戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。
(省略)
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた?
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
(省略)
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]
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1樽悶 ★
2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9497名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 00:59:39.47ID:tdfTOrD30 まあ、何が正解なのかは分からない
WW2にしても、アメリカと戦いフルボッコにされ、無条件降伏したことで、戦後の経済発展があり、今があるし、民主化等々得られたモノも多い
結果論だけどね
そして、アメリカの属国のような今が正解なのかも分からないし
中国と戦争してフルボッコから立ち上がるほうが未来の日本としてがよい可能性だってある
WW2にしても、アメリカと戦いフルボッコにされ、無条件降伏したことで、戦後の経済発展があり、今があるし、民主化等々得られたモノも多い
結果論だけどね
そして、アメリカの属国のような今が正解なのかも分からないし
中国と戦争してフルボッコから立ち上がるほうが未来の日本としてがよい可能性だってある
498通りすがりの一言主
2026/08/03(月) 00:59:58.83ID:qgrRUvcS0 >>496
コロナのマスクとかか?
コロナのマスクとかか?
499名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:00:31.68ID:tdfTOrD30500名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:05:48.67ID:7BGBlrBQ0 むしろちうごくが大日本帝国の後追いをしないように諭してあげるのが日本の役割じゃね
気持ちもわからず圧かけてくるけど
気持ちもわからず圧かけてくるけど
501名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:08:42.31ID:KSXbM2/d0 忌み嫌われていたか…推測だけど五十六って56番目の子だったのだろうか
502名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:10:30.91ID:j4fgc8dI0 昭和天皇は愚直な東條に好意的で、頭のいい進歩的な近衛公、平沼元首相や腹に一物有りな石原莞爾を嫌っていた
503名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:19:46.01ID:k2t8hvnl0 >>501
五十六は父親が56の時の子だからね
五十六は父親が56の時の子だからね
504名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:21:06.37ID:0sE9L+UL0 >>1
これが習近平のやり方か
これが習近平のやり方か
505名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:23:52.44ID:KSXbM2/d0 >>503
なるほど、ありがとう!
なるほど、ありがとう!
506名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:29:08.33ID:sRsY4Va90 >>293
満洲国建国、利権確保は国益だ。
それ以上に素晴らしいのは民族自決だからだ。
満洲は万里の長城の北で、満洲族の故郷だ。
支那になった事は一度もない。
しかし清朝滅亡で、支那人が人口希薄な満洲に跋扈した。
満洲人だって満洲国が欲しいし、それが民族自決だ。
民族自決で一番困難なのは、独立戦争・建国戦争だ。
満洲人が満洲に満洲国を建国するのが民族自決だ。
満洲国では皇帝溥儀の御真影が公的場所に掲げられた。
民族自決の建国戦争をやり遂げた日本に
満洲利権あるのは当然だ。
因みに、石原莞爾は天才だよ。
満洲国建国、利権確保は国益だ。
それ以上に素晴らしいのは民族自決だからだ。
満洲は万里の長城の北で、満洲族の故郷だ。
支那になった事は一度もない。
しかし清朝滅亡で、支那人が人口希薄な満洲に跋扈した。
満洲人だって満洲国が欲しいし、それが民族自決だ。
民族自決で一番困難なのは、独立戦争・建国戦争だ。
満洲人が満洲に満洲国を建国するのが民族自決だ。
満洲国では皇帝溥儀の御真影が公的場所に掲げられた。
民族自決の建国戦争をやり遂げた日本に
満洲利権あるのは当然だ。
因みに、石原莞爾は天才だよ。
507名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:31:48.70ID:0HnSz/W00 >>288
閔妃暗殺について、○十年前の実況中継シリーズでロシア派とか背景抜きで日本軍将校が暗殺したと書いていて酷いことするなと純粋に思った受験生時代を思い出した
閔妃暗殺について、○十年前の実況中継シリーズでロシア派とか背景抜きで日本軍将校が暗殺したと書いていて酷いことするなと純粋に思った受験生時代を思い出した
508名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:32:50.61ID:VVsn2Sco0 あの頃から日本の軍部にも
共産主義者のスパイやらアメリカのスパイやら
スパイだらけだったんでしょう?
共産主義者のスパイやらアメリカのスパイやら
スパイだらけだったんでしょう?
