秀主義は実戦向きではなかった

艦を沈められたダメージからの復原力が彼我で違う
向こうは負けても復活できる
こっちはたった一度の敗北でも致命傷になる
だから損失が怖くて戦力を温存する
ビビって運用の幅が狭まる
ジリジリと消耗し為すすべなく敗れた
2026/08/02(日) 17:32:03.52ID:lP8jvMoD0
攻撃したのは海軍だが
アメリカを怒らせて仲違いするようになった原因は、自制できない関東軍とそれを容認した日本政府
その両方がある限り、誰が何をしようと変わらない
2026/08/02(日) 17:32:20.78ID:xBXIAx8y0
売国奴やスパイだと英雄扱いしてもらえる国
142名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/02(日) 17:32:59.62ID:U47WrrY10
>>130
ビビリながらの奇襲作戦だったから
ワンパン入れてダッシュで日本へ帰り早期講和に持ち込もうと
ハワイに近づけば近づく程ミッドウェー島の米軍機と挟み撃ち食らうし
当然潜水艦もウヨウヨいる訳で、あの距離に近づくのが精いっぱい
さらに大和は奇襲艦隊の遥か後方にいた訳で
艦隊決戦など全く想定しておらんのです、大和は帝国海軍の魂であり
大艦巨砲主義の象徴だったのです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況