509名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:32:55.53ID:/eyXoRAQ0 想定通りでも敗戦
510名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:39:25.08ID:4GHprFMB0511名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 01:39:26.01ID:O+JcEjvN0 まあ耐えて長引かせれば中国や東南アジアで資源を手に入れることくらいは出来たかもだが
それでどうするのって話
それでどうするのって話
512名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 02:33:25.83ID:UN05vNDo0 ホンマは三国同盟にソ連も入るはずやったんや
ちょび髭がやらかしてグダグダや
ちょび髭がやらかしてグダグダや
513名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 02:36:57.39ID:uhWW/myK0514名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:00:35.23ID:fXJ7r85z0 今の日本人がアメリカ-帰化鮮人政治にコントロールされている状況と同じだよ
日本有事は米中の密約で計画されていよう
日本有事は米中の密約で計画されていよう
515名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:02:18.22ID:fXJ7r85z0 当然のことながら進次郎が今度は山本五十六の機能を担わされる
516名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:03:25.71ID:1EBxeZEB0 まあ山本の持ち上げられっぷりはおかしいと思うよ
パイロットを消耗品と考えてたしな
ちなみに真珠湾攻撃以前から一般国民からの知名度は高かった
パイロットを消耗品と考えてたしな
ちなみに真珠湾攻撃以前から一般国民からの知名度は高かった
517名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:04:48.37ID:fXJ7r85z0 もっとも日本有事の30年後におおよそ真相が明らかになる
「英雄進次郎は実は嫌われていた」とね
「英雄進次郎は実は嫌われていた」とね
518名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:05:23.25ID:fXJ7r85z0 おまえらほんと愚直なおばかさんだわ
519名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:05:35.69ID:1EBxeZEB0 なんか、いまだに山本の信奉者多いのな
通俗観念を修正できないタイプ
通俗観念を修正できないタイプ
520名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:21:57.82ID:BRMUsQrO0 中国が日本と普通に戦争やって勝てるわけないだろ
海上で戦えるやつなんて
現在海に出てきてる連中ですら
戦うってなったら無理がほとんどなんだから
とにかく海の藻屑にしてやれば内乱が起きるよ
海上で戦えるやつなんて
現在海に出てきてる連中ですら
戦うってなったら無理がほとんどなんだから
とにかく海の藻屑にしてやれば内乱が起きるよ
521名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:30:15.43ID:BRMUsQrO0 日本は特殊な思想が存在する国
戦前ははヒダリは天皇をトップにしない共産主義で
ミギは明らかに論理矛盾だが
天皇をトップにした共産主義だから
戦前ははヒダリは天皇をトップにしない共産主義で
ミギは明らかに論理矛盾だが
天皇をトップにした共産主義だから
522名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:40:24.67ID:7BGBlrBQ0 >>521
日本は議会制民主主義なんすよ
自由民主党から共産党まで幅広く取り揃えております
ちなみに1942年(昭和17年)に行われた第21回衆議院議員総選挙(翼賛選挙)においても安倍寛(安倍晋三元首相の父方の祖父)、三木武夫、尾崎行雄らが軍部批判を交えた戦争反対を訴えて当選しています。
日本は議会制民主主義なんすよ
自由民主党から共産党まで幅広く取り揃えております
ちなみに1942年(昭和17年)に行われた第21回衆議院議員総選挙(翼賛選挙)においても安倍寛(安倍晋三元首相の父方の祖父)、三木武夫、尾崎行雄らが軍部批判を交えた戦争反対を訴えて当選しています。
523名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:50:35.83ID:sRsY4Va90 >>326
天皇訪中の時の総理は宮沢。
天安門虐殺事件で世界から孤立していた中国。
その中国に天皇を送り込む芸当が宮沢にできるか?
親中派の田中派、宏池会でもどうだろうか?
「天皇を訪中させたのは日本だろうか?…林千勝・水島聡」
天皇訪中の時の総理は宮沢。
天安門虐殺事件で世界から孤立していた中国。
その中国に天皇を送り込む芸当が宮沢にできるか?
親中派の田中派、宏池会でもどうだろうか?
「天皇を訪中させたのは日本だろうか?…林千勝・水島聡」
524名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 03:51:55.25ID:SbXnXJDY0 山本に限らずだけど日本は総じて仕官が無能だったからな
ほんと犠牲になった末端の兵士が可哀想
ほんと犠牲になった末端の兵士が可哀想
525名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 04:29:23.13ID:aT9qBLo70 >>104
ルーズベルトは実はあの奇襲を事前に知っていたなんて噂もある
話は脱線するが、山本五十六は海軍の派閥争いで命を狙われていたという話があり、これを懸念していた当時の上司が急遽山本を連合艦隊司令長官へと異動させたという話もある
ルーズベルトは実はあの奇襲を事前に知っていたなんて噂もある
話は脱線するが、山本五十六は海軍の派閥争いで命を狙われていたという話があり、これを懸念していた当時の上司が急遽山本を連合艦隊司令長官へと異動させたという話もある
526名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 04:35:59.68ID:aT9qBLo70527名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 04:36:23.49ID:ZU47QC850 ニイタカヤマに登りたかっただけ
528通りすがりの一言主
2026/08/03(月) 07:01:39.58ID:qgrRUvcS0 ニャー、ニャー、ニャー
529名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:08:39.61ID:FwRR74ba0 歴史にifは無いとは言うが
山本が日本海海戦で戦死してくれていたら日本はかなりマシになってたんかね
山本が日本海海戦で戦死してくれていたら日本はかなりマシになってたんかね
530名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:13:08.68ID:NSnjAtXu0 戦争前アメリカの大学に留学してんだからアメリカのスパイに決まってんじゃねえか
531名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:22:30.63ID:+NzqHJBW0 こんなもんどこのスタンスで見るかの違いでポジショントークでしかないわな
坂本龍馬も野口英世も見方によっちゃ最低人格のクソ野郎
パヨの視点で話をすれば安倍ちゃんも高市も最悪レベルの嫌われもので極悪人だし切り取り方でどうとでもできるクソ記事
全方向嫌われものもどこを切ってもいい人なんてのもない
坂本龍馬も野口英世も見方によっちゃ最低人格のクソ野郎
パヨの視点で話をすれば安倍ちゃんも高市も最悪レベルの嫌われもので極悪人だし切り取り方でどうとでもできるクソ記事
全方向嫌われものもどこを切ってもいい人なんてのもない
532名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:41:07.51ID:f9IaAq/J0>>1
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦!🤬💢
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦!🤬💢
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった!😶
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった!😶
満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥
煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた!
軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない(逆に責任もとらず)。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。
↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる!
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな!
533名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:50:09.46ID:VNYkV2mJ0Q)米側はフィリピン奇襲は十分予想したけど
「真珠湾攻撃」は全く予想外だったみたいだね。
A)「真珠湾作戦」は非常に投機的で海軍内部からも非常に批判されています。
ハワイに派遣していた諜報員に、以下の調査をさせています。
海軍上層部が何を心配していたか、どんな選択肢を考えていたか、分かります。
●最も多く艦船が在泊すると推定できる日は何曜日か?
●戦艦が停泊するとき、防雷網を装備するか?
●戦艦が2列で繋留されているのは常時か?
●大型機による夜明けと薄暮の哨戒をやっているか?
●フォード島の飛行機の数
●真珠湾付近に妨害用気球はあるか?
●真珠湾以外に停泊地はあるか?
●地下燃料庫の建設状況
●敵前上陸可能地点はどこか?
●湾口に防潜網があるか?
『日米情報戦』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐米駐在武官)
534名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 07:50:33.55ID:BRMUsQrO0535名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 08:00:35.29ID:Y1ljnCgK0 日清日露みたいに局地戦で叩けば講和に持ち込めるとか考えが甘いヨ
536名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 08:17:47.13ID:JT5GkF9t0 山本五十六と乃木希典はどちらが無能なのか
538名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 08:45:47.12ID:UGbYqGTG0 >>530
松岡洋右「ワイのことか?」
松岡洋右「ワイのことか?」
539名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 09:06:48.79ID:X9z1PQWU0 一式陸攻で南方への慰問とか建前で逃げたんだよなあ 陸攻と護衛の零戦搭乗員が可哀想
540名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 12:46:40.84ID:sRsY4Va90541通りすがりの一言主
2026/08/03(月) 12:54:24.02ID:qgrRUvcS0 >>535
だが、アメリカもベトナムから今にかけてゲリラ戦には弱いというのが分かった。
だが、アメリカもベトナムから今にかけてゲリラ戦には弱いというのが分かった。
542名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 12:55:52.27ID:qsuUK83y0 >>533
海軍が送り込んだスパイは酒飲んで騒ぐだけで役立たずだった
諜報情報は以前から総領事館員から送られており地元警察から目をつけられたりで非常に迷惑だったそうだ
一部で有能なスパイだったと評する向きがあるが専門教育も受けていない予備少尉風情がまともに働けたわけない
海軍が送り込んだスパイは酒飲んで騒ぐだけで役立たずだった
諜報情報は以前から総領事館員から送られており地元警察から目をつけられたりで非常に迷惑だったそうだ
一部で有能なスパイだったと評する向きがあるが専門教育も受けていない予備少尉風情がまともに働けたわけない
543名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:00:50.41ID:qsuUK83y0 >>541
ベトナムの米軍はジャングルでの非対称戦を学び圧倒しつつあった
それと対照的に北ベトナムは正規軍を整備して正攻法で米軍を攻める道を選んだ
その結果のテト攻勢は大失敗に終わったが米側も世論誘導に失敗して自滅してゆく
ベトナムの米軍はジャングルでの非対称戦を学び圧倒しつつあった
それと対照的に北ベトナムは正規軍を整備して正攻法で米軍を攻める道を選んだ
その結果のテト攻勢は大失敗に終わったが米側も世論誘導に失敗して自滅してゆく
544名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:00:59.47ID:yskfwkOy0 緒戦で大敗してさっさと講和した例もあるんじゃないか?
山本の読みは外れただけで、最初からあり得なかったというのは、
戦後の米軍の宣伝だと思う
山本の読みは外れただけで、最初からあり得なかったというのは、
戦後の米軍の宣伝だと思う
545名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:06:13.57ID:QDM9IB/J0 個人的には零戦の開発に失敗してたら
海軍は開戦に踏み切らなかっと思う
海軍は開戦に踏み切らなかっと思う
546名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:10:14.09ID:sRsY4Va90547名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:12:19.94ID:tQnu3Cwu0 >>1
>>戦時中の国民的英雄であり、
1行目で脱落w
こいつが英雄に仕立て上げられたのは、
敗戦革命のお仲間で、マスゴミがそうしたから
ローズくんの経済失政を、助けたからだな
10%近く失業率があったので、公共事業が必要だった、
世界最大の公共事業がな
ハーバード閥 山本五十六 永野修身 ローズくん
>>戦時中の国民的英雄であり、
1行目で脱落w
こいつが英雄に仕立て上げられたのは、
敗戦革命のお仲間で、マスゴミがそうしたから
ローズくんの経済失政を、助けたからだな
10%近く失業率があったので、公共事業が必要だった、
世界最大の公共事業がな
ハーバード閥 山本五十六 永野修身 ローズくん
548名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:14:03.79ID:yskfwkOy0 枢軸国の同盟って、戦略的な連携が取れてないよね それが致命的
549名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:18:28.82ID:R5BaOIjE0550名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:21:26.02ID:TudQTEaP0 >>373
縦割りなんだよねえ結局。海軍と陸軍いつも揉めてるし当然それぞれの内部でもまた派閥抗争があるw
縦割りなんだよねえ結局。海軍と陸軍いつも揉めてるし当然それぞれの内部でもまた派閥抗争があるw
551名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:27:32.96ID:qsuUK83y0 >>544
対米戦に関してはありえないと断言できる
山本は大恐慌と禁酒法で荒れた米国しか知らないので個人主義や連邦の弱体を過剰に体感してしまった
ただこの辺りの評価は知米派と呼ばれる連中に概ね共通してるので山本個人の問題というわけでもない
無能な東郷を何度も外相に据えたように日本の外交オンチは手に負えないレベルだったという他ない
対米戦に関してはありえないと断言できる
山本は大恐慌と禁酒法で荒れた米国しか知らないので個人主義や連邦の弱体を過剰に体感してしまった
ただこの辺りの評価は知米派と呼ばれる連中に概ね共通してるので山本個人の問題というわけでもない
無能な東郷を何度も外相に据えたように日本の外交オンチは手に負えないレベルだったという他ない
552名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:29:04.72ID:tQnu3Cwu0 >>546
東大新人会でしょw
もっと言うと尾崎秀美
こいつらは単独でなく、
組織的に敗戦革命、
日本共産化を主導、
近衛上奏文にも書かれてる、
「共産思想者が軍部上層に食い込んだ」と
あのスレ立った時に傍観してたが、
その時のスレの空気で信憑性は伝わった、
毒殺されたのも、これが原因でしょうな
東大新人会でしょw
もっと言うと尾崎秀美
こいつらは単独でなく、
組織的に敗戦革命、
日本共産化を主導、
近衛上奏文にも書かれてる、
「共産思想者が軍部上層に食い込んだ」と
あのスレ立った時に傍観してたが、
その時のスレの空気で信憑性は伝わった、
毒殺されたのも、これが原因でしょうな
553名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:29:32.48ID:LaUkh1IM0 >>549
権力以前に邪魔なのは殺しちゃうからねw
権力以前に邪魔なのは殺しちゃうからねw
554名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:36:25.81ID:LaUkh1IM0 結局のところ陸軍が、譲歩する派は
天皇でさえ
殺しちゃうか、殺ししちゃうよって
脅して譲歩させずに戦争までいったようなもん
天皇でさえ
殺しちゃうか、殺ししちゃうよって
脅して譲歩させずに戦争までいったようなもん
555名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:39:56.85ID:J5h9Cs9o0 >>544
日中戦争が泥沼化しといて、対米戦は短期戦で何とかなるだろというのは楽観論が過ぎるわな
日中戦争が泥沼化しといて、対米戦は短期戦で何とかなるだろというのは楽観論が過ぎるわな
556名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:41:14.56ID:Tp/4TnW20 まあ最大の敗因はドイツと三国協定を結ぶことでアメリカをけん制できると考えたこと。
ドイツ軍が理性的に行動すると考えており、イギリスにドーバー海峡を越えて大攻勢を
かけるといっておりながらも、ソ連と不可侵条約を結んでいたドイツ軍が突如として
ソ連に侵攻先を変えたことかな(ナチスの政権内部にイギリスのスパイが混ざっていた
気がするが)。欧州情勢は不可解といって学んだはずなのに、再び不可解が起こる
ことを想定できていなかった日本が間抜け。ドイツの狂気や日本など見下していた
本性を理解しておらずに、ドイツ礼賛の在ベルリン大使館の言い分だけを真に受け
て(それとは逆のスパイの報告を不都合だからと切り捨てて)戦争計画を立案して
いた、そんな日本が間抜けだった。
ドイツ軍が理性的に行動すると考えており、イギリスにドーバー海峡を越えて大攻勢を
かけるといっておりながらも、ソ連と不可侵条約を結んでいたドイツ軍が突如として
ソ連に侵攻先を変えたことかな(ナチスの政権内部にイギリスのスパイが混ざっていた
気がするが)。欧州情勢は不可解といって学んだはずなのに、再び不可解が起こる
ことを想定できていなかった日本が間抜け。ドイツの狂気や日本など見下していた
本性を理解しておらずに、ドイツ礼賛の在ベルリン大使館の言い分だけを真に受け
て(それとは逆のスパイの報告を不都合だからと切り捨てて)戦争計画を立案して
いた、そんな日本が間抜けだった。
557名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:49:31.31ID:t+OtNloD0 上官など横暴極まりなくてみんな憎まれていただろう
558名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:53:33.81ID:tQnu3Cwu0 おまいらは「アメリカと戦うんじゃなかった」て考えだろ?
松岡洋右は太平洋問題調査会(IPR)なので無駄やぞ、
ここが大元で東大新人会とかが駒。当然、松岡も駒
IPRの真の目的は知らされてなかったようだがw
昭和天皇はやりたくなくても、国際金融資本が
「お前のとこの軍隊使ってアメリカと戦争しろ」て言ってきて、
カスの売国アカモンが、敗戦革命やって陛下より上の存在になりたいから、
国際金融資本(今は米軍)と結託して、作ったのが戦後秩序
奴等の目論見通り戦後、現人神の陛下に人間宣言させて地位逆転、
天皇陛下の戦争責任を問うものは居ても(特に東大閥アカヒ)、
売国アカモンの戦争せ筋を問うものは、俺以外ほぼ見掛ない
松岡洋右は太平洋問題調査会(IPR)なので無駄やぞ、
ここが大元で東大新人会とかが駒。当然、松岡も駒
IPRの真の目的は知らされてなかったようだがw
昭和天皇はやりたくなくても、国際金融資本が
「お前のとこの軍隊使ってアメリカと戦争しろ」て言ってきて、
カスの売国アカモンが、敗戦革命やって陛下より上の存在になりたいから、
国際金融資本(今は米軍)と結託して、作ったのが戦後秩序
奴等の目論見通り戦後、現人神の陛下に人間宣言させて地位逆転、
天皇陛下の戦争責任を問うものは居ても(特に東大閥アカヒ)、
売国アカモンの戦争せ筋を問うものは、俺以外ほぼ見掛ない
559名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 13:57:33.02ID:ftZAp+OG0560名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:03:56.02ID:yskfwkOy0 当時の日本は、合理的な意思決定ができるまともな国ではなくなっていたようだから、
「ああしていたら」とか言う意味があまりないかもな
「ああしていたら」とか言う意味があまりないかもな
561名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:09:13.41ID:Tp/4TnW20 独ソ戦始まったら、ドイツ・イタリアとの三国同盟離脱を宣言すれば、その後の展開が良かった可能性は高い。
そうして、イギリスに日本が物資を船で輸送(必要なら軍艦で護衛する)という話に持っていけていれば、
アメリカも日本への貿易包囲網を解いた可能性もある。しかし日中戦争を終結しないうちは、うまくいかな
かったろう。日中戦争を貫徹して日本の勝利を目指すという計画を放棄しないかぎりは泥沼だった。
今後蒋介石政権を相手にしない、などと外交交渉による日中戦の終了への道を自ら閉ざした近衛内閣が不可解。
ソ連のスパイにでも操られていたのだろうか?それとも日本の軍部に脅されていたのだろうか。傀儡政権を
建てればそれでうまくいくという確信があったのかな?よくわからない。南京を落したので急に強気になった
のかもしれない。
そうして、イギリスに日本が物資を船で輸送(必要なら軍艦で護衛する)という話に持っていけていれば、
アメリカも日本への貿易包囲網を解いた可能性もある。しかし日中戦争を終結しないうちは、うまくいかな
かったろう。日中戦争を貫徹して日本の勝利を目指すという計画を放棄しないかぎりは泥沼だった。
今後蒋介石政権を相手にしない、などと外交交渉による日中戦の終了への道を自ら閉ざした近衛内閣が不可解。
ソ連のスパイにでも操られていたのだろうか?それとも日本の軍部に脅されていたのだろうか。傀儡政権を
建てればそれでうまくいくという確信があったのかな?よくわからない。南京を落したので急に強気になった
のかもしれない。
562名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:09:47.38ID:IvfZyHTj0563名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:10:10.32ID:ftZAp+OG0 >>556
いやヒトラーは最初からカフカス地方の油田が狙い
東方にゲルマン人を移住させゲルマン人の自存自衛の帝国を築くのが狙い
て我が闘争でも書いてるのに独ソが同盟できるなんて思ってた日本というか松岡が間抜けすぎる
いやヒトラーは最初からカフカス地方の油田が狙い
東方にゲルマン人を移住させゲルマン人の自存自衛の帝国を築くのが狙い
て我が闘争でも書いてるのに独ソが同盟できるなんて思ってた日本というか松岡が間抜けすぎる
564名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:12:12.23ID:IvfZyHTj0565名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:12:46.47ID:ZLU66vbc0 山本五十六は知米派かどうかは怪しいとこではあるな。アメリカ
人の友人が一人もいないし、アメリカの国民感情を見誤って
いた点とか。
ミッドウェイで仮に勝ったとしてもアメリカが降伏するわけが
ない。日露の時はロシアの国内事情のおかげで講和出来たが、
アメリカの場合はそんな事情は無いんだな。孤立主義も
真珠湾で全部吹っ飛んじゃったしな。
人の友人が一人もいないし、アメリカの国民感情を見誤って
いた点とか。
ミッドウェイで仮に勝ったとしてもアメリカが降伏するわけが
ない。日露の時はロシアの国内事情のおかげで講和出来たが、
アメリカの場合はそんな事情は無いんだな。孤立主義も
真珠湾で全部吹っ飛んじゃったしな。
566名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:14:03.79ID:ZLU66vbc0 >>565
×降伏→○講和 ね
×降伏→○講和 ね
567名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:14:10.88ID:IvfZyHTj0568名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:16:30.72ID:sOGZqQav0569 警備員[Lv.1][新芽]
2026/08/03(月) 14:17:20.63ID:s8L0ej6t0 >>565
いや、現在のアメリカイラン情勢見ると五十六ストラテジーはいいとこ突いてた
いや、現在のアメリカイラン情勢見ると五十六ストラテジーはいいとこ突いてた
570名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:20:15.84ID:sOGZqQav0 >>563
金で解決できる自由貿易の方がいいよね笑
金で解決できる自由貿易の方がいいよね笑
571名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:21:20.72ID:IvfZyHTj0572名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:23:40.91ID:IvfZyHTj0 >>569
イランとその地域は世界経済に非常に大きな影響力を持つけど、当時の日本は世界経済への影響力は全くなかったからな。
イランとその地域は世界経済に非常に大きな影響力を持つけど、当時の日本は世界経済への影響力は全くなかったからな。
573名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:30:56.65ID:fUJqX3M00 対米開戦は不可避だったのか?
それとも回避可能だったのか?
それとも回避可能だったのか?
574名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:31:20.08ID:IvfZyHTj0 >>565
アメリカに勝てると思うのも、一撃講和が実現すると思うのも、いかにも日本人的な感覚だね。
アメリカに勝てると思うのも、一撃講和が実現すると思うのも、いかにも日本人的な感覚だね。
575名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:32:28.11ID:IvfZyHTj0 >>573
日本が満州から撤退すれば、日米戦争にならなかったことは確か。
日本が満州から撤退すれば、日米戦争にならなかったことは確か。
576名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:33:59.48ID:sRsY4Va90 >>552
林千勝によると
近衛文麿公を毒◯したのは
松本重治と牛場友彦で共に東大出。
二人とも米国のスパイだ。
尾崎秀実も風見章も、金持ちで優秀だ。
この時代に大学に行ける人は限られている。
なんで共産主義なのと思うんだけど。
林千勝によると
近衛文麿公を毒◯したのは
松本重治と牛場友彦で共に東大出。
二人とも米国のスパイだ。
尾崎秀実も風見章も、金持ちで優秀だ。
この時代に大学に行ける人は限られている。
なんで共産主義なのと思うんだけど。
577名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:35:17.86ID:p/cBKP7Y0 不可避やな
アメリカは太平洋全域と、満州を欲しがっていた
米国統治して地域省を分けて「分割統治」をもくろんでた
奉天省 米国
熱河省 仏国
吉林省 英国
黒竜江省ロシア
鉄道王ハリマンの構想もほぼこれ。石原莞爾さんが仰るように、
開国した時点で、開国させた米国と激突するのは運命だった
対米戦を防ぎたかったら、日本は鎖国を貫かなきゃいけなかった、
ウミガメは 陸へ出たら 干上がる
リクガメは 海へ出たら 溺れる
アメリカは太平洋全域と、満州を欲しがっていた
米国統治して地域省を分けて「分割統治」をもくろんでた
奉天省 米国
熱河省 仏国
吉林省 英国
黒竜江省ロシア
鉄道王ハリマンの構想もほぼこれ。石原莞爾さんが仰るように、
開国した時点で、開国させた米国と激突するのは運命だった
対米戦を防ぎたかったら、日本は鎖国を貫かなきゃいけなかった、
ウミガメは 陸へ出たら 干上がる
リクガメは 海へ出たら 溺れる
578名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:35:43.31ID:ftZAp+OG0579名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:40:10.89ID:6PsBWRdK0580名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:41:20.15ID:IvfZyHTj0 >>578
偉い軍人は知らないが、庶民は勝つと信じてた。
庶民でも中には、戦争が始まって2年後にはあまりの物資不足で日本は負けると言ってた人もいた。
でも大半の日本人は竹やりでB29を落とせると信じてた。
日本人は合理的思考ができず、相手を過小評価して自分を過大評価してる。
偉い軍人は知らないが、庶民は勝つと信じてた。
庶民でも中には、戦争が始まって2年後にはあまりの物資不足で日本は負けると言ってた人もいた。
でも大半の日本人は竹やりでB29を落とせると信じてた。
日本人は合理的思考ができず、相手を過小評価して自分を過大評価してる。
581名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:41:53.32ID:p/cBKP7Y0 >>576
共産主義は素晴らしい!
自分は弱者に寄り添う、
他人より素晴らしい人間だ!
小林よしのりが、薬害エイズの時に描いてたね
今もバカパヨが多様性主張してんのに、
BL批判した俳優さんを責めてる、多様性はどこ行ったw
あれと大体同じ。女系天皇とか言ってるのもそれ
あの戦争を仕向けたのは主に3人
シゲハル・松本、尾崎秀美、
西園寺公一を洗えばよろしい
メンツやプライドが邪魔して唆された軍人も、
馬鹿と言っちゃ馬鹿だがね
共産主義は素晴らしい!
自分は弱者に寄り添う、
他人より素晴らしい人間だ!
小林よしのりが、薬害エイズの時に描いてたね
今もバカパヨが多様性主張してんのに、
BL批判した俳優さんを責めてる、多様性はどこ行ったw
あれと大体同じ。女系天皇とか言ってるのもそれ
あの戦争を仕向けたのは主に3人
シゲハル・松本、尾崎秀美、
西園寺公一を洗えばよろしい
メンツやプライドが邪魔して唆された軍人も、
馬鹿と言っちゃ馬鹿だがね
582名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:44:57.04ID:ftZAp+OG0 >>580
竹槍でB29落とせるなんて思ってるわけないだろ
お前昔の人馬鹿にしすぎ
あれは撃墜機から逃れてきたパイロット対策用の訓練
お前みたいなやつが何の知識の更新もせず間違った情報を言い続けるんだろうな
竹槍でB29落とせるなんて思ってるわけないだろ
お前昔の人馬鹿にしすぎ
あれは撃墜機から逃れてきたパイロット対策用の訓練
お前みたいなやつが何の知識の更新もせず間違った情報を言い続けるんだろうな
583名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:49:42.19ID:RnfQeYrn0 226事件は天皇を別の皇族に変えるクーデターが目的だったらしい。
だから511事件は寛大だったのに226事件は処分が厳しかった。
そして石原莞爾も226事件に関与してたらしい。
だから511事件は寛大だったのに226事件は処分が厳しかった。
そして石原莞爾も226事件に関与してたらしい。
584名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:50:56.39ID:sRsY4Va90 >>559
松岡は罷免されていたかな。
松岡の北進論が邪魔で第3次近衛内閣で切られた。
日ソ中立条約は、日本が破る前にソ連が破ったね。
勝てば官軍、負ければ賊軍、力こそ正義、それだけだ。
松岡や陸軍(関東軍)は王道本筋で裏切者でない。
こういう人材を活かせないのが日本の国民性だね。
日清日露までは江戸の薫陶を受けた侍達がいたけど
それ以降はいなくなったのかも…
松岡は罷免されていたかな。
松岡の北進論が邪魔で第3次近衛内閣で切られた。
日ソ中立条約は、日本が破る前にソ連が破ったね。
勝てば官軍、負ければ賊軍、力こそ正義、それだけだ。
松岡や陸軍(関東軍)は王道本筋で裏切者でない。
こういう人材を活かせないのが日本の国民性だね。
日清日露までは江戸の薫陶を受けた侍達がいたけど
それ以降はいなくなったのかも…
585名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:54:56.99ID:p/cBKP7Y0 愚かな味方は 狡猾な敵より厄介
松岡洋右も陸軍も、
裏切り者ではないよ
どちらも馬鹿だっただけだ
陸軍の北進論断念は、
尾崎秀美がウソ資料で
「食糧の現地調達は無理」とやったからで
騙される方もアレだが
元老達が居ればね、
「お前、乗せられてるぞ」て、
提言できる人も居たんだが
松岡洋右も陸軍も、
裏切り者ではないよ
どちらも馬鹿だっただけだ
陸軍の北進論断念は、
尾崎秀美がウソ資料で
「食糧の現地調達は無理」とやったからで
騙される方もアレだが
元老達が居ればね、
「お前、乗せられてるぞ」て、
提言できる人も居たんだが
586名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:55:38.76ID:IvfZyHTj0 >>582
あんたも相当だねw
あんたも相当だねw
587名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 14:56:30.54ID:IvfZyHTj0 >>585
「食糧の現地調達は無理」は南方戦線で証明されたね。
「食糧の現地調達は無理」は南方戦線で証明されたね。
588名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:01:39.87ID:p/cBKP7Y0 >>587
だから北進論も無理、は暴論
実際に尾崎は資料改竄してて、
北進論の食糧現地調達は
十分に可能だったそうだ
南進論がダメだったのは唐突だったのと、
現地調達を全く考慮してなかったのと、
石油がメインだったから(食糧ではない)
だから北進論も無理、は暴論
実際に尾崎は資料改竄してて、
北進論の食糧現地調達は
十分に可能だったそうだ
南進論がダメだったのは唐突だったのと、
現地調達を全く考慮してなかったのと、
石油がメインだったから(食糧ではない)
589名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:01:56.79ID:VD20JcRL0 >>562
そのレベルの壊れ方ではないよ 要人の暗殺が常態化し、軍の部隊が反乱を起こして首都を占領するレベル
そのレベルの壊れ方ではないよ 要人の暗殺が常態化し、軍の部隊が反乱を起こして首都を占領するレベル
590名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:03:02.02ID:pFoEum1X0 人口ガゾリンの話に騙されたんだよな
今のレアアースの代替え品みたいなもんw
今のレアアースの代替え品みたいなもんw
591名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:04:41.49ID:VD20JcRL0 >日本人は合理的思考ができず、相手を過小評価して自分を過大評価してる
日常生活では逆だろ 日本人の自己評価が低いことは有名
日常生活では逆だろ 日本人の自己評価が低いことは有名
592名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:07:23.07ID:sRsY4Va90 >>561
日本が真珠湾をやらなければ
独ソ戦でどっちが勝つかわからなかった。
日本が真珠湾をやってから
第二次大戦が質的に変わった…裏切られた自由・フーバー
真珠湾やったので、独ソ戦はヒトラーが負けた。
もし真珠湾じゃなく、北進論でウラジオ・ナホトカを
やっていたら、ヒトラーは勝っていたと思う。
ドイツが米国に宣戦布告したのは
真珠湾のあとだぞ。
ヒトラーは米国とやりたくなかったんだよ。
日本が真珠湾をやらなければ
独ソ戦でどっちが勝つかわからなかった。
日本が真珠湾をやってから
第二次大戦が質的に変わった…裏切られた自由・フーバー
真珠湾やったので、独ソ戦はヒトラーが負けた。
もし真珠湾じゃなく、北進論でウラジオ・ナホトカを
やっていたら、ヒトラーは勝っていたと思う。
ドイツが米国に宣戦布告したのは
真珠湾のあとだぞ。
ヒトラーは米国とやりたくなかったんだよ。
593名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:08:27.26ID:p/cBKP7Y0 人造石油の 本田コレトミだな。山本五十六が騙されたそうだw
現代版・小保方さんと言えばわかり易い
どちらも「本当はあったモノ」なのも共通、
「水からガソリン」は現実味あるぜ
スタンリーメイヤーが既にやってるし、
最近は京大の人もやってた、
でもまあ、ご存じの通り、大人の事情で圧力がかかったそうで断念した
京都大学と言えば「コロナは人工物」と主張して解雇された教授も居る
ホワイトハウスも声明出してるし、今更隠すこっちゃねえと思うがな
現代版・小保方さんと言えばわかり易い
どちらも「本当はあったモノ」なのも共通、
「水からガソリン」は現実味あるぜ
スタンリーメイヤーが既にやってるし、
最近は京大の人もやってた、
でもまあ、ご存じの通り、大人の事情で圧力がかかったそうで断念した
京都大学と言えば「コロナは人工物」と主張して解雇された教授も居る
ホワイトハウスも声明出してるし、今更隠すこっちゃねえと思うがな
594名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:11:08.99ID:IWMhamNz0595名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:13:34.10ID:VD20JcRL0 ドイツに呼応して日本も対ソ開戦して、「共産主義との戦い」を喧伝すれば、
アメリカは参戦出来なかったかもな どうなってたかな
アメリカは参戦出来なかったかもな どうなってたかな
596名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:14:23.07ID:p/cBKP7Y0 南進論=統制派
陸軍は皇道派一強だったので、
これを崩したくて派閥を作った、
東北出身の統制派(南進)だね、
東条英機氏もそうだったと思う
まあ、尾崎秀美は内部から派閥を作り、
崩壊させるという、スパイとしては優秀だったねw
そら、ソ連で表彰もされますわ
陸軍は皇道派一強だったので、
これを崩したくて派閥を作った、
東北出身の統制派(南進)だね、
東条英機氏もそうだったと思う
まあ、尾崎秀美は内部から派閥を作り、
崩壊させるという、スパイとしては優秀だったねw
そら、ソ連で表彰もされますわ
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